Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Bas
Цитата(Полина @ Jul 4 2014, 16:41) *
https://www.youtube.com/watch?v=uHBzJctzKEs 18+
Коменты неоднозначные.

От свидомитов совершенно стандартные комменты, как и ко всем подобным видео:
1. Это террористы/российские войска взорвали.
2. Так вам и надо, ватные колорады.
Mandey
Цитата(Bas @ Jul 4 2014, 16:59) *
От свидомитов совершенно стандартные комменты, как и ко всем подобным видео:
1. Это террористы/российские войска взорвали.
2. Так вам и надо, ватные колорады.


"ватные" это что-то новое? я где-то пропустил наверное новое слово
Олири
пропустил)
Bas
Цитата(Mandey @ Jul 4 2014, 17:03) *
"ватные" это что-то новое? я где-то пропустил наверное новое слово

Вата, ватные, ватники - по всякому называют.

З.ы. Зимой посмотрим, что лучше - вышиванку или все таки ватник носить
Mandey
Цитата(Bas @ Jul 4 2014, 17:10) *
Вата, ватные, ватники - по всякому называют.

причём тут одежда? Типа наши солдафоны в ватниках ходят? а они в крутом синтепоне с полиэстером?
или "ватные" - ленивые?
Bas
Цитата(Mandey @ Jul 4 2014, 17:15) *
причём тут одежда? Типа наши солдафоны в ватниках ходят? а они в крутом синтепоне с полиэстером?
или "ватные" - ленивые?

Начало мем берет отсюда. Не конкретно с этой картинки, с какой именно началось - точно не знаю, но кто-то нарисовал этого персонажа - и понеслась.

Это мы, по мнению любого свидомого украинца.
Ватник - это берется как символ, отражающий по мнению укра совокупно все наши отрицательные качества - ленивые, грязные вечно пьяные выродки с рабской душой в уродливых ватниках.
А он - высшая раса, весь такой красивый казак с оселедцем и в вышиваночке, сильный и свободный.
Как-то так.
Speed
Цитата(Mandey @ Jul 4 2014, 17:15) *
причём тут одежда? Типа наши солдафоны в ватниках ходят? а они в крутом синтепоне с полиэстером?
или "ватные" - ленивые?

Стандартное изображение русского в шапке ушанке и в ватнике (фуфайке, телогрейке)
Enigo
Зато теперь легко видно что интернет был заполнен русофобией, не потому что русские свихнулись и стали русофобами и не из-за полумифических вашингтонских троллей, а во многом потому что "Украина это не Россия" и чтобы жить нормально им требовалось доказать что РФ плохая иначе им сложно объяснить своё существование. А рунет то один, так что это даже обнадёживает.
Bas
Ватники у стен Рейхстага.

Mandey
я кортинке не вижу, видать сохранены на заблоченых сайтах. Заблоченых на моей работе, не путайте с блокировками правительственными smile.gif))
Bas
Цитата(Mandey @ Jul 4 2014, 17:47) *
я кортинке не вижу, видать сохранены на заблоченых сайтах. Заблоченых на моей работе, не путайте с блокировками правительственными smile.gif))

Дома потом посмотришь. Или если яндекс не заблочен, набери "ватник" в поиске по картинкам и увидишь украинскую версию.
Олири
А можно проверить, читают ли наш форум гости? Вот именно этот тред. При этом, какие-нибудь, одни и те же айпи.
Я тут подумал, что, обнаружь заинтересованные компетентные лица эту тему, можно было бы снимать отсюда отличную аналитику (данные для последующего анализа). Для любой стороны.
Enigo
Цитата(Олири @ Jul 4 2014, 17:56) *
... обнаружь заинтересованные компетентные лица эту тему, можно было бы снимать отсюда отличную аналитику (данные для последующего анализа). Для любой стороны.

1opt5sd.gif
лучше не писать лишнего...


Кстати:



Много Российских танков на Украине

iMagus
Цитата(Bas @ 4th July 2014 - 16:59) *
От свидомитов совершенно стандартные комменты, как и ко всем подобным видео

А я подумал, что имелись в виду комменты мужика, который показывал разорванные взрывами тела.
Bas
А чего необычного в комментариях участников?
И вообще, сейчас Полина придет и сама скажет, какие она имела ввиду комментарии.
Полина
Цитата(Олири @ Jul 4 2014, 14:56) *
А можно проверить, читают ли наш форум гости? Вот именно этот тред. При этом, какие-нибудь, одни и те же айпи.
Я тут подумал, что, обнаружь заинтересованные компетентные лица эту тему, можно было бы снимать отсюда отличную аналитику (данные для последующего анализа). Для любой стороны.


Да кому мы нужны smile.gif Злую аналитику вон в жж можно снимать в коментах smile.gif smile.gif А у нас тут так, посиделки на кухне smile.gif
Или ты хочешь намекнуть, что пора бы нам политикой завязывать и расходиться? smile.gif
Полина
Коменты злые местами. Не понимаю, как можно "радоваться" чужим смертям. Для меня это иноплатинизм какой-то. Пошло после "Одессы", когда про "жареных колорадов" стали писать...

И вобще, ватники это очень круто. Есть целое направление в моде, которое этим занимаеться. Очень стильно даже.

Раскрывающийся текст



Полина
В результате артобстрелов в Новороссии гибнут дети (фото 18+)
Раскрывающийся текст




Стрелков (новое):

Главнокомандующий ополчения Донбасса со слезами на глазах рассказал о наступлении украинской армии.
Игорь Стрелков заявил, что во время объявленного перемирия вооруженные силы Украины перебросили на юго-восток большое количество бронетехники. По его словам, более 60 тяжелых орудий украинских силовиков направлены на Семеновку, Славянск и Краматорск. Два десятка установок "Град", "Смерч" и "Ураган" непрерывно обстреливают города.


СБУ сообщила о заведении уголовного дела в отношении Дмитрия Киселева
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1299041

Российские пограничники обстреляны в районе пункта пропуска Донецк. С украинской стороны было выпущено шесть снарядов из артиллерийского орудия.
http://lifenews.ru/news/136026

Признание бойца Нацгвардии: "Мы стреляли по мирному населению по приказу"

Hront
QUOTE(Полина @ Jul 4 2014, 20:03) *
Признание бойца Нацгвардии: "Мы стреляли по мирному населению по приказу"

Я верю - но не доказуемо же.
Полина
Украинская бронетехника в Николаевке, нацгвардия проводит обыски и проверяет документы
http://rusvesna.su/news/1404476630
Ополчения, вероятно, в Николаевке уже не осталось.

Цитата(Hront @ Jul 4 2014, 17:10) *
Я верю - но не доказуемо же.

Допускаю, что (судя по выговору) человек этот с запада украины, и вероятно мог быть солдатом нацгвардии. Но это все теории, да. Можно кого угодно перед объективом спиной так поставить и пусть говорит, что скажут.

В русской речи запинается, да. Наверно, не часто приходилось говорить по-русски последнее время.
iMagus
Нельзя приказать стрелять по мирному населению. Тогда надо сначала проверять, что оно действительно мирное. Но можно приказать стрелять без выяснения статуса цели.
Полина
Служба безопасности Украины открыла уголовное производство в отношении руководителя Пограничной службы ФСБ России Владимира Кулишова. Об этом сообщил в пятницу на брифинге председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко.
"В соответствии с законодательством Украины, Уголовно-процессуальным кодексом нашего государства начато уголовное производство в отношении руководителя Пограничной службы РФ. Он занимает должность первого заместителя директора Федеральной службы безопасности России, генерал-полковник… Мы будем инкриминировать финансирование и поддержку терроризма на территории Украины", — цитирует Наливайченко украинское информагентство УНИАН.

http://ria.ru/world/20140704/1014752444.html#ixzz36W8OF82X

Руководитель ФСБ виноват, а стрелять по рос. погранпостам с укр. территории это вобще мелочи.

МИД РФ:
"Вынуждены привлечь внимание к новым трагическим фактам последних дней на востоке Украины, - отметили в дипведомстве. - Украинские силовые структуры усилили свою боевую операцию, в результате которой имеются человеческие жертвы и разрушения".
"При этом продолжающиеся попытки Киева решать проблемы исключительно силовыми методами, путем ультиматумов и выдвижения все новых требований противоречат положениям берлинской декларации министров иностранных дел Германии, России, Украины и Франции от 2 июля этого года, ведут лишь к кровопролитию и новым человеческим жертвам", - подчеркнули в МИД РФ.
В министерстве добавили, что обращает на себя внимание тот факт, что "жесткая риторика украинских властей и активизация силовых действий на востоке Украины наблюдается после состоявшихся 3 июля телефонных бесед президента Украины Петра Порошенко с вице-президентом США Джозефом Байденом и министра иностранных дел Украины Павла Климкина с министром иностранных дел и по делам Содружества Великобритании Уильямом Хейгом, по сути поддержавших действия Киева".
В российском дипведомстве, кроме того, выразили недоумение в связи с "беспардонным комментарием британского МИД, в котором содержатся уже заезженные и бездоказательные обвинения в адрес России о, якобы, поставках оружия ополченцам". "Обратили также внимание на выводы аналитического агентства "Стратфор", в котором признается, что украинская армия наносит удары по стационарным целям, используя разведывательные данные, полученные у партнеров на Западе. Возникает законный вопрос: так кто же действительно из зарубежных партнеров Украины вовлечен в конфликт на востоке этой страны?" - задались вопросом в МИД РФ.


Пункт пропуска "Донецк" (Ростовская область России) на границе РФ и Украины в пятницу подвергся обстрелу, сообщил РИА Новости источник в силовых структурах.
http://ria.ru/incidents/20140704/101475409...l#ixzz36WB52Pic

Украинские силовики нанесли артиллерийский удар по жилому сектору Луганска (район Малая Вергунка). Как сообщают очевидцы, "визуально были видны четыре взрыва среди частных домов".
Информация о жертвах и разрушениях уточняется.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1299154
lees
Про пленного, видно что брехня, зачем его спиной разворачивать?
Стрелков стал на столько велик, что рассказывает Путину куда ему войска двигать.
iMagus
Цитата(lees @ 4th July 2014 - 20:48) *
Про пленного, видно что брехня, зачем его спиной разворачивать?

Зачем спиной - понятно. Он же закладывает своих командиров. Но что говорить, конечно, он не все сам придумал.
Tem'ka
Не будет никакого вторжения российской армии на юго-восток Украины. Разве что в воспаленном сознании рассеянских ура-поцреотов.
Шаттен
Цитата(Tem'ka @ Jul 4 2014, 22:59) *
Не будет никакого вторжения российской армии на юго-восток Украины. Разве что в воспаленном сознании рассеянских ура-поцреотов.


в таком случае довольно скоро на мягких лапках к нам придет она,революция...по Милошевичу или по Януковичу или по Квачкову,там видно будет...
lees
QUOTE(Шаттен @ Jul 4 2014, 23:51) *
в таком случае довольно скоро на мягких лапках к нам придет она,революция...по Милошевичу или по Януковичу или по Квачкову,там видно будет...


власоцев на ebay закупать будут?

http://magkarelian.ru/blog/43024899857/Ant...shelonah?padw=1
Олири
Цитата(iMagus @ Jul 5 2014, 3:19) *
Нельзя приказать стрелять по мирному населению. Тогда надо сначала проверять, что оно действительно мирное. Но можно приказать стрелять без выяснения статуса цели.

facepalm.gif
Мириной
Олири
Да, это было прогнозируемо.

А для Магуса мир хаотичен и предсказать (просчитать, срежиссировать) такое нельзя.
Мириной




окончание конференции особенно понравилось.

Олири
Ну да, было такое) Было ж это видео тут.
Полина
Вице-премьер Дмитрий Козак сообщил журналистам, что 100 тысяч беженцев из Новороссии обратились за предоставлением убежища на территории России, из них около 20 тысяч находятся в пунктах временного размещения, остальные - у родных и близких.
Вице-премьер отметил, что за последнее время возросло число граждан Украины, находящихся в России. На сегодняшний день их насчитывается 1,9 миллиона человек, в то время как в прошлом году в этот период здесь находились 1,1 миллиона украинцев.

http://msmoscow.ru/

16 летний стример от издивательствах похитителей бат. "Азов"
Раскрывающийся текст



Луганск. В Красном Яру идет бой между силами ополчения и Нацгвардии. Украинские силовики обстреливают район Большой Вергунки усановками "Град", ополчение отстреливается более легким вооружением. Залпы производятся даже с Восточных кварталов. Местные жители Большой Вергунки в панике прячутся в подвалах.
Источник: http://www.portall.tv/news3.php?id_news=5843 © Portall.tv

Николаевска, Семеновка, Славянск, Краматорск, Александровск, Варваровка, идет обстрел пригородов Луганска. Количество жертв среди гражданского населения уже не считают - некогда и некому. Не успевают выкапывать из-под завалов.
http://el-murid.livejournal.com/1907366.html

Луганск. Пресс-конференция Валерия Болотова 4 июля 2014г
Раскрывающийся текст



В Краматорск из Славянска прорвалась колонна военной техники ополченцев, несмотря на противодействие верных Киеву войск, передают украинские СМИ со ссылкой на своих осведомителей. По одним сообщениям, в центр Краматорска к местному штабу ополчения прибыли три КамАЗа, два танка и восемь автомашин. По другим, также непроверенным, данным, говорится об одном БТР и пяти автомобилях.
http://ria.ru/world/20140705/1014811926.html
Bas
Цитата(Полина @ Jul 5 2014, 10:33) *
В Краматорск из Славянска прорвалась колонна военной техники ополченцев, несмотря на противодействие верных Киеву войск, передают украинские СМИ со ссылкой на своих осведомителей. По одним сообщениям, в центр Краматорска к местному штабу ополчения прибыли три КамАЗа, два танка и восемь автомашин. По другим, также непроверенным, данным, говорится об одном БТР и пяти автомобилях.

Думаю, в ближайшие дни будет прорыв всей бригады Стрелкова в сторону Краматорска. У Киева нет войск, чтобы окружить даже Славянск непробиваемым кольцом, и они достаточно легко пройдут. А потом в каждом городе будут по возможности повторять Славянск, постепенно оттягиваясь с боями в сторону Горловки или Донецка. А чтобы сейчас взять Донецк надо нынешнюю группировку нарастить по самым скромным подсчетам раз в пять - семь.
Но в любом случае, порушено всего и убито народу еще будет - караул сколько.
Bors
Цитата(Bas @ Jul 5 2014, 11:33) *
Думаю, в ближайшие дни будет прорыв всей бригады Стрелкова в сторону Краматорска. У Киева нет войск, чтобы окружить даже Славянск непробиваемым кольцом, и они достаточно легко пройдут. А потом в каждом городе будут по возможности повторять Славянск, постепенно оттягиваясь с боями в сторону Горловки или Донецка. А чтобы сейчас взять Донецк надо нынешнюю группировку нарастить по самым скромным подсчетам раз в пять - семь.
Но в любом случае, порушено всего и убито народу еще будет - караул сколько.

http://vz.ru/news/2014/7/5/694278.html

Ополченцы донецкого Славянска, включая Игоря Стрелкова, с боем вырвались из окружения и направляются к Горловке, заявил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.

Версия нацгвардейца
"Алекс Нойт
"Я в шоке, дол++еб Муженко только что прое++л бегство больше сотни единиц легковушек,грузовиков,бтров, плюс наших "любимых" Нон, с почти двумя десятками танков из Славянска в Краматорск. Военный,бл++дь гений во всей красе. Террористы спокойно уходят из "блокированного" Славянска. А ведь этому дол+=бу наша разведка который день рассказывала про этот вариант, так он сука - "деза,деза"..пиз++дц.."

Колонны уже в Краматорске и за ним, часть боевиков спокойно расселяются по городу,часть валит дальше...
Гиркин уже не в Славянске - прорвался из окружения ...Гиркина с основной массой боевиков и бронетехники уже там нет... прое...ли ....
Из этого следует, что бравые генералы в очередной раз проигнорировали разведку и аналитиков, и упустили возможность накрыть основную массу славянских боевиков, их бронетехники и главаря. А вот по тупости или умышленно, это вопрос...
В Славянске для прикрытия остались еще сотни три-четыре боевиков..."

тут


Bas
Много разной инфы идет, непонятно, то ли прорвались, то ли фейк, то ли только техника. Подождем, что Стрелков скажет.
В любом случае, заблокировать ополчение в Славянске так, чтобы оно не вырвалось, у киевских войск просто нет сил, так что зря матерится.
Полина
Если будут дожимать, то Стрелков, в конце концов, уйдет с бойцами в сторону границы РФ. Он четко говорил, что превосходство противника в тяжелой технике в разы и больше, и без поддержки они не удержаться. Повторять подвиг Бреста они не будут, отойдут, мое мнение.
Bors
Скорее всего. сначала в Донецк, потом уже, если будет плохо - к границе
Bas
Большая часть ополчения это местные, они в РФ пойдут только в случае совсем уж неминуемого разгрома и гибели, да и тогда может не пойдут. Так что, как я уже сказал, будут в сторону Донецка отходить. Выйдут из кольца - появится снабжение, жить сразу станет веселей. А сам Донецк можно оборонять очень долго, город-миллионник (почти), а в плотной городской застройке техника ничего не решает, в том числе и артиллерия. Разрушить город она может, а вот уничтожить противника - нет, это дело пехоты, а она у Киева так себе. Да и полностью окружить и прервать снабжение не получится, слишком большой город и слишком мало сил. Поэтому и не будут они отступать в Россию. Местные не будут потому что они местные, ну а Стрелков - не думаю, что он их всех бросит и сбежит.
К тому же уже идут сообщения, что отошли/отходят в Краматорск, т.е. в сторону Донецка. Там фактически до самой столицы застройка различной плотности, зацепиться есть где.
До зимы думаю их точно не дожмут, а там я не берусь спрогнозировать, что будет. Даже сейчас армия и нацгвардия жалуются, что спят под открытым небом, кормят плохо и редко и т.п. Зимой такое наплевательское отношение уже не прокатит, нужно будет полноценное снабжение, а это очень много ресурсов потребует.
Bors
Павел Губарев:

Игорь Иванович Стрелков принял решение- оставить Славянск. Это было реализовано ночью. Потери ополчения минимальны. Организованно и сплочённо силы ополчения вышли в сторону Краматорска, далее передислокация продолжится, очевидно в Горловку и Донецк. Этим мы выигрываем время, пока укры передислоцируют личный состав и расчёты артиллерии (укры "воюют" в основном артобстрелами по мирным городам). Это время можно эффективно использовать для завершения процесса объединения сил ополчения, их централизации под единоначальное командование, улучшить качество связи и коммуникации войск, усилить снабжение войск, прежде всего тяжёлым оружием (артиллерией и бронетехникой).
Полина
Тогда Донец ждет тяжелое время и "сирийский" пейзаж: руины. Там много людей. Это страшный прогноз. Пехота Киева, как показывают сводки, по большей части в ближний бой почти не вступает - все бомбят больше. Раньше где-то была инфа, что сам Донец вобще к обороне не готов, но сейчас уже не найду где это было.
Bas
Соледар бы взяли, там оружия, стрелкового по крайней мере - на три хорошие войны хватит.
Мириной
Тема интересная, на мой взгляд.

Полина
«Ночь была шумной и бессонной. Вчера вечером, примерно в 21.00, начался обстрел Краматорска и Славянска. Стрельба закончилась только под утро. Сейчас затишье. Большое количество военной техники карателей находиться сейчас в районе Изюма и в районе Карачуна. Мы продолжаем держать оборону. Ополченцев становится всё больше»
https://www.youtube.com/watch?v=7cePY9ZzpFE

UP 11:04 мск. Есть сообщения, что основная часть вышедших направилась в Донецк. Пока недостоверно.
iMagus
Цитата(Олири @ 5th July 2014 - 3:28) *
Да, это было прогнозируемо.

А для Магуса мир хаотичен и предсказать (просчитать, срежиссировать) такое нельзя.

Ты явно никогда не слышал рассказ про двух братьев, которые предсказывали погоду. Старший говорил, что дождь будет, а младший, что дождя не будет. И как-то так получалось, что кто-то из них всегда оказывался прав. Удивительно!
Полина

Арсен Аваков
https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/pos...663800317043411
БЕГУТ! Под утро разведка докладывает о том, что Гиркин и значительная часть боевиков сбежали из Славянска, посеяв смятение среди немногочисленных оставшихся.. Катятся к Горловке. По пути их «привечают» наши боевые группы. Террористы несут потери, сдаются в плен..
При этом - никакого шапкозакидательства и упрощения. Только гарантированные планомерные действия не оставляющие шансов террористам – эта стратегия штаба АТО во главе с Виктором Муженко, которую поддерживают все участвующие в операции боевые силы.
А гиркиным, бесам и прочей наволочи мы разъясним..


UP 13:30 мск. Сообщается о том, что первые группы колонны из Славянска вошли в Донецк. Всего в колонне боле 200 единиц техники, движутся рассредоточено.
Bas
Ну, любую информацию от Киева всегда можно смело делить на десять. Они с самого начала АТО каждый день бодро рапортуют о десятках/сотнях уничтоженных террористов.
Полина
Ну там (в твиттере) коменты просто шедевры, ну вот например: "Арсен, смотрите что бы они провокацию не устроили, а то они бегут.. к российской границе, а там их не пустят, а вот если они атакуют русских?. россия может обвинить нас в нападении и начать войну... не кто в мире не поверит в нашу агрессию, но население россии... а это им может быть достаточно."

Для такой публики, видимо, туда и пишется.

UP: Мюрид пишет, что по его источникам все, кто были в Николаевке, расстреляны. Но ссылок пока нету.
Мириной
Цитата(iMagus @ Jul 5 2014, 13:00) *
Ты явно никогда не слышал рассказ про двух братьев, которые предсказывали погоду. Старший говорил, что дождь будет, а младший, что дождя не будет. И как-то так получалось, что кто-то из них всегда оказывался прав. Удивительно!



Не существет законов, приводящих определенные предпосылки к определенным последствиям.
Не существует людей и групп людей, обладающих серьезным влиянием на мировом уровне и пользующихся этим влиянием для зарабатывания большей власти и денег.
Все, что происходит развивается по законам хаоса и не может быть срежиссировано. Особенно в демократических странах.
Вся теория политических игр- выдумки. т.к. предсказать что либо в принципе нельзя.
Любые многоходовки политических игр- вымысел,а попытки анализа-теория заговора.
Пока мы не получим полный отчет от первых лиц некоторых государств, считать, что их интересы лежат за пределами общечеловеческих ценностей и находятся только в поле денег и власти нельзя. Пока нет письменного покаяния, любой анализ и раскрытие интересов этих стран - фикция и теория заговора.
История ничему не учит, т.к. вокруг хаос.

На мой взгляд, это или оплаченная позиция или что-то с головой.


Один брат видит тучи и молнию на горизонте и, обратив внимание на направление ветра, говорит, что будет дождь.
А второй говорит, что на все божья воля и нет никаких предпосылок считать , что дождь будет.
Один говорит, что люди, угоняющие скот, скорее всего воры. А второй, что может быть, они хотят этих коров накормить, а потом вернут.
Оркид
Цитата(Bas @ 5th July 2014 - 13:36) *
Ну, любую информацию от Киева всегда можно смело делить на десять. Они с самого начала АТО каждый день бодро рапортуют о десятках/сотнях уничтоженных террористов.

Недооцениваешь ты украинцев.
http://uapress.info/ru/news/show/29754
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.