Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Bors
Цитата(Hront @ Mar 5 2014, 22:31) *
Я за себя отвечу. Направление в Краснодаре в средневзятом дает больше прибыли, чем то же направление в Москве. Больше статистики пока не дам.

Возможно, но все равно - рейтинги - условность...
lom0
Цитата
Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.
Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».

Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.
Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть​​, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.

Утверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.
Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.

Утверждение: На улицах Киева опасно.
Ответ: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.

Утверждение: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.
Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса — прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.
Государственная пограничная служба Украины: «Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад».http://www.unian.net/politics/892071–massovogo–vyiezda–ukraintsev–v–rossiyu–net–pogranichniki.html

Утверждение: Этническим русским угрожает опасность.
Ответ: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому–то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.
Постпред США в ООН Пауэр: «Нет никаких доказательств, что этнические русские находятся в опасности. Напротив, новая украинская власть уделяет приоритетное внимание примирению в стране и участию всех политических сил в ее жизни. Президент Турчинов – исполняющий обязанности президента – четко заявил о своем неприятии каких–либо ограничений на использование русского языка».
Замгоссекретаря Нуланд: «У ОБСЕ есть инструменты для разрешения любых обоснованных обеспокоенностей относительно обеспечения безопасности на местах, соблюдения прав меньшинств и подготовки демократического перехода к свободным и справедливым выборам».
Официальный представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов: «Казахстан призывает все стороны отказаться от вариантов, которые подразумевают использование силы, и приложить максимум политических усилий по урегулированию кризиса переговорным путем».

Утверждение: Российские базы находятся под угрозой.
Ответ: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.
Постпред США в ООН Пауэр: «Главный вопрос — представляет ли недавняя смена правительства в Украине опасность для законных интересов России до такой степени, что оправдывает ее военное вмешательство, захват общественных учреждений и выдвижение военных ультиматумов частям украинской армии. Ответ — конечно, нет».

Утверждение: Киев пытается дестабилизировать Крым.
Ответ: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога. Власти в Киеве незамедлительно решили направить в Крым и.о. главы минообороны, чтобы разрядить ситуацию. Позднее, прибывший из Киева депутат Верховной Рады Петро Порошенко не был допущен в здание Крымской Рады для переговоров.

Утверждение: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.
Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической влпсти, призывая к национальному единству и исцелению.
Постпред США в ООН Пауэр: «Нет доказательств, к примеру, что церкви в Восточной Украине подвергаются или подвергнутся нападениям; такие обвинения не обоснованы».
Восемь украинских церквей и религиозных организаций обратились с призывом к миру и против иностранной агрессии; их письмо размещено на сайте Института религиозной свободы Украины: http://t.co/CF31axsK8O. В нем они «призывают российские власти прекратить агрессию против Украины и немедленно вывести российские войска с украинской земли». Это письмо подписано представителями украинскиой православной и католической церквей, других христианских конфессий, а также иудейской и мусульманской религий.

Утверждение: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.
Ответ: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к Президенту Путину обеспечить «мир и спокойствие» в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.

Утверждение: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.
Ответ: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине — явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.
Замгоссекретаря Нуланд: «Мы считаем, что действия России в Украине являются [..].нарушением ее обязательств, взятых на себя в Хельсинки, а также ее обязанностей как члена ООН».
Лидеры стран «Большой семерки»: Военные действия России являются «нарушением обязанностей России в соответствии с Уставом ООН и ее соглашением с Украиной по военным базам 1997 года».
Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган: «Мы уважаем независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины».

http://russian.moscow.usembassy.gov/settin...rdstraight.html


http://www.vedomosti.ru/politics/news/2361...ossijskih-vojsk
Больше лжи, император одобряет.
Ky
Цитата(panurg13 @ Mar 5 2014, 21:37) *
Тебя кто-то обманул. Даже знаю, кто. Никто там на эту тему особо не заморачивается. Есть группы по интересам. Еще есть феминистки, и церквей в Америке куча, и много чего еще - на это наши СМИ почему-то фокус делают.
Конечно, у них есть свои финансовые интересы. Ничего плохого в этом нет.
Но есть и цивилизационные стандарты. Стандарты ведения бизнеса. Эффективная экономика. Прозрачная политическая система- с разделением властей. Независимые СМИ.
Много чего, что неплохо бы и у нас иметь


Что ж их "независимые СМИ" постоянно наезжают на Россию именно по этим поводам? Ах, наши рейтинги упали потому что гей-парады запретили... Да пусть себе упали smile.gif
Ты уверен что их экономика на данный момент эффективна? Точно уверен? Я как-то нет...
Bors
Цитата(panurg13 @ Mar 5 2014, 22:37) *
Конечно, у них есть свои финансовые интересы. Ничего плохого в этом нет.
Но есть и цивилизационные стандарты. Стандарты ведения бизнеса. Эффективная экономика. Прозрачная политическая система- с разделением властей. Независимые СМИ.
Много чего, что неплохо бы и у нас иметь

Все вышеперечисленное обладает очень существенными изъянами.
1. Цивилизационные стандарты - для своих, но не для... скажем арабов (ранее негров).
2. Рейтинговые агенства совершенно "справедливо применяют эти стандарты. И банки платят и платят штрафы за обман. И ФРС печатает...
3. Эффективная, но слишком постиндустриальная, во многом виртуальная. Мир жесток, как бы не пришлось остаться и без банков и без заводов.
4. Есть такой сериал - "Карточный дом" - там все очень прозрачно, КАК все там усроено. ЗЫ. Мне понравился.
5. Самоцензурируемые.

И тем не менее, много хотелось бы у нас иметь.

Цитата(lom0 @ Mar 5 2014, 22:41) *
Я тут 2 последних пункта озвучивал.


Так вот, предпоследний. Присутствие Российских войск в Крыму одобрено давным давно Радой. Так что подробнее.
Последний, мы тоже: "уважаем независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины"
Входит или нет Крым в понятие территориальной целостности Украины решит референдум.
iMagus
Цитата(Hront @ Mar 5 2014, 22:24) *

Тамбова там нет. Список, может быть, похож на правду, но реально в России на поддержку могут рассчитывать в пределах десятка центров. На большее ручного управления никак не хватит. Да и ресурсов - тоже не хватит. Размазывать не получится.

Hront
QUOTE(Ky @ Mar 5 2014, 21:41) *
Ты уверен что их экономика на данный момент эффективна? Точно уверен? Я как-то нет...
Нет, я не уверен. Но курс что-нибудь/рубль я вижу.

QUOTE(Bors @ Mar 5 2014, 21:37) *
Возможно, но все равно - рейтинги - условность...

Ну да, но это хоть какая-то оценка.
Bors
Цитата(Hront @ Mar 5 2014, 22:54) *
Нет, я не уверен. Но курс что-нибудь/рубль я вижу.

Не уверен, что курс плохой. И курс - это не экономика. И даже не первая от нее производная.
Enigo
Цитата(lom0 @ Mar 5 2014, 22:41) *
...

Зачем на нас то выливать весь этот ушат пропоганды, мы и сами нечто подобное при желании состряпать можем. Правда на войне погибает первой и сейчас совершенно неважно кто прав, важно кто выйдет победителем. Все нарушают больше или меньше законы и договора. Пока ясно одно, Украинская армия не хочет оказывать сопротивление нашей, а народ и милиция поддерживает в Крыму и на юго-востоке, всё остальное слова, не стоящие бумаги на которой их написали.
Hront
QUOTE(Bors @ Mar 5 2014, 21:55) *
Не уверен, что курс плохой. И курс - это не экономика. И даже не первая от нее производная.

Ряд утверждений.
1) Большая часть товаров в РФ - импорт.
2) При падении курса рубля - цена на импортные товары увеличивается.
Что я не так делаю?
panurg13
Цитата(Уильямс @ Mar 5 2014, 22:30) *
У нас достаточно тех, кто объясняет обоими способами, стоит взглянуть на эту тему.
И каковы критерии объективности и адекватности в данном случае? Ведь это такие удобно размытые понятия.

Таки маловато.
Критерии объективности и адекватности лекго определить. Достаточно четко.
Например, если мы возьмем вопрос про Украину.
Скажем, примеры объективных предпосылок возникновения ситуации
- Исторически недавнее присоединение западных областей и их близость к Польше и западным славянам ( культурную, языковую, религиозную, экономическую)
- Историческую близость восточных областей к России - по тем же параметрам
- Унитарное устройство Украинского государства
- Молодость Украины, как нации
- Экономическую зависимость от Российских ресурсов
- Экономические интересы Западной Европы
- Климат, близкий к Европе.

НА основе этих факторов можно сформировать нашу политику по отношению к ней
Например,
- Демонстрация уважения и невмешательства ( А не выбор фаворитов и их проталкивание )
- Работа с любой властью на Украине при исползовании экономических культурных, и других связей - а не распил газовых денег, грубый шантаж ценами на газ и прочее
- Открытые стнадарты ведения бизнеса ( а не таможенные/административные войны)

Это соответсвует таким интерсам России, как
- Развитие экономики
- Поддержка русскоязычного населения
- Международное развитие Российского бизнеса.
- Повышение конкурентосопособности российских предприятий.

Но так становится трудно
- Отвлечь население от проблем с собственной экономикой.
- Распилить средства
- Давать преференции определенным группам олигархов
Bors
Цитата(Hront @ Mar 5 2014, 22:59) *
Ряд утверждений.
1) Большая часть товаров в РФ - импорт.
2) При падении курса рубля - цена на импортные товары увеличивается.
Что я не так делаю?

Делаешь мало российских товаров?smile.gif. Даешь импортозамещение! ЗЫ. Более серьезно - есть мнение, что зарплата занимает на данный момент слишком большой процент от ВВП. Очень сильно падает прибыльность - низкий курс это должен помочь изменить.
iMagus
Цитата(Ky @ 5th March 2014 - 22:29) *
Потому что выгодны они были именно Майдану. Для повода к захвату власти.

А я всю дорогу думал (иногда возникала такая мысль), что беркут били для того, чтобы был повод Майдан жестоко разогнать. Тоже хорошая версия.

Цитата(Enigo @ 5th March 2014 - 22:31) *
Нарочито неправильно всё это выглядит и причём, чем больше видео я смотрю тем больше уверенности в ложности версии оппозиции.

Ясновидению где-то учат?(

Цитата(Ky @ 5th March 2014 - 22:41) *
Ты уверен что их экономика на данный момент эффективна? Точно уверен? Я как-то нет...

Есть объективные показатели - производительность труда, например. Люди такие же, работают столько же, а производят в разы больше. Это показатель эффективности экономики.

Цитата(Bors @ 5th March 2014 - 22:55) *
Не уверен, что курс плохой. И курс - это не экономика. И даже не первая от нее производная.

Министры говорят, что экономика. Иногда наша, иногда американская, иногда - мировая.
Bors
Цитата(panurg13 @ Mar 5 2014, 23:01) *


Т.е. за все виртуально хорошее, против всего виртуально плохого.
С Крымом можно делать все тоже самое.

Цитата(iMagus @ Mar 5 2014, 23:03) *
Министры говорят, что экономика. Иногда наша, иногда американская, иногда - мировая.

Это неправда, т.е. не то что "министры так не говорят - неправда", но курс это НЕ экономика. Министры такие, разумные...
Hront
QUOTE(Bors @ Mar 5 2014, 22:02) *
Делаешь мало российских товаров?smile.gif.

Ну как. У меня есть некоторое число людей, сидящих на аутсорсе за границей РФ. Но там даже не проценты - доли процентов.... Средневзятая зарплата в РФ>>много чего в СНГ....
iMagus
Цитата(Bors @ 5th March 2014 - 23:02) *
Более серьезно - есть мнение, что зарплата занимает на данный момент слишком большой процент от ВВП. Очень сильно падает прибыльность - низкий курс это должен помочь изменить.

Да. Нам обязательно надо конкурировать с Юго-Восточной Азией за дешевизну рабочей силы. Тогда богатые американцы решат построить у нас много-много заводов по производству всего на свете. И заживем. Весь мир будет покупать товары Мэйд ин Раша.

У нас не зарплаты высокие, а экономика не позволяет расти производительности.
Bors
Согласно журналу "Эксперт", производства больше всего жалуются на низкую прибыльность. Это проблема №1. Не коррупция, не кривые законы, а прибыльность.

Цитата(iMagus @ Mar 5 2014, 23:08) *
У нас не зарплаты высокие, а экономика не позволяет расти производительности.

У нас зарплаты высокие по сравнению с текущей экономикой. Это ничему вышенаписанному не противоречит.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 5 2014, 23:03) *
А я всю дорогу думал (иногда возникала такая мысль), что беркут били для того, чтобы был повод Майдан жестоко разогнать. Тоже хорошая версия.
Т.е. Беркут били чтобы правительство показало жестокость, чтобы его можно было потом свергнуть? Так и я о том же, но похоже Янукович оказался слишком ватным и кое кому пришла идея ускорить процесс.
Цитата(iMagus @ Mar 5 2014, 23:03) *
Ясновидению где-то учат?(
А зачем их командиры гнали под пули безоружных? Сейчас каждый ребенок наигравшись в БФ понимает в общих чертах что делать на поле боя.
Ky
Ох, Панург, красиво пишешь, да только, боюсь однобоко выходит.
И опять же утопично.

Не учтена роль украинской стороны во всех перечисленных безобразиях. А иначе откуда бы взяться
галерее миллирдеров, представленных где-то там выше по тексту? Ну и шантажа хватало.
Не учтена роль пресловутых цивилизованных в тех же безобразиях...

Bors
Цитата(iMagus @ Mar 5 2014, 23:03) *
Есть объективные показатели - производительность труда, например. Люди такие же, работают столько же, а производят в разы больше. Это показатель эффективности экономики.

Один из. Есть другие, например, устойчивость к кризисам. Полные производственные циклы. Другие.
iMagus
Цитата(Bors @ 5th March 2014 - 23:10) *
Согласно журналу "Эксперт", производства больше всего жалуются на низкую прибыльность. Это проблема №1. Не коррупция, не кривые законы, а прибыльность.

Миллион китайцев генерируют такую же прибыльность, как сто тысяч американцев. Какая прибыльность лучше?

Прибыльность 10% может быть на технологиях каменного века. И 10% на технологиях постиндустриализма. Жалуются на прибыльность, а хотели бы избавиться от коррупционной нагрузки. Или от необходимости полк охраны содержать. Сразу бы прибыльность выросла.
Уильямс
QUOTE(panurg13 @ Mar 5 2014, 23:01) *
Критерии объективности и адекватности лекго определить. Достаточно четко.

Я не сразу понял, что основа твоей, как любит говорить Магус, риторики - обвинения России в революции на Украине. Сейчас все-таки было бы интереснее разбираться с текущим кризисом.
iMagus
Цитата(Enigo @ 5th March 2014 - 23:13) *
Т.е. Беркут били чтобы правительство показало жестокость, чтобы его можно было потом свергнуть? Так и я о том же, но похоже Янукович оказался слишком ватным и кое кому пришла идея ускорить процесс.

Это уже ты придумал.

Цитата(Enigo @ 5th March 2014 - 23:13) *
А зачем их командиры гнали под пули безоружных? Сейчас каждый ребенок наигравшись в БФ понимает в общих чертах что делать на поле боя.

Да, видать, верно какой-то депутат говорил, что компьютерные шутеры - это главное средство подготовки бойцов оранжевых революций.

Hront
QUOTE(Bors @ Mar 5 2014, 22:11) *
Согласно журналу "Эксперт", производства больше всего жалуются на низкую прибыльность. Это проблема №1. Не коррупция, не кривые законы, а прибыльность.

У нас обычно добавленная цена такая, что компенсирует расходы на любое производство.

Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 5 2014, 23:17) *
Это уже ты придумал.
К сожалению не придумал...

Цитата(iMagus @ Mar 5 2014, 23:17) *
Да, видать, верно какой-то депутат говорил, что компьютерные шутеры - это главное средство подготовки бойцов оранжевых революций.

Подавить огнём, обойти с фланга, закидать гранатами, эти и другие основы тактики современные дети учат "с пелёнок" а если дать им оружие то потом оказывается что обычный школьник с винтовкой может победить 2х готовых к бою миллиционеров.
Bors
Цитата(Hront @ Mar 5 2014, 23:18) *
У нас обычно добавленная цена такая, что компенсирует расходы на любое производство.

Ну, с 2013г (конца 2012г.). - прибыльность низкая, поэтому ожидания роста - низкие, инвестиции - низкие. Рост спроса - низкий. Рост экспортного спроса - низкий.
Экономисты говорят - циклический спад, в основном от внешних причин. Еще одна причина - уменьшается процент рабочего населения, т.е. процент работающих - падает (от демографии).
iMagus
Цитата(Bors @ 5th March 2014 - 23:14) *
Один из. Есть другие, например, устойчивость к кризисам. Полные производственные циклы. Другие.

Да. Устойчивость к кризисам у экономик Запада очень хорошая. Не чета нашей. Полные производственные циклы - не уверен, что это такая уж нужная штука в современном мире. По крайней мере, не во всех отраслях они нужны - может быть, только в тех, где требуется перемещение очень больших масс грузов.

Цитата(Ky @ 5th March 2014 - 23:14) *
Не учтена роль украинской стороны во всех перечисленных безобразиях. А иначе откуда бы взяться
галерее миллирдеров, представленных где-то там выше по тексту? Ну и шантажа хватало.
Не учтена роль пресловутых цивилизованных в тех же безобразиях...

По крайней мере, наша совесть была бы чиста. И, глядишь, украинские элиты вели бы себя по-другому.

Цитата(Enigo @ 5th March 2014 - 23:22) *
Подавить огнём, обойти с фланга, закидать гранатами, эти и другие основы тактики современные дети учат "с пелёнок" а если дать им оружие то потом оказывается что обычный школьник с винтовкой может победить 2х готовых к бою миллиционеров.

Фантастика! Пришельцам с Альфа-Центавра будет несдобровать! С оптимизмом теперь смотрю в будущее - ни один инопланетный захватчик не сможет поработить Землю.
Bors
Цитата(iMagus @ Mar 5 2014, 23:25) *
Да. Устойчивость к кризисам у экономик Запада очень хорошая

Устойчивость к кризисам у экономик Запада - очень разная, я бы сказал. У США - пока высокая.
А у остальных - так себе.

Кстати, низкая безработица - тоже плохо, тяжело найти за адекватную зарплату квалифицированную рабочую силу - снижает прибыльность.
iMagus
Цитата(Bors @ 5th March 2014 - 23:25) *
Ну, с 2013г (конца 2012г.). - прибыльность низкая, поэтому ожидания роста - низкие, инвестиции - низкие. Рост спроса - низкий. Рост экспортного спроса - низкий.
Экономисты говорят - циклический спад, в основном от внешних причин. Еще одна причина - уменьшается процент рабочего населения, т.е. процент работающих - падает (от демографии).

Безработица низкая - потенциал экстенсивного роста - низкий. Иммигранты велкам!

На самом деле, количественное сокращение экономики от снижения числа работающих - это не должно быть так страшно. Это не должно влиять на качественное сокращение. А у нас экономика ухудшается качественно. Снижение зарплат - это качественное сокращение. И причины у этого вовсе не демографические.

Цитата(Bors @ 5th March 2014 - 23:30) *
А у остальных - так себе.

Запад большой. Та же Испания, или Греция - это не вполне Запад по уровню развития. Это вечные неудачники. Но они живут рядом и дружат с по-настоящему мощными соседями. Те их подтягивают поближе к своему уровню. Да и сами тянутся как могут - тоже подспорье.
Bors
Цитата(iMagus @ Mar 5 2014, 23:37) *
Снижение зарплат - это качественное сокращение. И причины у этого вовсе не демографические.

Как бы тебе сказать, много лет зарплаты растут быстрее ВВП - это ведь не совсем правильно?


Цитата(iMagus @ Mar 5 2014, 23:37) *
Запад большой. Та же Испания, или Греция - это не вполне Запад по уровню развития. Это вечные неудачники. Но они живут рядом и дружат с по-настоящему мощными соседями. Те их подтягивают поближе к своему уровню. Да и сами тянутся как могут - тоже подспорье.

А раньше были - Запад, без всякого "не совсем". Времена меняются. Уже и Италия - не совсем Запад...


Задолженность украинского бизнеса перед российскими банками оценена в $9,7 млрд

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/88398/
iMagus
Цитата(Bors @ 5th March 2014 - 23:39) *
Как бы тебе сказать, много лет зарплаты растут быстрее ВВП - это ведь не совсем правильно?

Как бы, и не факт, что неправильно. Перераспределение. Переоценка. Поиски справедливой стоимости труда. Ожидание (не оправдавшееся) роста экономики. Проблема не в зарплатах, а в появившихся (достигнутых) барьерах для роста экономики. И экстенсивно уже нельзя. И интенсивно - не дают институты (коррупция, рейдерство, неадекватность принимаемых властями решений и т.п.).

Цитата(Bors @ 5th March 2014 - 23:43) *
А раньше были - Запад, без всякого "не совсем". Времена меняются. Уже и Италия - не совсем Запад...

Нет. Не были никогда. Я как-то слушал лекции Аузана - он объяснял там. Можно найти на ютубе - вроде самый полный цикл.

На самом деле, я много идей оттуда транслирую.
Bors
Цитата(iMagus @ Mar 5 2014, 23:45) *
Как бы, и не факт, что неправильно. Перераспределение. Переоценка. Поиски справедливой стоимости труда. Ожидание (не оправдавшееся) роста экономики. Проблема не в зарплатах, а в появившихся (достигнутых) барьерах для роста экономики. И экстенсивно уже нельзя. И интенсивно - не дают институты (коррупция, рейдерство, неадекватность принимаемых властями решений и т.п.).

http://www.rg.ru/2013/06/04/zarplata.html
Ссылка показывает, что особо некуда уже расти доле зарплат в ВВП - это на 12год, в 13м он еще вырос.
iMagus
Цитата(Bors @ 5th March 2014 - 23:50) *
Ссылка показывает, что особо некуда уже рости доле зарплат в ВВП - это на 12год, в 13 он еще вырос.


Что значит некуда? Бизнес хочет расти. Но что-то не дает.

Цитата
однако до рекордного показателя 2009 года в 40% пока далеко
iMagus
На Майдане побили того прикольного журналиста =\

Bors
Евросоюз пообещал одолжить Киеву 11 миллиардов евро в следующие 2 года.
http://lenta.ru/news/2014/03/05/help/

Пошли первые реальные цифры.

Our package consists of immediate short and medium term measures offering trade, economic, technical and financial assistance to Ukraine.

It offers €1.6 billion in loans under macro-financial assistance.
It offers €1.4 billion in grants, of which €600 million can be disbursed in the next two years.
It adds another €3 billion from the European Investment Bank from 2014-2016 and it proposes to create a trust fund in which the European Union budget money and bilateral money from Member States can be pooled.
We will work with the European Bank for Reconstruction and Development, to which the European Union with its Member States is a majority shareholder, to liberate a further €5 billion.
We will also mobilise money (€250 million) from the Neighbourhood Investment Facility to leverage €3.5 billion of loans from bankable investment projects.


Так, не совсем 2 года, и не совсем прям обещают, но уже кое-что
Enigo
Угу и условия почитай тоже...
Bors
Кстати, как на Украине не идет в разнос банковская и финансовая системы - большая загадка.
Давление то они испытывают, но пока держатся.
Михахан
Цитата(lom0 @ 5th March 2014 - 22:41) *
Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.
Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».

Врут и не краснеют.
А 5-я колонна транслирует их вранье.

Текст соглашения:
Цитата
Обеспокоенные трагическими случаями потери жизней в Украине, стремясь немедленно прекратить кровопролитие, решительно настроены проложить путь к политическому урегулированию кризиса, мы, нижеподписавшиеся стороны, договорились о следующем:
1. В течение 48 часов после подписания этого соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесенными до сих пор. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.

2. Конституционная реформа, уравновешивать полномочия президента, правительства и парламента , будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.

3. Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции Украины , но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с правилами ОБСЕ и Венецианской комиссии.

4. Расследование недавних актов насилия будет проведено под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы.

5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер. Верховная Рада Украины примет третий закон об освобождении от ответственности, который будет распространяться на те же правонарушения, и закон от 17 февраля 2014 года. Обе стороны будут прилагать серьезные усилия для нормализации жизни в городах и селах путем освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей.
Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеуказанного специального закона (п.1 настоящего Соглашения).
После указанного периода все случаи незаконного ношения и хранения оружия подпадать под действующее законодательство Украины. Силы оппозиции и власти отойдут от позиций противостояния. Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти.

6. Министры иностранных дел Франции, Германии, Польши и Специальный представитель Президента Российской Федерации призывают к немедленному прекращению всех видов насилия и противостояния .
г. Киев, 21 февраля 2014

От власти:
президент Украины Виктор Янукович

От оппозиции:
лидер партии УДАР Виталий Кличко,
лидер ВО "Батькивщина" Арсений Яценюк,
лидер ВО "Свобода" Олег Тягнибок

Наблюдатели:
От Европейского Союза: Федеральный министр иностранных дел Федеративной Республики Германия Франк-Вальтер Штайнмайер, министр иностранных дел Республики Польша Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы Министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье.


На самом деле.
1. Янукович должен был подписать закон о возврате к конституции 2004 года в течение не 24 часов, а 48.
2. Незаконное оружие не было сдано в МВД никогда.
3. Как только миллиция, беркут отошли от позиций противостояния, "силы оппозиции" заняли остальной центр города (и не центр тоже), не дожидаясь 48 часов, в течение которого Янукович должен был чего-бы то ни было подписать.

А в итоге, получаем:
1. Януковича обманули специально, либо по недомыслию.
2. "Представители оппозиции" - кретины, не имеющие достаточного влияния на тех, кого они якобы представляли.
3. Представители ЕС - либо идиоты, либо сволочи. В любом случае они не отвечают за свои слова. Стоит ли с ними вообще вести диалог - теперь под большим вопросом.

http://www.youtube.com/watch?v=VDD9YqrRdz0
iMagus
Цитата(Bors @ 6th March 2014 - 0:50) *
Кстати, как на Украине не идет в разнос банковская и финансовая системы - большая загадка.
Давление то они испытывают, но пока держатся.


Потому что нефтегазового экспорта нет. И нет неприкаянных денег в экономике, которые можно было бы обменять на валюту с целью вывода из страны. Наверно так.

Цитата(Михахан @ 6th March 2014 - 1:07) *

Рука тянется к лицу, когда видишь Чуркина =(
Неужели некем заменить? Или он во всем устраивает Путина? Хотя, может, у представителя для импровизации простора вообще никакого. Но тогда почему сам Чуркин еще не ушел с данной должности?
Михахан
а ты сходи умойся, чтоб зря руки к лицу не тянуть
авось, хотя б немного в себя придешь
Bors
Цитата(iMagus @ Mar 6 2014, 1:13) *
Потому что нефтегазового экспорта нет. И нет неприкаянных денег в экономике, которые можно было бы обменять на валюту с целью вывода из страны. Наверно так.

А еще, деньги есть у банков,а не у людей, а банкам сказали, денег много людям не отдавать, доллары - не покупать.
Кроме того, у них 50% обязательная продажа валюты экспортерами.
6 дневная задержка в торгах валютой.
20+++% по депозитам в гривне - народ таки остатки гривны сдает в банки.

Что еще интересного? А, запрещено депозиты отдавать в валюте - тока конвертация в гривну и не более 15000 гривен в день.
ну, и некоторые банки и стока не дают, но их не закрывают.

Чо-та такое. Искусственное, но дышащее еще.
iMagus
Цитата(Михахан @ 6th March 2014 - 1:15) *
а ты сходи умойся, чтоб зря руки к лицу не тянуть
авось, хотя б немного в себя придешь

Обязательно. У меня такая реакция на Чуркина со времен войны с Грузией, когда я его впервые увидел и услышал. Это просто позор какой-то.

И в этот раз - созыв экстренного заседания Совбеза ООН ради того, чтобы потрясти листочком, на котором, как бы, просьба Януковича о вторжении российских войск на Украину, - это просто рука-лицо.
Bors
Цитата(iMagus @ Mar 6 2014, 1:22) *
И в этот раз - созыв экстренного заседания Совбеза ООН ради того, чтобы потрясти листочком, на котором, как бы, просьба Януковича о вторжении российских войск на Украину, - это просто рука-лицо.

Это дипломатическая работа. Так положено.
Hront
QUOTE(Bors @ Mar 6 2014, 0:26) *
Это дипломатическая работа. Так положено.

Ну вот опять. Как наши - так положено. Как янки - НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ!!!111
iMagus
Цитата(Bors @ 6th March 2014 - 1:26) *
Это дипломатическая работа. Так положено.

В России - похоже на то. Со времен СССР так положено.

Только как-то нехорошо это положено.
Enigo
Китайцы же "поверили", это необходимая работа дипломата - лгать. ЕС и США регулярно этим занимаются. Так уж мир устроен.
Михахан
Цитата(Hront @ 6th March 2014 - 1:30) *
Ну вот опять. Как наши - так положено. Как янки - НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ!!!111

Дык надо учиться у опытных в этом деле янки.
"Правильно то, что хорошо для нас".
Олири
Цитата(Kadashi @ Mar 6 2014, 7:08) *

Я так понимаю, статья призвана рассказать о грамотных, в общем-то, действиях Караула и дежурно-вахтенной службы на КПП. Непонимание журналистов - "не знание не освобождает от ответственности". Не знаешь законов, не лезь. К караульному вообще подходить запрещено. Если такое происходит: предупреждение голосом, не помогает, досыпается патрон, повторно голосом, потом, если продолжается движение можно стрелять на поражение. В карауле шуток не должно быть и, как правило, не бывает. Дежурный по училищу у нас как-то на карачках отползал от поста караульного, решив приблизиться без начальника караула. Получил предупредительный. Заместитель начальника училища решил поправить воротник у курсанта, стоявшего в карауле на посту рядом со знаменем, получил прикладом по лицу.
Что касается военной атмосферы (окопы там и так далее). Есть порядок действий по боевой готовности "полная". Он не может не выполняться, даже если бы этого хотелось каким-то некомпетентным журналистам. Либеральные сопли этих необразованных популистов бессмысленны.
Вэлмонт
Цитата(Михахан @ Mar 6 2014, 0:07) *
3. Представители ЕС - либо идиоты, либо сволочи. В любом случае они не отвечают за свои слова.

В совокупности это, видимо, называется прагматизм.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.