Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Mar 18 2014, 13:18) *
Не вполне понятно, почему ты решил, что "мнение, отличное от США" могут иметь только противники США.

Ну, собственно, решил я это основываясь на той информации, которая мне доступна. Лень раскапывать, но "одобрямс" по Сербии, Ираку, Ливии и пр. это достаточно убедительно подтверждают. При том, что и одобрямс то не всегда был. В чистом виде право сильного (честного/справедливого - ну там как хочется). Ну и кто из союзников "партнеров" смог бы, точнее сказать взял бы на себя всю полноту ответственности противодействия? Были попытки с нашей стороны. Во времена Сербии крайне неуклюжие. Но выводы делаются. И это радует.
Уильямс
QUOTE(iMagus @ Mar 18 2014, 14:24) *
Это значит потерю доверия. Коего и так не слишком много.

Оптимистично.
Тэмп
Цитата(iMagus @ Mar 18 2014, 14:18) *
Примут Украину без Крыма. Отношения с Россией можно и не разрывать. Там понимают, что изоляция России чревата дополнительными рисками. Никто не знает, что за монстр может получиться из изолированной России.

Даже интересно - готов Киев променять Крым на ЕС (риторический вопрос)
Ну России то только на руку такой вариант.
iMagus
Цитата(Вэлмонт @ 18th March 2014 - 14:19) *
Зачем за них бороться? Тут впору конкурсный отбор производить, таки рыночная экономика у нас. Бизнесу глубоко начхать на политику. Чай, не 20-й век на дворе. Я как раз и вижу проблему в том, что заокеанские ястребы этого никак не могут осознать. Взаимная интеграция настолько глубока, что не замечать этого - как минимум неумно.

Дело в том, что инвестициями занимаются не ястребы. И даже не голуби. Инвестициями занимаются другие люди.

И возможности для инвестиций не ограничиваются Россией. Мир большой. За инвестиции существует конкуренция. Поэтому, если хочешь благополучия и процветания, надо бороться за них. Ну, или, если хочешь рассчитывать только на свои силы, придется отложить благополучие и процветание на пару-тройку столетий в будущее. Или еще куда подальше.

Цитата(Тэмп @ 18th March 2014 - 14:27) *
Даже интересно - готов Киев променять Крым на ЕС (риторический вопрос)
Ну России то только на руку такой вариант.

Не только на ЕС, но и на защиту от дальнейших посяганий России. И даже только на защиту - вполне может быть готов.
Уильямс
QUOTE(Тэмп @ Mar 18 2014, 14:27) *
Даже интересно - готов Киев променять Крым на ЕС (риторический вопрос)

Они с удовольствием поменяют кусок страны на выгоду для себя. И предыдущие правители поменяли бы, если бы сумели.
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Mar 18 2014, 13:28) *
Дело в том, что инвестициями занимаются не ястребы. И даже не голуби. Инвестициями занимаются другие люди.

И возможности для инвестиций не ограничиваются Россией. Мир большой. За инвестиции существует конкуренция. Поэтому, если хочешь благополучия и процветания, надо бороться за них. Ну, или, если хочешь рассчитывать только на свои силы, придется отложить благополучие и процветание на пару-тройку столетий в будущее. Или еще куда подальше.

Ну и смысл повторять то же самое, что я говорил? Бизнес и политика сегодня как то на разных орбитах. И мир то большой, но делать вид, что какая то часть его (притом весьма привлекательная) перестала существовать - могут только ястребы, голуби и прочие пернатые. Бизнес так делать точно не станет.
iMagus
Цитата(Вэлмонт @ 18th March 2014 - 14:26) *
Ну, собственно, решил я это основываясь на той информации, которая мне доступна. Лень раскапывать, но "одобрямс" по Сербии, Ираку, Ливии и пр. это достаточно убедительно подтверждают. При том, что и одобрямс то не всегда был. В чистом виде право сильного (честного/справедливого - ну там как хочется). Ну и кто из союзников "партнеров" смог бы, точнее сказать взял бы на себя всю полноту ответственности противодействия? Были попытки с нашей стороны. Во времена Сербии крайне неуклюжие. Но выводы делаются. И это радует.

Как много ты знаешь о механизмах принятия решений между США и их союзниками. Протоколы заседаний НАТО публикуются в открытом доступе?

Цитата(Уильямс @ 18th March 2014 - 14:34) *
Они с удовольствием поменяют кусок страны на выгоду для себя. И предыдущие правители поменяли бы, если бы сумели.

Это не вполне обмен. Кусок-то получает совсем другая сторона. Это фиксация потерь на приемлемом уровне. А со стороны Европы - это вообще гуманитарная акция.
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Mar 18 2014, 13:38) *
Как много ты знаешь о механизмах принятия решений между США и их союзниками. Протоколы заседаний НАТО публикуются в открытом доступе?

Вообще ничего не знаю. От этого знания/незнания бомбёжка Сербии будет выглядеть по разному?
iMagus
Цитата(Вэлмонт @ 18th March 2014 - 14:35) *
Ну и смысл повторять то же самое, что я говорил? Бизнес и политика сегодня как то на разных орбитах. И мир то большой, но делать вид, что какая то часть его (притом весьма привлекательная) перестала существовать - могут только ястребы, голуби и прочие пернатые. Бизнес так делать точно не станет.

Не станет. Просто пометит крестиком некоторую часть мира, куда ходить опасно для денег. Со временем крестик может исчезнуть, или стать жирнее.
Уильямс
QUOTE(iMagus @ Mar 18 2014, 14:38) *
А со стороны Европы - это вообще гуманитарная акция.

Европа - такие good guys, мне просто стыдно жить в этой стране.

Через 15 минут Путин будет выступать:

Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Mar 18 2014, 13:40) *
Не станет. Просто пометит крестиком некоторую часть мира, куда ходить опасно для денег. Со временем крестик может исчезнуть, или стать жирнее.

С деньгами везде ходить опасно. Даже в Швейцарии.
iMagus
Цитата(Вэлмонт @ 18th March 2014 - 14:40) *
Вообще ничего не знаю. От этого знания/незнания бомбёжка Сербии будет выглядеть по разному?

Бомбежка Сербии, при всех своих недостатках, всегда выглядела одинаково - как акт, положивший конец Косовской войне.

Цитата(Вэлмонт @ 18th March 2014 - 14:52) *
С деньгами везде ходить опасно. Даже в Швейцарии.

Где-то более опасно. Где-то менее опасно. При инвестировании ходить надо не 5 минут, а несколько лет. Или десятков лет.
Уильямс
QUOTE(iMagus @ Mar 18 2014, 15:02) *
Бомбежка Сербии, при всех своих недостатках, всегда выглядела одинаково - как акт, положивший конец Косовской войне.

Как твой внутренний гуманист смотрит на моральность этих событий?
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Mar 18 2014, 14:02) *
Бомбежка Сербии, при всех своих недостатках, всегда выглядела одинаково - как акт, положивший конец Косовской войне.

No comment.
Тэмп
Убедительно умеет говорить наш президент!
Хорошо говорит - нац подъем обеспечен...
iMagus
Цитата(Уильямс @ 18th March 2014 - 15:03) *
Как твой внутренний гуманист смотрит на моральность этих событий?

Как на зло. Возможно, необходимое.

Цитата(Тэмп @ 18th March 2014 - 15:22) *
Убедительно умеет говорить наш президент!
Хорошо говорит - нац подъем обеспечен...

Ничего не сказал пока. Обычная казуистика.
Уильямс
Прецедент создан. В Молдове тоже наши войска?
http://www.bbc.com/news/world-europe-26627236

QUOTE(iMagus @ Mar 18 2014, 15:25) *
Как на зло. Возможно, необходимое.

Настолько необходимое, что его можно простить при необходимости, даже будучи гуманистом.
iMagus
Вот кого нам точно не надо - это Приднестровья. Иначе следующим, кто попросит вступления в Россию, будет Центральная Африканская Республика.
Teshub
Цитата(iMagus @ Mar 18 2014, 14:31) *
Дело в том, что инвестициями занимаются не ястребы. И даже не голуби. Инвестициями занимаются другие люди.


магус, ты в какой реальности живешь? откуда информацию черпаешь? такое ощущение что фантазиурешь лежа на кровати.

Инвестиции упадут из-за Крыма? ты бредишь. почитай хотя бы прогнозы и причины их спада за последние три года.

Доверие США? Война? мне иногда кажется, что ты один ничего не понимаешь и упорно толдычишь полную ахинею. Все адекватные люди, знали чем это все закончится, все ВСЁ прекрасно понимали.

И Косово на твоем месте, я бы тебя вообще просил не трогать.

iMagus
Цитата(Teshub @ 18th March 2014 - 15:33) *
Инвестиции упадут из-за Крыма?

Не из-за Крыма, а из-за способа действий России.

Цитата(Teshub @ 18th March 2014 - 15:33) *
Доверие США?

Доверие потенциальных инвесторов.
Шаттен
Цитата(iMagus @ Mar 18 2014, 15:32) *
Вот кого нам точно не надо - это Приднестровья. Иначе следующим, кто попросит вступления в Россию, будет Центральная Африканская Республика.

вот в этом и разница между Россией и гадкими либерастами.что к нам присоединяются а либерасты сначала бомбят , а потом входят сами.
кстати в ЦАР вроде бы алмазы и уран...хотя я больше за Финляндию))
Bors
На самом деле, ВСЕМ, кроме ЕС выгодно, чтобы Украина вступила в ЕС.

ЗЫ. Финнам и так хорошо.
Teshub
Цитата(iMagus @ Mar 18 2014, 15:41) *
Не из-за Крыма, а из-за способа действий России.


Доверие потенциальных инвесторов.



в общем и целом с тобой все понятно. приводить твои же слова и ловить тебя на противоречиях лень. думаю ты сам все понимаешь.


П.С. хотя без тебя эта тема быстро бы заглохла. так что продолжай выполнять роль "активатора" мнений. воспринимать тебя как реально интересного собеседника несерьезно.

За сим из дискуссии откланиваюсь.

Enigo
Мне одному слышется "Боже, Царя храни..."? smile.gif
Mandey
США в России особо ничего не инвестирует, у нас своих инвесторов навалом, вот только они бабло выводят всё больше, а производство в случае блокады и своё поднимется, оно ещё не совсем до конца загнило. К нам с запада сухое молоко, да дешёвое мясо на стероидах прёт, от того и Россия толстеть начала. Российские птицефабрики ещё держатся, даже молочная ассоциация, которая была против вступления в ВТО, ещё жива, это значит за пару тройку лет инвестиций государства (деваться уже некуда будет), коровники опять оживут, благо помещения пока не посносили. Со свинарниками не знаю как ситуация. А стратегических запасов жратвы в стране на 10 лет + опять как в 90ых начнут 6 соток под преусадебку выдавать, 90ые пережили и это переживём если что. А когда у нас перестанут покупать нефть с газом, вот тогда экономика падать начнёт (отрицательные стороны бюджета живущего за счёт сбыта природных богатств). В общем верной дорогой к светлому коммунизьму идём тавагищи.

Вон Латвия запросила с ЕС компенсацию за потерю бабла из-за экономических санкций против России (или Литва, путаю их постоянно). Они следующие на присоединение и если Крым хотя бы экономически целесообразен, то Преднистровье и Прибалтика ваще нафиг не знаю С другой стороны молдаване всегда были дешевой рабочей силой, когда на виноградниках не надо работать... А в Прибалтике шпроты опять же smile.gif, которые никто не жрёт smile.gif.
iMagus
Цитата(Teshub @ 18th March 2014 - 15:49) *
в общем и целом с тобой все понятно. приводить твои же слова и ловить тебя на противоречиях лень. думаю ты сам все понимаешь.

Я знаю, что я писал, а что не писал. Но я не знаю, что именно (и как) ты прочитал то, что я писал.

Цитата(Mandey @ 18th March 2014 - 15:58) *
США в России особо ничего не инвестирует, у нас своих инвесторов навалом, вот только они бабло выводят всё больше

Именно! Даже местные инвесторы не доверяют.
Тэмп
Как в Германии прокомментируют обращение к немцам?
Полина - твое включение derisive.gif
Enigo
Поздравляю Крым принят в состав Российской Федерации, как мы только что могли видеть. Больше всего мне понравилось бескровность с обоих сторон этого "возвращения домой". Приятно что страна делает наконец что-то абсолютно правильное по любым критериям оценки.
Тэмп
Цитата(Enigo @ Mar 18 2014, 16:19) *
Поздравляю Крым принят в состав Российской Федерации, как мы только что могли видеть. Больше всего мне понравилось бескровность с обоих сторон этого "возвращения домой". Приятно что страна делает наконец что-то абсолютно правильное по любым критериям оценки.

appl.gif
Рамиру
Наконец-то Российское Федерация начинает принимать самостоятельные и не побоюсь этого слова, геополитические решения.
А то тошно смотреть на страны ЕС, которые без оглядки на старшего брата не внутренних, не тем более внешнеполитических решений не могут принять.
Уильямс
Типичный представитель поддержки России по версии mail.com. В ход идут уже наиболее грубые приемы со стороны прессы:
Раскрывающийся текст
Speed
В Яндексе сегодня - Приднестровье народные массы требуют присоединения к РФ, указывая на то, что в 2010г. проводился уже какой то референдум по поводу присоединения и за проголосовало 97%.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...2&rpt=story

2006г.*
Михахан
Цитата(Уильямс @ 18th March 2014 - 15:27) *
Прецедент создан. В Молдове тоже наши войска?
http://www.bbc.com/news/world-europe-26627236

из википедии:
"В настоящее время безопасность в зоне конфликта обеспечивают Совместные миротворческие силы России, Молдавии, Приднестровской Молдавской Республики и военные наблюдатели от Украины"
Уильямс
Посмотрим, как примут предложение и с какой стороны к этому подкопаются.
Mandey
Россия ещё утром отказала Преднистровью
Уильямс
Источник есть какой-то?
Михахан
С Приднестровьем все несколько сложнее.
Начать хотя бы с территориальной изоляции от России или дружественных России территорий.
Ломиться через Одесскую область было бы уж как-то совсем нагло.
Вот если сначала юго-восток Украины отделится, присоединится к России (или получит достаточно независимости от Киева, чтобы решать эти вопросы), тогда возможно...
Скимоха
Тэмп
Путин доказал что яйца есть.
Впервые проголосую за него на следующих.
Если Россия не обанкротится до того времени....
Tverdoslav
вряд ли....
Тэмп
Цитата(Tverdoslav @ Mar 18 2014, 18:38) *
вряд ли....

яйца? laugh.gif
Полина
Алишер Усманов продал акции Apple и Facebook
Богатейший российский бизнесмен Алишер Усманов (№40 в глобальном рейтинге миллиардеров по версии Forbes, состояние — $18,6 млрд) продал акции американских IT-гигантов Apple и Facebook и вложился в китайские технологические компании, сообщил глава USM Advisors Иван Стрешинский агентству Bloomberg.


PS Замечу только, что гос-н Усманов является главным инициатором и самым активным образом разрабатывает и продвигает различные "антипирацкие законы" и прочие интернет-цензуры.
Вэлмонт
Цитата(Полина @ Mar 18 2014, 17:49) *
Алишер Усманов продал акции Apple и Facebook
Богатейший российский бизнесмен Алишер Усманов (№40 в глобальном рейтинге миллиардеров по версии Forbes, состояние — $18,6 млрд) продал акции американских IT-гигантов Apple и Facebook и вложился в китайские технологические компании, сообщил глава USM Advisors Иван Стрешинский агентству Bloomberg.


PS Замечу только, что гос-н Усманов является главным инициатором и самым активным образом разрабатывает и продвигает различные "антипирацкие законы" и прочие интернет-цензуры.

Видимо IT-активы более рисковые, чем второй эшелон российского фондового рынка. wink.gif
iMagus
Цитата(Вэлмонт @ 18th March 2014 - 19:01) *
Видимо IT-активы более рисковые, чем второй эшелон российского фондового рынка.

Вложился в китайские компании. А продал еще месяц назад. Почуял.
Suspicious
Сразу две интересны новости.
http://itar-tass.com/proisshestviya/1057043?utm_medium=rss20 - напросятся они...
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03...n_6021705.shtml - не прогонят нас и Г8
iMagus
Цитата(Suspicious @ 18th March 2014 - 21:45) *


Цитата
Во вторник, 18 марта, в Симферополе открыли стрельбу из снайперской винтовки. Один боец самообороны погиб, двое ранены.
- Силы самообороны получили сегодня (во вторник) сигнал об обнаружении в частично заселенном здании в районе улицы Кубанской группы вооруженных людей. При осуществлении мероприятий по проверке данного сигнала по бойцам самообороны был открыт огонь. В результате один человек был убит, двое ранены, — рассказали агентству "Крыминформ" в МВД.

http://vrn.kp.ru/online/news/1688131/

ЗЫ. Не читайте ТАСС. Это официально пропагандистский ресурс. Даже Комсомольская Правда подала новость более качественно.

ЗЗЫ. http://www.kommersant.ru/doc/2433044

Цитата
В двух горных районах Дагестана — Гунибском и Чародинском — введен правовой режим контртеррористической операции (КТО). Об этом агентству «Интерфакс» сообщили в оперативном штабе в республике. «Режим КТО введен в 21:00, проводится комплекс мероприятий по выявлению и нейтрализации участников бандподполья и их сообщников», — заявил представитель штаба.


Цитата(iMagus @ 18th March 2014 - 22:34) *
ЗЫ. Не читайте ТАСС. Это официально пропагандистский ресурс. Даже Комсомольская Правда подала новость более качественно.

Ну и, первоисточник: http://www.c-inform.info/news/id/1137
Стреляли еще и по украинской воинской части.

И даже в первоисточнике нет информации о том, чем все кончилось. Был ли захвачен/убит означенный снайпер? Возможно, новость и вовсе выдумана.
Полина
Госдеп потребовал от властей Сирии приостановить работу их диппредставительств в США
Американский Госдепартамент потребовал от властей Сирии незамедлительно приостановить работу их диппредставительств в США. Об этом объявил спецпредставитель США по Сирии Дэвид Рубинстайн.

МИД Ирана сообщил о разработке собственного плана для разрешения конфликта в Сирии
"Мы сочли неприемлемым, чтобы лица, назначенные режимом (Асада. - ИТАР-ТАСС), осуществляли дипломатические или консульские операции в США, - подчеркнул он. - Соединенные Штаты уведомили сирийское правительство о том, что оно должно немедленно приостановить деятельность своего посольства в Вашингтоне".
Речь идет не только о сворачивании работы посольства Сирии в США, но и деятельности почетных консулов страны в Трое (штат Мичиган) и Хьюстоне (штат Техас). Всем сотрудникам диппредставительств Сирии за исключением нанятых на месте американских граждан и лиц, имеющих право на проживание в США, предлагается покинуть страну.
Причины приостановки работы сирийских дипредставительств
По словам Рубинстайна, данные шаги предприняты в ответ на решение правительства Сирии приостановить оказание консульских услуг посольством Сирии в Вашингтоне. Среди причин такого решения также были названы "зверства, совершаемые режимом Асада против сирийского народа". При этом, однако, американский спецпредставитель оговорился, что США хотят продолжать поддерживать дипломатические отношения с Сирией, рассчитывая на смену власти в Дамаске.
Ранее лидер Национальной коалиции оппозиционных и революционных сил Сирии (НКОРС) Ахмед Аль-Джарба призвал Запад ввести бесполетную зону над Сирией. "Если будет установлена бесполетная зона, мы в полной мере сможем обеспечить победу над войсками режима Асада", - сказал он на пресс-конференции в Европарламенте в Брюсселе.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1057032

PS Петелька затягивается.
Hront
Ну, иллюминати могли разменять Крым на Сирию.
Уильямс
Как удачно, да? Хорошо, что у нас есть НАТО.

QUOTE
BRUSSELS (AP) — With a deafening thunder, the first NATO AWACS surveillance plane pierces the milky morning sky over Germany's Geilenkirchen base, on its way to monitor the skies above Ukraine.
Listen very carefully, and you can also hear the NATO alliance roaring back into the geopolitical arena. Quite a turnaround for a 65-year-old military organization increasingly condemned by many as a costly anachronism.
The crisis around Ukraine "is providential from the point of view of NATO," said Nick Witney of the European Council on Foreign Relations. "It gives it a new lease on life."
Михахан
"украинские демократы" избивают и силой заставляют написать какое-то заявление директора канала "Перший національний" за то, что канал транслировал выступление Путина
http://www.ustream.tv/recorded/45037910
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.