Вот же прорвало.

ЗЫ. Короче, вешают лапшу на уши доверчивых граждан. И "эксперты" свое дело знают.


Мне надо было знать.

Вот тут я наверно не прав, погорячился. Надо доработать этот момент.

Но это не меняет результатов сравнения размеров су-27 и поля. Асимптотически, су-27 должен спроецироваться на поле своими 22 метрами. То-есть, выглядеть как 1/30 (ну, может, 1/20) ширины поля.

=======

Добавлено:

Кто-то не поленился, и даже нашел место, где якобы находился су-27: http://maps.yandex.ru/?um=qgUP5KPp5vz3w9JD...amp;l=sat%2Cskl

Ширина квадратика по карте получается 5.5 километра. До цели - свыше 50.

Это уже так - безотносительно видимых размеров самолетов.

А снимок-то еще минимум месяц назад в интернетах появился: http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1#6869

И даже в относительно хорошем качестве: http://www.indoril.com/files/boeing.jpg

Устроили переполох =\

http://el-murid.livejournal.com/2090428.html

Во всю критикует снимки.

Леонтьев и подстава?) Леонтьев, продавая свою совесть, до пиарщика Роснефти дослужился. На эту должность только с разрешения Путина назначают. Нет, это не подстава. Но, может быть, просто дурость, спровоцированная желанием выслужиться. На Первом канале просто не поняли, что "снимок" не настоящий. Или поняли. Но им было пофиг - инфоповод понравился, и решили его развить.

ЗЫ.

Вот, у меня есть хороший снимок по данному вопросу:

"Порошенко потребовал вывести с территории Донбасса и Луганска, которые не контролируются Киевом, все госучреждения и прекратить все банковские операции".
http://el-murid.livejournal.com/

Кажется теперь для республик скорейшая замена гривны рублём - единственный выход.

А про себя ты подумать не хочешь? А то твоя зарплата за полгода уменьшилась уже на 40% - и дальше будет только хуже.

Если сдаться будет лучше? Они всегда так говорят.

Оттуда наверно уже две трети населения уехало кто куда. Из ДНР и ЛНР. Теперь уже без разницы - что сдаваться, что не сдаваться. Хорошо не будет. Или будет очень не скоро (лет через 20 самое раннее).


Ну, на самом деле, не на 40%. На 40% упал рубль. Если бы было 50%, то уменьшение зарплат оказалось бы 33%. Было у тебя 100 рублей, и ты мог купить 3 доллара. Доллар вырос на 40%, и теперь ты можешь купить 2.15 доллара, или 71.5% от прежнего количества. Плюс, импортные товары - это, наверно, только половина потребления (в среднем). В целом, уменьшение зарплат можно оценить в 15%. С рублевыми накоплениями, если у кого есть, сложнее. Зависит от того, на что копили. Обесценивание - от нуля до тех же 33% при 50% падении курса рубля.

Я про РФ, ну свергнет элита Путина по тихому или даже по громкому(хотя это очень вряд ли), жизнь людей от этого не улучшится.

Если и свергать, то не сейчас. Или не тем, кто есть сейчас. Я не хотел бы, чтобы всякие либерасты к власти пришли. Будет Керинский-стайл. Если и нужны свергальщики, то с сознанием как у Ленина и столь же стройной организацией.

Демократии у нас еще не скоро будет. Ну как её Магус понимает. Её действительно за 20 лет не построить.

Хотя, кстати, знаете, у себя на форуме мы неплохую такую демократию по Магусу построили. Как считаешь?

Увеличение цен не хочешь в свои расчеты добавить?

Немецкий оппозиционный(?) взгляд.

Ноябрь 2014. Вилли Виммер - бывший депутат Бундестага, бывший стаатссекретарь министерства обороны Германии, бывший вице-президент ОБСЕ, на дискуссионном форуме в Берлине о нынешней ситуации в отношениях Европы, Германии, США и России на оне событий на Украине.


Ложь США по версии немцев.

Рост цен, не связанный с девальвацией (последний этап девальвации, вроде, порядка 400% годовых дал), можно списать на погрешность.


По версии некоторых немцев.

ЗЫ. Я не смотрел, но ты еще депутатов Исаева и Федорова сюда тащи.

Ну мы же тебя тащим. Точнее читаем.
И у тебя нет никаких оснований считать себя лучше. А нас хуже.

Так что, если хочешь слушать только то, что вписывается в твою картину мира, то слушай. Это очень демократично.


О "универсальности" прав человека.
Бывший канцлер Германии Гельмут Шмидт.

В подкрепление моих взглядов:

Там везде написано "я", и на картинках два мужика (на третьей один), ни один из которых не является тобой.

Разблокирован в 3-й раз канал Шария.

(после "разбора": ..Более правдоподобная версия состоит в том, что надо учитывать, что Россия быть может просто не имеет абсолютно неопровержимых доказательств. Т.е. на сущностном уровне есть точное понимание ситуации. Но данные добыты АГЕНТУРНЫМ, ТАЙНЫМ путем. У нас нет доступа к первоисточникам и юридически доказательств НЕ ХВАТИТ, чтобы поставить точку в этом деле - снимок-то ИНОСТРАННЫЙ. С американского спутника! Поэтому приходится блефовать...

В пользу этой версии говорят два факта:

1. Всех удивляет, как это так удачно засняли пуск ракеты... А что тут удивительного если исходить, что США активно помогает б/украине? США в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ установило бы круглосуточное спутниковое наблюдение за ключевой точкой противостояния - Донецком! Снимок именно отткуда. Вы все еще видите что-то удивительное в этом? Я - нет!

2. Помните самое начало поста? Пока выходит, что не фотка вытащена из Гугла, а наоборот - карта Гугла скорректирована свежим снимком, чтобы поставить под сомнение подлинность этого снимка, апеллируя к тому, что он взят из Гугла! Кто это может сделать, как ни американские спецслужбы? Которые, напомню , полностью сейчас курируют всю деятельность т.н. властей б/украины, и ход т.н. АТО, которая с первого дня превратилась в КАРАТЕЛЬНУЮ операцию.

Резюме. Не утверждая, что снимок подлинный, я утверждаю, что доказательства фейковости, которые сейчас тиражируются – это просто вранье и притянутые за уши аргументы. При этом, откровенная желтизна слива, совмещенная с публикацией на крупнейшем ТВ-канале России – Первом канале, дело весьма странное. Все это накладывается на G20. Очевидно глобальное противостояние США и России. Очевидно, что б/украина лишь разменная карта в этом процессе. Делайте выводы. Они гораздо сложнее, чем вам кажется с первого взгляда. Ну и конечно не верьте прохвостам, которые сейчас врут, что фото является фейком. Это не так. Нет ни одного доказательства фейковости снимка!")
http://eugenyshultz.livejournal.com/589966.html

Магус прохвост?

Это ты почему так решил?)

А Леонтьев дегенератами назвал.

ЗЫ. И тот позор MIT, который прислал Первому каналу этот "снимок", нашелся. Говорит, нашел его, как раз, где-то здесь: http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1#6869

ЗЗЫ. И небольшое интервью по почте с "выпускником MIT" уже есть: http://zyalt.livejournal.com/1203747.html

Всё равно вы никогда правды знать не будете ибо нету у вас нужного допуска секретности (что те кто верят проамериканским СМИ что те кто пророссийским)....а пофлудить мы всегда за) Я за что бы ни делалось лишь бы России на пользу.

Правду мы знаем, только не можем отличить ее от неправды.


Перестать врать - точно было бы на пользу.

Интересный пост: http://ravelin-by.livejournal.com/967.html

Даже, если бы кто-то из вас лично снял на видео как сбивают Боинг, то Магус написал бы тут с десяток своих версий «доказывающих», что вы выложили фейк. Ему хоть кол на голове теши, а репертуар у него один.

Просто я инженер.

ЗЫ. Если бы ты был внимателен, то мог бы заметить, что к этому снимку, который популяризовал Первый канал, я априори подошел как к настоящему. И только после анализа сделал вывод о его невозможности как настоящего.

Если в бизнесе, а уж тем более в политике быть честнейшим и благородным - о тебя вытрут ноги и ещё в лицо плюнут. И останешься ты в итоге наивным дебилом неудачником. И поделом.

А вот исследования в рамках институциональной модели показывают, что в среде, где люди доверяют друг другу, бизнесу гораздо удобнее развиваться, чем в среде, где люди не доверяют друг другу. А доверие, очевидно, имеет некоторую зависимость от того, как часто люди врут. Думаю, и к политике эта модель применима.

Как бы все давно исследовано и посчитано...

К примеру, пусть будет так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого

Только мало кто умеет читать и считать.

Это ведь говорит только что мир так устроен что "все врут". Ложь - рациональная стратегия государства и его СМИ в нашем мире.

Все врут, но некоторые меньше. И как-то так оказывается, что, статистически, те, кто врет меньше, живут лучше.

?! ну да, конечно)

Обман суть власти и победы, без него не создали бы государство и славян бы до сих пор продавали на рынках Европы, также мы бы не смогли победить не в одной войне не переиграв противника.

Смотря что ты понимаешь под словом лучше) И что для тебя правда а что ложь? это слова паразиты. Для одного правда то, что для другого ложь. И чья правда правдивее или ложь ложнее?)

Магус верит, что правительство США верит в демократию.
Отсюда и то, что западные страны искренне чаще случайно ошибаются, нежели искренне врут. Поэтому и живут лучше. А не потому что угробили сотни миллионов людей за последние 500 лет.

Вы не хотите почитать мою ссылку?

Я её даже распечатал. Прочитаю завтра.
Пока только бегло глянул.

O_O
Уважаю :-)

Ок, самой эффективной стратегией оказалась читерсво по принципу, своим всё, чужим ничего.

"Хотя стратегия «око за око» считалась самой удачной простой стратегией, команда Университета Саутгемптона из Англии (под руководством профессора Николаса Дженнингса[6]) представила новую стратегию на 20-ю годовщину Чемпионата по ПДЗ. Эта стратегия оказалась более успешной, чем «око за око». Она основывалась на взаимодействии между программами, чтобы получить максимальный счёт для одной из них. Университет выставил на чемпионат 60 программ, которые распознавали друг друга по ряду действий на первых 5-10 ходах. Узнав другую, одна программа всегда сотрудничала, а другая предавала, что давало максимум очков предателю. Если программа понимала, что оппонент — не саутгемптонский, она дальше всё время предавала его, чтобы минимизировать результат соперника. В результате[7] эта стратегия заняла первые три места в соревновании, как и несколько мест подряд ниже.
Хотя эта эволюционно стабильная стратегия оказалась более эффективной в соревновании, это было достигнуто за счёт того, что в этом конкретном соревновании команда могла участвовать несколькими агентами".

Экономисты считают по ВВП на душу населения. Плюс, неравенство в распределении доходов.


Я говорю о доверии. А оно, в том числе, определяется уровнем лжи.


Мне пофиг на правительство США. Но я знаю, что исследования показывают, что в обществе США уровень доверия выше, чем в России. Врут там меньше. И та же Псаки справедливо восклицает: кому вы скорее поверите - Госдепу или МИД РФ? Это не значит, что Госдеп никогда не ловили на лжи, но репутация у него в этом отношении получше, чем у МИД РФ.

Конечно, справедливо. Ведь США управляют восприятием образов Госдепа и МИД РФ. Поэтому ей очевидно, к какому образу больше доверия у аудитории.

Я бы тоже не доверял стране элита которой внезапно капитулирует, обрушивая весь мировой порядок, некоторые страны поплатились за доверие нам своим существованием.

Конечно управляет. Нужно только пореже врать, и тогда верить тебе будут чаще.

США постоянно врёт. Сложнее сказать, когда США говорит правду. Другое дело, стране, в управлении которой крупнейшие мировые СМИ, не зачем думать о своей репутации. Репутация обеспечивается властью.

А что до реального положения дел, то как намекнул Магус, кого волнует мнение "некоторых немцев" (премьер-министр Германии в том числе), которое даже смотреть незачем.

Что до РФ, то не важно, как часто она врёт или говорит правду, если будут показывать только первое.

А выгодно ли это, в условиях когда издержки от честности платятся сполна, а выгода минимизируется из-за контроля противников над СМИ?

Единственная приемлемая форма честности в политике, имхо это стойкое отстаивание своих интересов, это должна быть единственная вещь в которой могут быть уверены наши враги и союзники, всё остальное может быть обманом ради стратегических преимуществ.

Я уж надеюсь, 10к сообщений уместятся на пятиста страницах? Кто устроит юбилей главному топику Индорила?

А приз дадут?

Дадут, но в чем смысл?