Вообще, стоит пересмотреть взгляд на радикалов Майдана. Как-никак, эти радикалы пользуются серьезной поддержкой тыла. Майдан уже давно нельзя рассматривать как протестную акцию. Майдан - это одна из локаций, где находит выход и проявление гражданская война. Причем, происходит она сразу в двух формах - ненасильственной и насильственной. И вряд ли уже можно отделить одно от другого.

Кризис очевиден. Ответственный президент либо подавил бы силой противников, и честно, и открыто стал диктатором. Либо ушел бы в отставку с целью проведения досрочных выборов. Янукович не делает ни того, ни другого. Власть у него. Решение принять может только он. Ответственность за развитие событий - тоже на нем. Почему он так себя ведет?

По-моему, Янукович много от кого зависит. Как и наш Путин, например. Решение принимать, конечно, ему, но явно есть те, на кого приходится оборачиваться и смотреть.

Не стала бы Меркель так судорожно названивать Януковичу. Попытка силового свержения неубедительная, но, вероятно, ставка тут сделана на другое. Мне лично кажется вероятным попытка Запада манипулировать ситуацией.

Интересно, а иностранные "боевики" объявятся (со временем)?
П.С. Жалко Украину - не жалко "воюющих" (оппозиционеров).

Я бы сказала жалко украинцев. Вчера разговаривала со старым другом. И у многих там есть друзья/знакомые. И они уже всерьез думают, а не пора ли пойти и скупать спички-муку-сахар и тд. Кое-кто уже ружье начищает, готовясь защищать свой дом (я не о жителях городов говорю). Простым людям не нужна гражданская война.

У меня подруга живёт в Киеве. С двумя детьми. Успешная, обеспеченная женщина. Сидят дома. Транспорт не ходит. Такси не вызвать или вызвать за десятикратную стоимость и не факт, что доедешь. Реально думает закупить всё, что можно для автономного проживания. Уё.ки эти радикалы или какие они там калы. Бл.ди самые что ни на есть.

Манипулировать вряд ли кто-то способен. Но вмешиваться хотя бы словом, конечно, Запад старается. И Россия тоже.


Обязательно. Некоторое число адреналинщиков уже там. Не меньше одного - это аксиома.


Ну да. Разгонишь (если есть на то силы) Майдан - обидится Европа. Не разгонишь - обидится Путин.

Тянуть время ради того, чтобы подольше сохранять власть - жалко и безответственно.


К сожалению, "простым людям", зачастую, вообще ничего не нужно. Они научились жить в текущих условиях, и боятся, что что-то может измениться.

К счастью, многие знают, что революция в наше время до добра точно не доведет.

Летняя Олимпиада 08.08.08-24.08.08.
Вооружённый конфликт в Южной Осетии (Пятидневная война, Российско-грузинская война) - активные боевые действия начались в ночь на 8 августа 2008.

Может быть есть и другие кусочки пазла.

Тогда логичнее было б устроить бучу в день открытия.

http://www.unian.ua/
Довольно оперативно обновляемая хронология событий.

Когда-то было иначе? Хоть одна революция (даже научно-промышленная) в истории человечества до добра доводила? Великая Октябрьская, наверно, была доброй и пушистой.

позволил себе прикрутить опрос к теме

Мне не нравится такой вариант опроса. У меня свои ответы:
1. Янукович уходит. Власть никто не захватывает - проводятся выборы;
2. Ни один из вариантов не кажется более вероятным, чем другие.

Януковичу написали обращение: http://president.gov.ua/news/30109.html



И тут для любителей теорий заговора вопрос - кому выгодно возобновление боев? Сокращать полномочия президента уже не надо.

Ну вот, дождались блин:
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publi...mp;cat_id=39574

Что это подразумевает:
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/638-15...390912016164708

сор. переводного варианта не нашел

ну сам переведи. я с мовой не дружу

Чтоб в двух словах: на всей территории Украины вводиться подготовка к контртерористической операции.
Во время проведения операции вводятся ограничения свобод населения и расширяются права соотв. органов.
В общем: задержание без ксивы на неопределенный срок, проникновение в жилище без ордера на обыск, конфискация личного транспорта для собственных нужд.
И при всем при этом сотрудники ответственны только перед своим начальством, если приказ начальства и конституция расходятся - выполняется приказ, конституция не действует.
Практически военное положение, короче

ЗЫ: Нашел мэйловскую новость http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global...809/?frommail=1

Переводчик же отлично переводит.



Думаю, надо это было еще вчера делать. В целом - далеко это зашло все, надо было еще в январе это все разогнать.

Это все еще 30 ноября разогнали разок. Вернулось в большем масштабе.



В то же время, последующие действия Януковича позволили подняться Правому сектору, который, на мой взгляд, в чем-то можно сравнить с большевиками. В результате метаний Януковича Правый сектор перешел из разряда маргиналов в разряд чуть ли не самой влиятельной силы на Украине.

Также, Правый сектор из противника Януковича уже превратился в его главного союзника. Только существование Правого сектора еще как-то оправдывает нахождение Януковича у власти. В остальном, Янукович безвозвратно потерял моральное право на власть.

Главное нам из происходящего урок вынести. И когда в следующий раз будут звать на всякие манежки, вспомнить про это, да, Магус?

Манежки - это праворадикалы. Либералы и социал-демократы - это Болотная-Сахарова. Хотя и туда праворадикалы заглядывали, но желанными гостями не были.

И виноват в происходящем на Украине вовсе не Майдан, а политика, проводимая Януковичем и его Партией регионов.

7:27, но можно и полностью послушать, если кто не видел.

И чего?

В крупных сборах людей - 3-5к и более - никогда не виновато ничего и никого, кроме организаторов. Если не найдется человек, который осмыслит, что он хочет, соберет команду, организует своевременное оповещение о предстоящем событии, разрекламирует его и так далее - никакого митинга и изъявления воли народа не будет никогда.

Все эти реплики "народ недоволен" - это лишь фон. Любой собрание людей - это работа организатора. И только из-за него люди приходят. Сами по себе люди не в состоянии организоваться. Они даже не в состоянии, как правило, договориться, у какой компании (и каким образом) обслуживать свой подъезд. Чего уж тут про всякие болотные говорить.

А если собрание будет планировать робот? Например, у ежегодных собраний в каких-то крупных компаниях может не быть инициаторов-людей. Они происходят потому, что так написано в уставе, а не потому, что нашелся организатор.


Если создатель идеи организоваться не относится к "людям", то может быть. Но, я думаю, он, все-таки, будет человеком.

Все гораздо сложнее, чем ты описываешь.

Безвольная власть на Украине. Позор Януковичу. Какие то психопаты собрались на площади, стреляют, убивают людей, жгут здания. Зачем такая власть нужна, которая даже себя не может защитить.

Наконец-то, даже антиамериканисты и патриоты это поняли. Если власть (не важно, демократическая или автократическая) допустила события, подобные украинским, значит это власть никудышная, и ей пора уходить. Оправдания про "вмешательство внешних сил" - курам на смех.

Методы, которыми власть может не допускать события, подобные украинским, - это отдельный вопрос.

Власть то слаба, но она легитимная. Чего не скажешь о действиях "оппозиции".

Теряет легитимность, как только допускает события, подобные украинским. И происходящее из внутренней проблемы превращается в проблему международную.

Единственное, международное воздействие на данном этапе развития человечества не всегда может быть достаточно эффективным, или даже просто весомым.

Международное воздействие может состоять в том, чтобы:
а) Вернуть легитимность действующей власти;
б) Создать условия для появления/выборов новой легитимной власти.

Международное воздействие может и пофейлиться.

Какое вмешательство будет со стороны Америки?
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...es-in-Kiev.html

Сложнее, не значит, что отсутствуют ключевые, критические факторы.

Пример с уставом не состоятелен, так как он не подразумевает какой-либо инициативы. Более 20-30% людей периодически ходят на выборы, но это не значит, что эти же люди выйдут куда-либо, с чем они будут несогласны. Собраться 5 тысяч недовольных в городе с населением около миллиона сами не смогут. Если говорить о "здесь и сейчас", о реально сложившихся особенностях социальных и прочих взаимоотношениях. Всегда нужен лидер. За которым пойдут.




Есть принципиальная разница между "народ недоволен" и недоволен г-н Икс. Странно, что пытаешься использовать столь дешёвый приём. Существует множество общественных организаций, созданные в предверие выборов, которые выполняют так или иначе полезные функции, но как только г-ну Икс их деятельность становится ненужной они исчезают. Это означает, что воля (+ иные ресурсы) одного конкретного человека заставляет "народ" "высказать своё мнение", как-то организоваться. Большая часть митингов и общественных выступлений организованы по тому же принципу.

Люди, стихийно, без осознанной воли организаторов, никогда бы не вышли на Майдан. Кто они (организаторы)? Искренне желающие перемен или проплаченные люди извне? Сказать сложно. По мне, возможны оба варианта. Но в любом случае, мне они не нравятся.


"Вмешательство внешних сил" не исключает тезиса, что "власть никудышная". Что мешает внешним силам в нужный им момент и с пользой для них этим воспользоваться?

Плюс, дипломаты работают.

Пока не превратилась. И по уставу ООН, ни одна страна его подписавшая, не имеет права вмешиваться.

Это не пример, а контрпример твоему утверждению "Любое собрание людей - это работа организатора". Ты говоришь, любое, а я говорю - не любое, и привожу пример, доказывающий несостоятельность твоего утверждения. Да, именно потому, что устав не подразумевает необходимость инициативы.

Еще пример могу привести, напрашивающийся даже на некоторую аналогию с обществом. Нейрон в мозгу активируется функцией суммы тысяч воздействий от других нейронов. Тоже ни один из нейронов нельзя назначить в инициаторы.


См. пример выше.


Ты пытаешься повторить мои же слова, и заставить меня с ними спорить. Ничто не мешает. Но подобное оправдание - курам на смех.

Я этого не говорил, не сочиняй за меня, не придется лить из пустого в порожнее. Опять груды бессмысленного флуда.


Если учесть, что ты сам сочинил мои слова, то тебе же и оспаривать их. Или не оспаривать.

Превратилась. Не имеет права вмешиваться военным путем без санкции ООН. А дипломатически - просто-таки чуть ли не обязана.

http://www.psychepravo.ru/law/int/vseobshh...v-cheloveka.htm






Это цитата из твоего поста: http://www.indoril.com/forum/index.php?sho...st&p=829548



Конечно, читая что-то в интернете, нельзя быть уверенным, что текст написан тем человеком, чьим именем он подписан, а не кем-то другим.

Ну да Только вырванная из контекста
Ну что за детские приёмы? Я выше указал параметры собраний, о которых идёт речь. Так что очевидно, что речь не о любом собрании в принципе. Так что, повторяю, не надо сочинять за меня.

Правильный троллинг.
Осторожно, внутри матерные выражения.

Я тебе про них же и написал. Про собрания в больших компаниях. Контекст соблюден.

Можно пойти дальше - в масштабах страны без инициаторов и без выраженного организатора, волей закона, проходят всеобщие выборы, например, президента. И решения принимаются.

"По уставу" на собрания типа болотной не ходят. А моё сообщение говорило именно о таких.

А я тебе привел еще пример с нейронами. С тысячами нейронов, которые активируют один. Фальсификации на выборах активировали одновременно тысячи (миллионы) мозгов. Тысячи (миллионы) мозгов активировали одну Болотную. Одного хозяина-организатора у нее не было. Если не считать таковым исходное событие - фальсификации.

20.02.14 Снайперы убивают активистов Майдана в Киеве

Друг написал, что в России это по телику показывают. У нас не показывают и банят быстренько.

Что лучше?

Разве что, говорят при этом, что стреляют американцы.

Право сильного, да?

Да вроде это определение легитимности.

Что чем что лучше? Если ты меня спрашивал, то мне лучше, когда не банят, а есть возможность быть в курсе событий.

Доказанный уровень некомпетентности.

Я мало телевизор смотрю, но все-таки увидел это впервые в твоем посте. По главным каналам этого не видно, а есть ли большая разница между Интернетом и каким-нибудь 89-ым по счету каналом?

У меня телевизора уже лет 10 или даже больше как нету. Но и в инете банят, успеваю увидеть то, что выложили недавно.