Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Олири
Например, Америка предупредили РФ, что вторжение это ошибка. Представим, что то же самое скажет Бразилия. Будет ли нас это волновать? Нет, потому что даже СМИ не стали бы это мусолить.
Hront
QUOTE(Олири @ Feb 27 2014, 14:10) *
В классических трудах по геополитике.

Откуда у нас классические труды по сверхновейшей истории?
iMagus
Цитата(Олири @ 27th February 2014 - 15:12) *
Например, Америка предупредили РФ, что вторжение это ошибка. Представим, что то же самое скажет Бразилия. Будет ли нас это волновать? Нет, потому что даже СМИ не стали бы это мусолить.

Бразилия - весомая страна. Если она начнет "предупреждать" на регулярной основе и по делу, к ней будут прислушиваться.

Я даже больше скажу - порой прислушиваются даже не к странам, а к отдельным людям. Политикам, ученым, публицистам, писателям, музыкантам даже.

Вот к чему никто не прислушивается, так это к заявлениям российского МИДа в стиле "на себя посмотрите". Хотя, многим россиянам такие заявления очень нравятся - они считают их маленькими дипломатическим победами.

Цитата(Олири @ 27th February 2014 - 15:10) *
В классических трудах по геополитике.

Геополитике, или политической и экономической географии?

Потому как первое - это явно что-то высосанное из пальца. Это всякий бред типа дугинского "Евразийства", или даже Третьего Рейха.
Уильямс
QUOTE(iMagus @ Feb 27 2014, 14:11) *
Вот это - внятно. А наши опять начнут что-то сочинять про бревно. Сто процентов.

Может и начнут, но основная задача - проверить реакцию Америки "на живца" - уже выполнена.
Олири
Цитата(Hront @ Feb 27 2014, 22:20) *
Откуда у нас классические труды по сверхновейшей истории?

А, значит, только книги, написанные год назад, могут объяснить текущие события? ок.
iMagus
Цитата(Олири @ 27th February 2014 - 15:55) *
А, значит, только книги, написанные год назад, могут объяснить текущие события? ок.

Скорее, книги, которые будут написаны через 50+ лет.
Олири
Цитата(iMagus @ Feb 27 2014, 22:36) *
Потому как первое - это явно что-то высосанное из пальца. Это всякий бред типа дугинского "Евразийства", или даже Третьего Рейха.

"Не читал, но осуждаю".

Цитата(iMagus @ Feb 27 2014, 22:56) *
Скорее, книги, которые будут написаны через 50+ лет.

ок.ок.
iMagus
Цитата(Олири @ 27th February 2014 - 15:56) *
"Не читал, но осуждаю".

Ага. И Бжезинского туда же.
Олири
Цитата(iMagus @ Feb 27 2014, 22:58) *
Ага. И Бжезинского туда же.

Толком не читал его. Но забавно. Ты безусловно умнее его. И опыта больше.
iMagus
Геополитик - это примерно как финансовый консультант. Всю жизнь говорит о том, куда чего вложить, и, пока в мире спокойно, схема вроде работает. А как кризис - ну, это же кризис. Консультант не отвечает за кризисы.

Но некоторая польза от таких консультантов наверно есть. Такой консультант, желая подольше продержаться на своей хлебной должности, не будет советовать слишком рискованные действия. Только это все не значит, что мир работает так, как придумали "геополитики".
Михахан
Цитата
Временный президент Украины Александр Турчинов заявил, что «любые попытки захватывать административные здания будет расцениваться как преступление против украинского государства со всеми последствиями, которые должны быть».

Я думаю, "революционные массы" должны в едином порыве либо свергнуть Турчинова, либо торжественно самоубиться.
Олири
Цитата(iMagus @ Feb 27 2014, 23:11) *
Но некоторая польза от таких консультантов наверно есть. Такой консультант, желая подольше продержаться на своей хлебной должности, не будет советовать слишком рискованные действия. Только это все не значит, что мир работает так, как придумали "геополитики".

Это тоже самое, что сказать, что директор ЦРУ - так себе фигура. Но я твою позицию понял. В общем-то ничего новое по этому вопросу друг другу мы уже не скажем.
iMagus
Цитата(Олири @ 27th February 2014 - 16:37) *
Это тоже самое, что сказать, что директор ЦРУ - так себе фигура

Директор ЦРУ - лицо, принимающее решения. В отличии от геополитиков-консультантов.
Suspicious
Между тем пока вы тут переливаете из пустого в порожнее.
http://lenta.ru/news/2014/02/27/referendum/
Hront
QUOTE(Suspicious @ Feb 27 2014, 15:53) *
Между тем пока вы тут переливаете из пустого в порожнее.
http://lenta.ru/news/2014/02/27/referendum/

Это был очевидный ход. Проблема в недостатке времени. Принять решении на уровне парламента можно быстро. Референдум проводить долго.
Олири
Цитата(iMagus @ Feb 27 2014, 23:48) *
Директор ЦРУ - лицо, принимающее решения. В отличии от геополитиков-консультантов.

Глупо думать, что люди, занимающие ответственные государственные должности, не принимают решения.
Тэмп
Цитата(Hront @ Feb 27 2014, 16:57) *
Референдум проводить долго.

25 мая
Enigo
3 месяца. Наверно, логичнее всего было привязать дату к выборам президента Украины.

"Десантные корабли Балтийского флота РФ зашли в Черное море, сообщает zyalt.livejournal.com." (!) это же сколько недель назад они вышли?
Олири
Цитата(Тэмп @ Feb 28 2014, 0:23) *
25 мая

моё день рождения rolleyes.gif
Михахан
Цитата(Олири @ 27th February 2014 - 17:29) *
моё день

все татаре кроме я
Олири
Цитата(Олири @ Feb 28 2014, 0:29) *
моё день рождения rolleyes.gif

Это опечатка.

Цитата(Михахан @ Feb 28 2014, 1:55) *
все татаре кроме я

А это желчь. derisive.gif
Как не стыдно.

Чемпионы по самодовольству biggrin.gif
Михахан
я ващще очень язвительный человек
приходится себя сдерживать, чтоб еще чего не написать
iMagus


А вы говорите, "бандеровская власть фейлится". Нету сейчас на Украине власти.
Enigo
Выглядит, почти как налёт революционных матросов на библиотеку, вот только это прокуратура, что по своему иронично. Именно потому они и фейлятся, что у них такая власть(они и есть власть, да Магус).

З.Ы.И кстати не понятно, если глава ВМФ Украины на правильной стороне, то что будет с их флотом.
iMagus
Цитата(Enigo @ 27th February 2014 - 20:34) *
они и есть власть

Они не больше власть, чем этот прокурор. Он, может быть, еще отомстит.

И.о. Президента там, вроде, пытается щеки надувать (по поводу Крыма было что-то), но он не власть.

От хаоса Украину спасает самоорганизация в рамках институтов. Люди на Украине не дикари, все же. Власть, может быть, появится когда-нибудь после выборов.

Цитата(Enigo @ 27th February 2014 - 20:34) *
что будет с их флотом

Там, вроде, полтора корабля осталось более менее на ходу.
Hront
По-моему, больше на 10 кораблей похоже.
Олири не знает наизусть численность флотов потенциальных противников?
iMagus
Цитата(Hront @ 27th February 2014 - 20:57) *
По-моему, больше на 10 кораблей похоже.

Я смутно вспоминаю новости со дня ВМФ. И еще новости времен войны с Грузией.
Enigo
Цитата(iMagus @ Feb 27 2014, 20:54) *
Они не больше власть, чем этот прокурор. Он, может быть, еще отомстит.

Власть толпы - никогда не слышал? А интеллект толпы = интеллекту самого глупого в ней. Революция, она всегда такая.
iMagus
Цитата(Enigo @ 27th February 2014 - 21:21) *
Власть толпы - никогда не слышал? А интеллект толпы = интеллекту самого глупого в ней. Революция, она всегда такая.

Про "интеллект толпы" где-то тут уже говорили недавно. А "власть толпы" - это про что-то другое, настолько же другое, насколько античная демократия - это не демократия. На Украине относительный порядок обеспечивают институты, а не толпа.
Михахан
Цитата(iMagus @ 27th February 2014 - 21:33) *
На Украине относительный порядок обеспечивают институты

обеспечивали, пока такие "революционеры" их не загнали по углам
iMagus
Цитата(Михахан @ 27th February 2014 - 21:39) *
обеспечивали, пока такие "революционеры" их не загнали по углам

Обеспечивают. Иначе ты бы смотрел сейчас по телевизору репортажи о лагерях беженцев.
Михахан
возможно мы их еще увидим
Тэмп
Последние 2 дня смотрю про крым глазами крымского телевидения (татарского).
Много кадров что у нас не показывают.
ShigardHT
Отжигает Саша Белый на этом ролике, интересно как он отжигать начнет когда когда Яценюк озвучит все требования МВФ: поднятия цены на коммунальные услуги в 3 раза и на газ для населения, заморозку всех субсидий и т.д, или "революционеры" думают что деньги из воздуха возьмутся.

А у нас в Одессе красота, майдановцев вывозят из города "в связи с угрозой жизни и здоровью", они в свою очередь требуют защиты от Одесситов на центральном канале в прямом эфире. В следующий раз может подумают прежде чем плевать на памятник Екатерины, когда рядом пара тысяч одесситов стоит.

iMagus
Цитата(Тэмп @ 27th February 2014 - 21:57) *
Последние 2 дня смотрю про крым глазами крымского телевидения (татарского).
Много кадров что у нас не показывают.

В течение 5 минут просмотра обнаружил откровенную подтасовку - интервью мужичка, который был свидетелем захвата крымского парламента. Приведена явно альтернативная озвучка (другим голосом), в которой он называет захватчиков здания до зубов вооруженными "молодчиками". В другом интервью он воодушевленно рассказывал, что сам помогал захватчикам разгружать оружие и снаряжение из Камазов.

Нашел видео. Вот этого мужичка альтернативно озвучили:
Enigo
Интересное время, только подумаешь о чём то хорошем, как тут же новость появляется :

"В штабе партии «Русское единство» заявили корреспонденту «Новой», что на корабле украинского флота «Гетман Сагайдачный» в Севастополе поднят флаг России. Украинские моряки заявили о поддержке переворота в Крыму. Павел Каныгин" - почти новый фрегат 3,5 тыс. тонн(180 чел) флагман ВМС Украины
Hront
http://www.unian.net/politics/890887-frega...sevastopol.html

Кому поверим?
Suspicious
http://www.interfax.ru/world/news/361679
В Европе у самих проблем ведро и пару тележек. Каким макаром они Украину собрались снабжать деньгами, я фз честно.
Hront
У всех проблемы. У нас вон баксы по 36 рублей продают. Но Украина, да и даже отдельный Крым - слишком лакомые цели, чтобы сейчас жадничать.
Тэмп
Цитата(iMagus @ Feb 27 2014, 22:21) *
В течение 5 минут просмотра обнаружил откровенную подтасовку - интервью мужичка, который был свидетелем захвата крымского парламента. Приведена явно альтернативная озвучка (другим голосом), в которой он называет захватчиков здания до зубов вооруженными "молодчиками". В другом интервью он воодушевленно рассказывал, что сам помогал захватчикам разгружать оружие и снаряжение из Камазов.

Мне потому и интересно - как преподносится все ТАМ.
Ток шоу идет сейчас - оборжаться. Приглашен депутат ВС Крыма который говорит что я там уже больше 3 месяцев не хожу - что я там забыл. Накой его позвали вообще?

Цитата(Hront @ Feb 27 2014, 22:36) *
У всех проблемы. У нас вон баксы по 36 рублей продают. Но Украина, да и даже отдельный Крым - слишком лакомые цели, чтобы сейчас жадничать.

Гривна тоже рухнула. Кстати 1 к 4 так и остается к рублю
iMagus
Я слышал, Минфин России радуется. Доллар по 36 - триллион дополнительных доходов в бюджет. В то же время, слабый рубль - относительное благо, по разным оценкам, для 12-25% экономики. Страна занимается аутофагией. И тут еще Крым срочно понадобился.
Hront
Ну, МинФин России к России отношения не имеет, им проще.
Тэмп
Цитата(Тэмп @ Feb 27 2014, 22:45) *
Ток шоу идет сейчас

Почти 2 часа вещания - пытались "многогранные" мнения представлять. Ни разу не прозвучало про пришедших к власти "фашистов" "нацистов" и т.д. Только противостояние с Россией и за сохранение "как все было".
Они не понимают кто к власти пришел?
Мы не понимаем кто к власти пришел (может и не фашисты совсем?)?

Вообще начинаю склонятся к мнению что уж точно лучше Крым не "дергать" - нехай познают "евродействительность". Иначе это ТАКОЙ мощный очаг напряженности будет - карабах и чечня семечкой покажутся.

Кстати, ни в одних наших сми не видел информации про наши бтр, едущие к Симферополю. А это факт.
ShigardHT
Циничность нашего (Украинского wink.gif ) нового премьера
http://www.youtube.com/watch?v=BzNjfZ-KVXU

А вот обращение к нашему Одесскому губернатору

Вы, Николай Леонидович, много раз раздували рознь в Одессе и области, называя участников Евромайдана «фашистами» и «бандеровцами». Из ваших уст звучали призывы о немедленном и жестком разгоне Евромайданов в стране. Вы начали истерию со «штурмом ОГА» и обложились бетонными блоками вместо того, чтобы поддержать народ. Вы сгоняли бюджетников на проплаченные митинги, подогревая истерию ненависти в городе. Вы ни разу не пришли на Евромайдан к памятнику Дюку и не спросили, как можно помочь людям, выступающим против диктатуры насилия в стране.

Ну что за бред в новостях, вот как на самом деле тут поддерживают майдан

http://www.youtube.com/watch?v=Xi8lNQroeTE
Enigo
Цитата(Тэмп @ Feb 27 2014, 23:56) *
Кстати, ни в одних наших сми не видел информации про наши бтр, едущие к Симферополю. А это факт.

Ездело 7 БТР, фото есть, но вернулись обратно, имхо так, попугать немного Татар и Киевлян(формально это объявили учениями, что даже вроде не нарушает договора). А что до возможного нац. конфликта внутри Крыма, то при значительном русском большинстве это не станет большой проблемой.

По лояльности флота, хотя действительно, флагман пока не в Севастополе и ситуация с ним полностью не очевидна, учитывая что все основные базы в Крыму есть большая вероятность получить солидный кусок(хотя учитывая всё что осталось это кусочек) флота в случае присоединения Крыма. Это был бы очень значимый символ для всех.
iMagus
Цитата(Тэмп @ 27th February 2014 - 23:56) *
Мы не понимаем кто к власти пришел (может и не фашисты совсем?)?

Вроде никто еще не пришел. Междувластие.

Цитата(Тэмп @ 27th February 2014 - 23:56) *
Кстати, ни в одних наших сми не видел информации про наши бтр, едущие к Симферополю. А это факт.

Стесняются.

Цитата(ShigardHT @ 28th February 2014 - 0:03) *
Циничность нашего (Украинского ) нового премьера

Четыре года прошло. Подружился уже. Люди, даже не политики, бывает, каждый день ссорятся и мирятся, и так годами.

Цитата(ShigardHT @ 28th February 2014 - 0:03) *
Ну что за бред в новостях, вот как на самом деле тут поддерживают майдан

Язык до Киева доведет. Требуйте соблюдения своих интересов. Не забудьте местных воров погнать, пусть даже они и пылают праведным гневом по поводу "захвата Киева фашистами". Украина - не Россия. Никаких шансов на разделение Украины. Еще одна (или несколько) Абхазия в Европе - это провал человечества.
Hront
QUOTE(iMagus @ Feb 27 2014, 23:37) *
Еще одна (или несколько) Абхазия в Европе - это провал человечества.

Есть еще сценарий, при котором мы начнем с Крыма и захватим весь мир. Это будет хорошо для человечества. Только вероятность низкая.
Enigo
Чтобы Крым стал ЮО там сначало надо насыпать горы, без них никакого серьёзного сопротивления нац меньшинства оказать не смогут и им придётся договариваться.
Оркид
Цитата(Тэмп @ 27th February 2014 - 23:56) *
Кстати, ни в одних наших сми не видел информации про наши бтр, едущие к Симферополю. А это факт.

Я видел, по Life News кажется или даже Россия 24. Только не сказали что это наши.
Олири
Цитата(Hront @ Feb 28 2014, 3:57) *
По-моему, больше на 10 кораблей похоже.
Олири не знает наизусть численность флотов потенциальных противников?

Я служу на ТОФ, Украина в зону ответственности не входит. Для этих целей есть офицеры ЧФ. Тем не менее после последней БС я расширил свои знания, у них самый серьезный надводный корабль - это скр (фрегат) Сагайдачный. Но это не серьезный корабль для ВМФ РФ. Это как одна пара обуви для шопоголика. Нас больше сама база будет интересовать. Правда, офицеры, служащие в Севастополе (и вообще на Украине), будут огорчены отчасти в случае возможных событий. У них заберут заграничные коэффициенты, денежное довольствие сократится к 1.7-1.8 раза.



Цитата(Михахан @ Feb 28 2014, 2:11) *
я ващще очень язвительный человек
приходится себя сдерживать, чтоб еще чего не написать

Это твои проблемы. Избавь меня от этого. Надоели реки желчи.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.