Полная версия этой страницы:
ЕС и Украина.
Цитата(Enigo @ 14th January 2015 - 23:35)
но автобус то миной взорвало, потому как именно к ним его и направили стоять, зачем?
а) Не факт, что действительно миной;
б) Там, наверно, на несколько сотен метров минное поле;
в) Когда водитель увидел, что начался обстрел, сразу же и остановился. Где находился, там и остановился (если вообще останавливался до попадания; водитель, вероятно, остался жив и даже невредим);
г) Сами по себе мины, все же, редко взрываются, если их не трогать.
Цитата(Enigo @ 14th January 2015 - 23:35)
безопасная на первый взгляд вещь
Мины - это опасная и коварная штука. Даже на первый взгляд. Ну, если знать, что такое мины.
Цитата(iMagus @ Jan 15 2015, 0:17)
а) Не факт, что действительно миной;
б) Там, наверно, на несколько сотен метров минное поле;
в) Когда водитель увидел, что начался обстрел, сразу же и остановился. Где находился, там и остановился (если вообще останавливался до попадания; водитель, вероятно, остался жив и даже невредим);
г) Сами по себе мины, все же, редко взрываются, если их не трогать.
Многое из этого мы не знаем, но им не стоило минировать дорогу с большим гражданским трафиком. Украине вообще не стоило нарушать перемирие, именно агрессор обычно виноват во всех жертвах и разрушениях сделанных обеими сторонами, как это в случае например с Гитлером и ВМВ.
Tverdoslav
Jan 15 2015, 16:12
виноваты - не виноваты, агрессор - не агрессор, да им вообще пофиг на это. кого будет поддерживать Запад, тот и прав в мировой общественности. и еще никогда не обращали внимание на количество трупов, во всех странах для их правителей это всего лишь цифирька в статистике.
змей ядовитых боитесь? а коров? хотя от последних людей умерло больше чем от змей.
iMagus
Jan 15 2015, 19:16
Цитата(Enigo @ 15th January 2015 - 16:06)
но им не стоило минировать дорогу
Много кому много чего не стоило делать. В том числе, и на себя можно посмотреть.
Кстати да, направление выстрелов почему то с севера, а не с позиций ДНР(восток), да и стреляли не по посту, а по позициям ВСУ севернее него, но из-за того что украинцы заставили водителя автобуса ждать около минного поля люди побежали со страху туда и подорвались на мине. Насколько всё таки правда(хотя из-за направления выстрелов по прежнему много вопросов) оказалась далека от того что сообщали по началу - преднамеренный удар управляемой ракеты по этому автобусу с целью теракта, даже американцев призывали признать республики террористическими, не вышло. Жаль что расследование как и с боингом похоже как-то незаметно увянет, когда оказалось что виновно не ополчение.
Цитата(Enigo @ 18th January 2015 - 0:51)
Кстати да, направление выстрелов почему то с севера, а не с позиций ДНР(восток)
Взгляни на карту. Позиции ДНР есть и на севере.
Цитата(Enigo @ 18th January 2015 - 0:51)
да и стреляли не по посту, а по позициям ВСУ севернее него
Угу. По полю стреляли.
ИМХО, с отзывом Украиной Минского перемирия у РФ впервые с начала конфликта появилось моральное право напасть на Украину, в отличие от марта, когда это было бы скорее несправедливой агрессией, после всех этих руин в Донецке и др. городах народ готов понять необходимость настоящей войны с Украиной. Скорее всего "ополчение" воспользуется ситуацией.
Народ готов понять всё, что ему покажут по телевизору.
100 лет назад не было телевизора. Однако, вся Европа с радостью пошла на войну. Все были чем-то недовольны, чего-то хотели от соседей близких и подальше, и все хотели получить это от войны. Консерваторы, либералы, немцы, французы, русские, англичане. И все говорили - война необходима. Без войны нельзя. Теорий под необходимость войны тогда и с тех пор подвели множество. От двигателя прогресса и всякой пассионарности до сокращения излишков населения.
И сейчас есть люди, которые треплют языком о необходимости войны. И есть те, которые заняты делом развязывания войны.
Какой народ пошел на войну? Ты думаешь, что крестьянам было вообще хоть какое-то дело до происходящего, и они хотели повоевать?
Цитата(Hront @ Jan 19 2015, 0:09)
Народ готов понять всё, что ему покажут по телевизору.
Нашим либералам следовало бы по меньше бы думать о людях как о быдле, глядишь и проголосовал бы за них кто.
Время покажет, воспользуется ли Москва этим реальным casus belli или нет, но я бы на всякий пожарный приготовился, а то ведь уже и прикрытие есть - армия республик.
И отправят Олири на войну))
Через Черное море по Днепру прямо до Киева дойдете!
iMagus
Jan 19 2015, 11:41
Цитата(Hront @ 19th January 2015 - 0:48)
Какой народ пошел на войну? Ты думаешь, что крестьянам было вообще хоть какое-то дело до происходящего, и они хотели повоевать?
По поводу вступления России в Первую мировую чуть ли не народные гуляния устраивали. Это же была война, "чтобы закончить все войны", хотя и не только это. Позже, конечно, настроения изменились. И, да, в крестьянской стране воевать отправлялись в основном крестьяне.
ЗЫ. И не только телевизора тогда не было, но и большая часть населения была неграмотной. Хотя, в армии грамотность была, все же, несколько повыше, чем в среднем по стране.
Цитата(Hront @ Jan 19 2015, 11:59)
А до Черного моря как?
1. Через Средиземное. (если очень вежливо попросить, турки через Босфор пропустят)
2. Самолетом/поездом. (можно ведь в составе ЧФ подниматься по Днепру, а не Тихоокеанского)
Корабли волоком через Урал
, вроде казаки нечто такое делали.
Вот, даже гайд нарисовали
Уильямс
Jan 19 2015, 14:16
http://edition.cnn.com/2015/01/18/europe/u...lict/index.htmlШироко осветили двойную эксплуатацию обстрела автобуса и теракта во Франции. Логично, иначе для кого это шоу в Киеве.
Цитата
Украинский президент Петр Порошенко в понедельник, 19 января, прибыл в Швейцарию с рабочим визитом, где прочитал лекцию учащимся Института Европы при Цюрихском университете о том, как на Украине идет мирный процесс.
Как передает телеканал «Россия 24», еще до начала лекции у здания университета группа активистов устроила митинг под лозунгами «Донбасс имеет право на самоопределение» и «Спасите жителей Донбасса от агрессии Киева».
А уже во время выступления Порошенко одна из слушательниц выкрикнула по-английски: «Не хочу слушать человека, который убивает детей». Некоторые в зале поддержали девушку и освистали слова политика.
Однако на многочисленных видеозаписях, появившихся в сети, видно, что у украинского президента в зале присутствовала и группа поддержки с украинскими флагами.
http://m.lenta.ru/news/2015/01/20/nozurichforporoh/
http://www.youtube.com/watch?v=FrJqObiOFm0Мирные жители Донбасса.
C недавнего времени война в Украине коснулась моей знакомой. Бабушки и дядя ее мужа живут в Украине в Кировограде . Дяде больше 50 лет и недавно ему пришла повестка в армию.Пока не ясно что он будет делать дальше. И что в такой ситуации можно сделать...?
Всем нам кажется что все это далеко и не коснется его лично. Все мы привыкли к мирной жизни, ходить на работу, заботится о своих близких, а потом встает выбор или выбора нет или все выборы плохи.
Михахан
Jan 20 2015, 11:43
В свое время у них был выбор встать на защиту конституционного строя своей страны.
QUOTE(Михахан @ Jan 20 2015, 11:43)
В свое время у них был выбор встать на защиту конституционного строя своей страны.
Равно как и у жителей ДНР и ЛНР.
Михахан
Jan 20 2015, 11:55
Цитата(Hront @ Jan 20 2015, 11:46)
Равно как и у жителей ДНР и ЛНР.
в каком-то смысле они так и сделали
QUOTE(Михахан @ Jan 20 2015, 11:55)
в каком-то смысле они так и сделали
Ну, в общем да.
Учитывая что вещи которые сейчас стоят перед РФ весьма точно озвучивались Стрелковым ещё весной, думаю будет полезно выложить его видение ситуации и путей её развития.
Шаттен
Jan 20 2015, 20:26
Цитата(Йоля @ Jan 20 2015, 11:06)
http://www.youtube.com/watch?v=FrJqObiOFm0Мирные жители Донбасса.
C недавнего времени война в Украине коснулась моей знакомой. Бабушки и дядя ее мужа живут в Украине в Кировограде . Дяде больше 50 лет и недавно ему пришла повестка в армию.Пока не ясно что он будет делать дальше. И что в такой ситуации можно сделать...?
Всем нам кажется что все это далеко и не коснется его лично. Все мы привыкли к мирной жизни, ходить на работу, заботится о своих близких, а потом встает выбор или выбора нет или все выборы плохи.
Расспросить ровесников пришла ли им,знакомых отставников и запасников,прояснить ситуацию и процентов на 50% может даже и сваливать..
Йоль,ну ведь просто же всё уже с лета.Смотришь как снаряд по Донецку,выглядываешь в окошко,проецируешь такую же дырку в дом напротив,всё,мирной жизни, в мозгах по крайней мере ,уже нет и сразу с укропостаном наступает ясность,безотносительно на какую там буковку путин и сколько циферок имагус напишет...
Краткая инструкция по передергиванию фактов...
А мужик хороший. На 30 ролике я всё-таки начал его уважать.
iMagus
Jan 20 2015, 23:38
Шарий молодец. Вот только аудитория его канала на 99.9 процента находится в России.
И, я уже говорил, жилу он нашел просто неисчерпаемую (по крайней мере, пока война не затихнет). Судя по числу просмотров, бизнес получился неплохой для журналиста-одиночки.
ЗЫ. А вот для канала с разоблачениями российского ТВ аудитории в мире нет.
Цитата(iMagus @ Jan 21 2015, 0:38)
Шарий молодец. Вот только аудитория его канала на 99.9 процента находится в России.
Я без стеба. Это предположение или есть информация что именно так?
Почему то мне кажется что ты не прав.
И не стоит забывать что одно дело быть подписанным на канал (вот я не подписан), другое дело видеть с достаточной периодичностью, пусть не все, ролики.
Ну он не только украинские сми разоблочает, но и наши. Но так получается что ляпов гораааздо больше у украинских.
У жены на работе коллеге повестка в военкомат пришла (он давно служил), он туда пошёл и ему дали бумагу "в случае начала военных действий срочно явится в пункт мобилизации".
Хотя СБшники в банке сказали, что возможно военкоматы решили базу данных актуализировать, ведь по сути все военнообязанные (уволенные в запас) обязаны сообщать в военкомат обо всех изменениях в жизни, это не считая обязательной постановки на военный учёт по месту жительства при смене прописки. А на это все кладут....
Цитата(iMagus @ Jan 21 2015, 0:38)
ЗЫ. А вот для канала с разоблачениями российского ТВ аудитории в мире нет.
Вот и занялся бы. Работа Шария - чистой воды гугл и аналитика, а это ты тоже неплохо умеешь. А диванных экспертов и так полный интернет.
А в аудитории его канала хватает украинцев - как простых, так и свидомых наглухо - достаточно почитать комментарии к роликам.
iMagus
Jan 21 2015, 12:14
Цитата(Тэмп @ 21st January 2015 - 7:19)
Это предположение или есть информация что именно так?
Я по комментам сужу. Приведенная цифра с потолка, конечно. Но, думаю, она близка к реальности.
Цитата(Bas @ 21st January 2015 - 9:45)
Вот и занялся бы.
В прошлом году энтузиасты уже пробовали заниматься этим. Не взлетело. А мне не интересно. И я не могу заставить себя смотреть российское (и любое другое) ТВ, или регулярно читать пропагандистские материалы. И разговорный жанр для меня в тягость.
Да и тщетно это все. Одиночными интернет-разоблачениями общественное мнение, на которое работают тысячи пропагандистов, не изменить. Нужны не разоблачения, а спикеры с альтернативной повесткой, и побольше.
Глава МИД Польши заявил, что Освенцим освобождали украинцы
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ri...2&rpt=story
Уильямс
Jan 21 2015, 19:11
...от русских оккупантов.
Шаттен
Jan 21 2015, 20:21
Цитата(Уильямс @ Jan 21 2015, 20:11)
...от русских оккупантов.
И автобус уже тоже Россия.
«Вот часть автобуса из Волновахи с повреждениями от фрагментов российской ракеты, которая убила моих людей», — заявил Пётр Порошенко, поставив на трибуну фрагмент из жёлтого металла.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/70070
iMagus
Jan 21 2015, 20:26
Кстати, весьма вероятно, что снаряд именно из "Военторга" попал на Донбасс. Ну, может быть, из Крыма еще, который, как бы, тоже - Россия.
Снаряд из военторга мог закупить Госдеп для перепродажи в Украину. Так что я особо бы этим не заморачивался. Госдеп уже задумался производством калашей, чтобы их не покупать черт знает где, черт знает у кого.
http://www.vestifinance.ru/videos/19833Цитата
Роджерс: США разожгли войну на Украине и обвалили нефть!
Цитата(Шаттен @ Jan 22 2015, 4:21)
«Вот часть автобуса из Волновахи с повреждениями от фрагментов российской ракеты, которая убила моих людей», — заявил Пётр Порошенко, поставив на трибуну фрагмент из жёлтого металла.
В такой ситуации зрителя в Европе (как и во всем мире) не интересуют факты. Никто не станет проверять информацию ключевых СМИ. Поэтому, если об этом выступлении по ним расскажут, все в это поверят. А такая договоренность, не исключено, была предварительно достигнута. Или, что более вероятно, этот текст был специально подготовлен для президента западными спецслужбами.
Полина
Jan 22 2015, 10:11
...Чуть позже издание TJournal, ссылаясь на источники близкие к Valve, подтвердило, что Steam действительно не будет принимать платежи из Крыма с первого февраля. Отметим, что с 26 декабря на полуострове не работают банковские карты двух основных платежных систем — Visa и Mastercard...Лиха беда начало.
На сегодняшний день новая тактика убивающих мирное население Донецка-ДРГ (диверсионно разведовательные группы) на частном транспорте въезжают во дворы, по целям бьют из минометов с касетными снарядами, быстро заскакивают и быстро уезжают. Сегодня утром по донецкой рации слышала ,как мужчина в панике пытался сообщить о такой группе, пока дозванивался по предоставленным телефонам, они подбили остановку и троллейбус.
Такие ДРГ должны быстро закончится, работа опасная, попасться легко, высокие требования к отмороженности персонала, имхо наготовили в мирное время некий резерв таких групп, но их приток должен быть небольшим, тогда как естественная убыль будет высокой в следствии того что там уже не отдельные отряды ополчения, а какая никакая а армия ДНР и уследить за дорогами и перекрёстками им под силу.
а кстати, какой смысл кем то рисковать, если ВСУ регулярно обстреливает город из стволов покрупнее?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.
