Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
_Ам
Цитата(Полина @ Apr 24 2014, 22:15) *
UP Как это все похоже на Украину в 1918 году, когда гетмана скинул Петлюра.

Действительно, похоже на Петлюру. С той только разницей, что границы тогда были другие.
Bors


США пустило в ход свое самое мощное оружие:

S&P понизило рейтинг России с негативным прогнозом25.04.14 13:13Мировое правительствоМеждународное рейтинговое агентство Standard & Poors понизило суверенный рейтинг России в иностранной валюте до "BBB-" с "BBB", прогноз по рейтингу негативный, сообщается в пресс-релизе агентства. Долгосрочный рейтинг в национальной валюте был снижен до "BBB" с "BBB+". Краткосрочный рейтинг в иностранной валюте агентство снизило до "A-3", аналогичный рейтинг по национальной шкале — подтвердило на уровне "A-2".

Рейтинговое действие связано с рисками ухудшения условий внешнего финансирования для экономики России.




iMagus
Цитата(Bors @ 25th April 2014 - 13:41) *
США пустило в ход свое самое мощное оружие:
Рейтинговое действие связано с рисками ухудшения условий внешнего финансирования для экономики России.

Вообще говоря, это объективное снижение. И очень неприятное. BBBминус - это уже, насколько я помню, спекулятивный рейтинг.
Bors
Цитата(iMagus @ Apr 25 2014, 13:51) *
Вообще говоря, это объективное снижение. И очень неприятное. BBBминус - это уже, насколько я помню, спекулятивный рейтинг.


инвестиционный исчо

Полина
Цитата(iMagus @ Apr 25 2014, 10:51) *
Вообще говоря, это объективное снижение. И очень неприятное. BBBминус - это уже, насколько я помню, спекулятивный рейтинг.

Все эти "санкции" лишь показывают сколько зубов в оскале госдепа, что показательно в целом для других гос-в: что будет с вами если вы не с нами. Выводы они сами будут делать.
iMagus
Цитата(Bors @ 25th April 2014 - 14:00) *
инвестиционный исчо

Да, пока три B, еще инвестиционный. Паниковать еще рано. Но еще полгода-год назад хотели рейтинг повышать.
Bors
Ну, походу, причины есть, вполне вероятен ввод войск на ЮВ Украины.
iMagus
Цитата(Полина @ 25th April 2014 - 14:03) *
Все эти "санкции" лишь показывают сколько зубов в оскале госдепа, что показательно в целом для других гос-в: что будет с вами если вы не с нами. Выводы они сами будут делать.

Снижение рейтинга связано с тем, что госдеп обещает санкции, что Европа - тоже где-то на грани, но не испирировано госдепом. Это два разных процесса - санкции и назначение рейтингов. Госдеп не принимает решений по рейтингам. Но действия госдепа могут влиять на рейтинги. Как и действия тех, кому рейтинги присваиваются.
Enigo
Как сообщил первый заместитель главы СБУ, руководитель антитеррористического центра при ведомстве Василий Крутов, вертолет был обстрелян снайпером.

"Вертолет на аэродроме в Краматорске был обстрелян одиночным снайперским выстрелом на стоянке. Выстрел был осуществлен в бак с горючим. В связи с этим произошел взрыв", - сказал он. По словам Крутова, в результате взрыва пострадал командир экипажа.
В яблочко smile.gif .
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1147084

Цитата(iMagus @ Apr 25 2014, 14:33) *
Госдеп не принимает решений по рейтингам. Но действия госдепа могут влиять на рейтинги. Как и действия тех, кому рейтинги присваиваются.

Недавно была история, когда рейтинговое агенство пыталось снизить рейтинг США, так там даже до обвинений и суда дошло, кажется.
iMagus
Цитата(Enigo @ 25th April 2014 - 14:37) *
Недавно была история, когда рейтинговое агенство пыталось снизить рейтинг США, так там даже до обвинений и суда дошло, кажется.

ЦРУ хотело снизить рейтинг США?

Россия тоже может обратиться в суд, если считает снижение рейтинга необоснованным. Вполне может. С другой стороны, триплби - это не то, чем можно гордиться.
Enigo
Кстати, они тогда ошблись со снижением, я то давно не доверяю "экспертам", ибо сам приторговываю, но кто-то верит. Имхо такое снижение выражает ошибочное суждение "аналитиков" о якобы возросшей вероятности захвата Россией Киева и всей Украины, ибо в любом другом случае спад от серьёзных санкций нашей экономике не угрожает. Тогда как мне кажется более реальным очередной фейл хунты и проведение нормального референдума, в нескольких областях Новоросии. Что вряд ли повлечёт серьёзные санкции.
iMagus
Про Крым нашелся документ: http://zakon1.rada.gov.ua/krym/show/rb1576002-14#n141

Цитата
ИТОГО ДОХОДОВ (налоги и все такое): 2 032 130,0
Официальные трансферты из Государственного бюджета Украины: 2 999 582,1
ВСЕГО ДОХОДОВ: 5 031 712,1

То-есть, 60% доходов - это трасферты.

Ссылка здесь нашлась: http://slon.ru/economics/proverka_rechi_os...a-1086329.xhtml

В целом, получается, что Украине больше не надо кормить Крым.

Пчел
Цитата(iMagus @ Apr 25 2014, 15:19) *
Про Крым нашелся документ: http://zakon1.rada.gov.ua/krym/show/rb1576002-14#n141


То-есть, 60% доходов - это трасферты.

Ссылка здесь нашлась: http://slon.ru/economics/proverka_rechi_os...a-1086329.xhtml

В целом, получается, что Украине больше не надо кормить Крым.

Где то выше была ссылка про дотационость некоего российского региона, где сперва правительство все забирает в госбюджет, а затем выделяет дотации. Ты уверен, что ситуация с Крымом не такая?
Если большинство предприятий, находящихся в Крыму платили налоги в Киев, если за Севастополь платили Киеву, понятно, что на уровне местных бюджетов остается фига.
iMagus
Цитата(Пчел @ 25th April 2014 - 16:54) *
Ты уверен, что ситуация с Крымом не такая?
Если большинство предприятий, находящихся в Крыму платили налоги в Киев, если за Севастополь платили Киеву, понятно, что на уровне местных бюджетов остается фига.

У Севастополя отдельный бюджет. А по налогам - Крым оставлял себе акцизы, и подоходный налог полностью в местный бюджет (в др. регионах 50 процентов).
Hront
QUOTE(iMagus @ Apr 25 2014, 16:19) *
В целом, получается, что Украине больше не надо кормить Крым.

Давай я еще раз про Черноморский флот РФ в этой теме напишу rolleyes.gif
Bors


http://www.mlg.ru/ratings/federal_media/2901/2014/0/
Дальше я воспользовался поиском по слову «сепаратисты» и проверил, как СМИ пишут это слово — в кавычках, как полагается, или без кавычек, как делают это проамеринские ресурсы.
На всякий случай сделаю лирическое отступление и напомню, что протестующие в Донецке и Луганске выступают за федерализацию Украины, за государственный статус русского языка и за прочие разумные изменения. Однако при этом отделяться от Украины они не собираются — а если бы даже вдруг и собирались, то и тогда называть их надо было бы не «сепаратистами», а «юнионистами» или «ирредентистами».
Оркид
ИЦ это что?
Иносми - не русскоязычные СМИ.
Bors
использование цитаты что ли, или термина.
iMagus
Оу! Российскую газету в русофобы записали! smile.gif
lees
QUOTE(iMagus @ Apr 25 2014, 16:19) *
Про Крым нашелся документ: http://zakon1.rada.gov.ua/krym/show/rb1576002-14#n141


То-есть, 60% доходов - это трасферты.

Ссылка здесь нашлась: http://slon.ru/economics/proverka_rechi_os...a-1086329.xhtml

В целом, получается, что Украине больше не надо кормить Крым.


И не надо получать 15млрд$ инвестиций от Китая на строительство порта, и оплату за ЧФ 100млн$ в год, по Севастополю ссылки забыл поискать. А так да, одни плюсы.
Bors
Там еще не учтена часть налогов, которая напрямую в Киев идет и таможенные выплаты.

Цитата(iMagus @ Apr 26 2014, 1:46) *
Оу! Российскую газету в русофобы записали! smile.gif

Не, самое интересное, что в каждой отдельной газете, ВСЕГДА пишут одинаково. Либо "сепаратисты", либо сепаратисты. Это доказывает цензуру на 146%.
iMagus
Или редактуру.

А вообще, не понятно, как их называть. И отсутствие прозрачности играет не в их пользу. В отличии от майдана в Киеве, прозрачности нет.
Китоныш
Цитата(iMagus @ Apr 26 2014, 1:30) *
Или редактуру.

А вообще, не понятно, как их называть. И отсутствие прозрачности играет не в их пользу. В отличии от майдана в Киеве, прозрачности нет.

А помойку в центре Киева еще не убрали?
iMagus
Даже если это и помойка, это прозрачная помойка.

ЗЫ. Самообороной еще зовут этих сепаратистов.
Bors
Цитата(iMagus @ Apr 26 2014, 12:12) *
Даже если это и помойка, это прозрачная помойка..

с редиской и свинарником!

любопытный пост о легитимности вообще и в частности:
Раскрывающийся текст
Легитимность это вопрос сложный. В современном праве и политологии есть три основных подхода к легитимности.

1. Легитимность как следствие легальности. В соответствии с ней легальным может считаться та власть, которая была создана в рамках легальных механизмов и без нарушения закона.
Само назначение выборов Президента Украины таким способом как это было сделано не позволяет говорить о "легальности данного" действия, т.к. отставка ранее действовавшего президента не проведена по правилам, назначение выборов так же нарушает законодательство по процедурным вопросам.
В данном случае "новоизбранный президент Украины" будет более легален чем хунта Турчинова / Яценюка (чья легитимность по большому счета стремится к 0), о не будет полной.

2. Легитимность как следствие поддержки и репрезентативности ее выражения. В науке считается общепринятым, что источником права является народ. В таком случае однозначное выражение воли народа будет рассматриваться как основание признания власти легитимной. Пусть все прошло по правилам, зато большинство населения с этим согласны.
Референдум в Крыму (по большому счету) был не до конца легален с точки зрения украинского законодательства, но с точки зрения результатов и репрезентативности (более 70 % проголосовавших, более 96 % за присоединение к России) на оставляет шансов на признание результатов референдума не отвечающими данной форме легитимности.
В контексте выборов президента Украины, важен будет не сам факт проведения выборов а показанный результат.
Явка ниже 50 % и поддержка победителя ниже 50 % в некотором смысле, может пошатнуть легитимность будущей власти. А все к тому и идет.
Во-первых, значительная часть территории страны однозначно проводить выборы не сможет (в украинском пространстве координат не признающих российский Крым) это уже сейчас Крым, Луганск, Донецк, учитывая предстоящее 9 мая, а так же 11 мая, возможно и значительно большее число регионов.
Во-вторых, сама явка может быть достаточно низкой даже на западе и в центра страны.
Т.е. вероятность легитимности через поддержку населения тоже крайне спорна для постхунты.

3. Легитимность через эффективность. В политологии есть понимание, что если правители в стране вполне справляется со своими обязанностями, то законность ее нахождения у власти, а также поддержка/не поддержка народом имеет маленькое значение. Эффективность заменяет все остальное.
В 1923 г. мировое сообщество было абсолютно убеждено в нелегальном характере советской власти и не совсем уверено в свободной поддержке большевиков населением, но руководство РСФСР доказало способность управлять обществом. Что стало достаточным для признания ее в качестве субъекта международного права.
В данном случае ни хунта ни, вероятно, будущий президент (которого возможно и не будет вовсе, т.к. выборы могут не состояться) не будут эффективно управлять государством. Достаточно сказать, что хунта не имеет контроля над частью территории, не имеет органов государственной власти, способных реализовывать власть. Тут вспомним МВД, в которых роспуск некоторые спецподразделений и шельмование милиционеров привели к необходимости сначала создавать совершенно извращенный вариант "национальной гвардии", затем создавать вообще территориальные карательные органы под присмотром олигархата. Это как ни крути - утрата управления страной.
Если новый президент будет столь же неэффективен как и хунта, он будет столь же не легитимен с данной точки зрения как и хунта.
Других вариантов легитимности в природе не существует.


5 вопросов об акциях протеста в Донбассе и на юго-востоке

Раскрывающийся текст
Текст: Олег Довбуш

1. Кто управляет акциями протеста?

Изначально высказывалось несколько версий. Первая: Россия и Янукович, чтоб либо расколоть страну, либо вернуться к власти. Вторая: Партия регионов (возможно, вместе с Россией), чтоб диктовать свои условия Киеву. Третья: никто особо не управляет. В каждом регионе «рулят» какие-то местные организации и возникшие на гребне протестной волны лидеры, а в целом движение носит стихийный характер. К настоящему времени наиболее правдоподобным представляется микс третьей и первой версий. Движение во многом начиналось как стихийный ответ на победу Майдана в Киеве на базе малоизвестных пророссийских организаций и военизированных групп, вдохновленных примером Крыма.

В то же время Россия и структуры Януковича оказывают всевозможную помощь: финансовую, информационную, консультационную, а также помощь оружием. Российское ТВ является по сути «коллективным пропагандистом и организатором» этих акций, а связи Януковича в силовых и властных структурах облегчают протестующим захват контроля над городами.

2. Есть ли в Донбассе российский спецназ и кто эти вооруженные люди?

Журналисты «Репортера» неоднократно общались с вооруженными людьми и в Славянске, и в Луганске, где сформированы хорошо организованные группы профессиональных бойцов. Вердикт таков: большая часть из них — жители Донбасса. Как правило, это ветераны ВДВ и спецподразделений, афганцы. Однако среди них есть люди из самообороны Крыма (в Славянске) и ряда других украинских регионов. Есть и россияне — казаки, различные искатели приключений, но они на «спецназ ГРУ» не тянут никак (скорее добровольцы-любители). Разговоры якобы «российских кураторов» с бойцами в Славянске, которые СБУ давало послушать всем желающим, в Славянске считают чистой воды фейком и фальсификациями (об этом заявило и Минобороны РФ).

Основой для формирования вооруженных групп в Донбассе были различные ветеранские организации (афганцы, ВДВ), казачьи и военно-патриотические объединения. То есть примерно та же среда, из которой выросла Самооборона Майдана, «Правый сектор» и прочие «боевые» организации в Киеве. Только в Центральной и Западной Украине эти люди поддержали Майдан, а на востоке страны они ориентировались на Россию. В то же время бойцы в Донбассе очень хорошо вооружены и, возможно, оружие получили как раз из России. Также нельзя исключать, что российские спецы оказывают им всевозможную консультационную поддержку и проводят инструктаж на местах. Еще одна координирующая сила, о которой говорят, — местные епархии православной церкви Московского патриархата (их роль была весьма велика в событиях в Славянске и вокруг него).

3. Что это за люди и организации, которые руководят движением?

Противники акций протеста часто заявляют, что управляют процессом непосредственно «люди Януковича». Также говорится о том, что в событиях принимают активное участие организованные преступные группировки, ориентированные на экс-президента (например, группировка Юры Енакиевского). Впрочем, четких доказательств этого нет.

Что касается тех организаций, которые на виду, то это, как правило, различные мелкие пророссийские движения, которые до февраля 2014 года находились в глубоко маргинальной нише, а с марта неожиданно оказались на гребне волны истории, после того как Партия регионов самоустранилась от оппозиционной борьбы. Поэтому-то и в лидерах ходят совершенно неизвестные доселе никому люди (Павел Губарев в Донецке, Валерий Болотов в Луганске, Владимир Варшавский в Харькове). Единственный, кто был хорошо известен, — это Валерий Кауров в Одессе (Союз православных граждан), но и его точно нельзя причислить к авторитетным политикам.
В какой-то мере их деятельность координируется через Москву, однако в основном они работают очень разрозненно и достаточно по-дилетантски.

Потенциально их лидером может стать Олег Царев (он также имеет прямой выход на людей в Москве, которые занимаются украинским вопросом, например на Сергея Глазьева), но и его далеко не все протестующие привечают. В общем, в протестном движении в этих регионах царит махновщина в самых радикальных ее проявлениях.

4. Каковы перспективы движения в Донбассе?

В Киеве многие полагают, что Донбасс уже потерян. Мол, сил удержать его нет, а местная элита (Партия регионов, Ринат Ахметов) уже потеряла контроль над регионом. Между тем ситуация не такая линейная. Во-первых, «регионалы» еще имеют значительное влияние, в том числе и на местные силовые структуры. Если они смогут договориться с Киевом и последний даст им полную волю на востоке страны, то они не без труда, но могут навести там порядок и успокоить народ. Хотя, повторимся, сделать это будет трудно, успех никто не гарантирует. Вооруженные люди могут их просто не послушать.

Во-вторых, против пророссийских сил в Донбассе играет их неорганизованность и отсутствие единого авторитетного в регионе лидера. А также, в отличие от ситуации в Крыму, отсутствие внятных целей
и понятного пути их достижения (федерализация, присоединение к России, автономия Донбасса, референдум — что требовать и как этого достичь, мало кому понятно до сих пор). А махновщина вечно продолжаться не может. Партизаны и полевые командиры рано или поздно проигрывают в борьбе против регулярных войск и спецслужб. Да и поддержка населения очень быстро может смениться усталостью от беспорядков, безвластия (с подъемом криминала) и насилия. Поэтому до победы донецким «карбонариям» еще далеко.

Движение будет иметь серьезные шансы на успех, только если его разрозненные структуры соберутся под единой рукой вменяемого (а не маргинального) лидера (или группы лидеров), который поставит четкие цели. Еще вариант: к протестам присоединится Партия регионов, контролирующая местную власть, и тогда развитие событий практически гарантированно пойдет по сценарию отделения от Украины. Ну и, естественно, нельзя исключать прямого военного вмешательства России. Хотя последняя этого, судя по всему, делать очень не хочет, чтоб не нарваться на еще более серьезный конфликт с Западом.

5. Каковы перспективы расширения протеста на другие регионы Украины?

Протестное движение на юго-востоке изначально проходило в формате, который сильно затруднял его распространение на всю страну и даже на регионы юго-востока с более умеренными, чем в Донбассе и Крыму, настроениями. Призывы «делать как Крым» (то есть отделяться от Украины), упор на автономию, федерализацию и региональную самостоятельность (лозунг в какой-то степени популярный в Донбассе, но совершенно безразличный для других областей юго-востока) не повышали привлекательность протестного движения в национальном масштабе.

Скорее наоборот — способствовали укреплению позиций правящего режима в Киеве, трактующего теперь каждую критику в свой адрес как «создание картинки для московских телеканалов» и «подрыв позиций власти, которая ведет борьбу с сепаратистами». В то же время перспективы «экспорта революции» из Донбасса имеются. Тем более что социально-экономическое положение страны ухудшается очень быстро: цены растут, зарплаты срезаются, людей увольняют. И это на фоне отсутствия каких-либо успехов в борьбе с коррупцией. В таких условиях есть два пути дальнейшего распространения протеста.

Во-первых, если Донбасс сможет добиться де-факто независимости от Киева, регион станет удобной площадкой для переноса протестной активности по всему юго-востоку под лозунгами либо создания независимой Новороссии, либо присоединения к России. Обе идеи пока малопопулярны на юго-востоке, но и в Крыму присоединяться к РФ хотело немного народу до появления «зеленых человечков». Захват ключевых объектов в крупнейших городах юго-востока силами «местной самообороны», блокирование воинских частей, включение российских каналов, которые расскажут, какие зарплаты в России и что теперь не нужно будет «зажимать пояса» по требованию МВФ, могут довольно быстро изменить картину мира для многих местных жителей. Шансы Киева воспрепятствовать такому сценарию силовым путем выглядят довольно сомнительными. Хотя с военной точки зрения задача для «зеленых человечков» будет намного сложнее, чем в Крыму и Донбассе. И главное, велик риск полномасштабного вмешательства Запада.

Второй путь — это превращение протеста из «юго-восточного» в общенациональный с перспективой смены власти в стране через новый Майдан (например, «Марш миллионов на Киев») или еще одни досрочные выборы президента или парламента. Но для этого протестующим нужно сделать многое. Во-первых, объединиться в общенациональное движение с единым понятным лидером (или группой лидеров). Во-вторых, забросить в дальний угол лозунги про присоединение к России, про Новороссию и федерализацию, а сосредоточиться на вопросах социально-экономических: протест против драконовских мер правительства, принимаемых под диктовку МВФ, против сокращения зарплат и пенсий, против коррупции, за мир с Россией и за порядок в стране. То есть перевести протест из регионального в социальный. Это все, конечно, потребует большой оргработы, на это уйдет много времени, но в таком случае шансы на победу могут быть весьма велики. И, главное, все решится без войны и раскола Украины.

ОТ РЕДАКЦИИ

Бизнес на мире VS бизнес на войне

Что лежит в основе украинского кризиса

Когда говорят, что войны у нас в стране быть не может, — хочется в это верить. Верить и ждать, когда «оно само все рассосется» и «большие люди» в Киеве, Днепропетровске и Донецке или за пределами Украины между собой договорятся. Потому что как иначе? Обязательно договорятся, ведь всегда ж договаривались!

Скажем сразу — на этот раз может и не получиться. И само все не рассосется. «Сами собой» события последние месяцев пять идут в ином, совсем не мирном, направлении.

Людей стравливают между собой, делают из них врагов. Сначала это были «беркутовцы» и майдановцы, Майдан и Антимайдан. Сейчас — «сепаратисты» и «заединщики», «федералисты» и «наемники хунты», «колорады» и бандеровцы. Накал ненависти тщательно поддерживается и усиливается. И сейчас этот маховик продолжает раскручиваться с ужасающей силой и скоростью. «Война никому не выгодна, ее не допустят», — говорят люди. Увы, это неправда. Война — это очень выгодный бизнес. Это поставки оружия, это снабжение сражающихся армий, это вербовка наемников со всего мира, готовых убивать кого угодно. Это наркопотоки, спекуляции на продовольственном дефиците и прочие «прелести» военного времени, хорошо известные нам из учебников, фильмов и книг. Особенно бизнес хорошо идет, если на инвестиции в войну удается раскрутить великие державы, которые начинают меряться силой на чужой территории, не жалея на это средств.

Да, это иной бизнес, чем, допустим, выплавка стали, банковское кредитование или розничные продажи. Но когда промышленность загибается, внутренний рынок коллапсирует из-за девальвации и жестких условий МВФ, а банковская система находится в предынфарктном состоянии, то война с ее высокой нормой рентабельности становится привлекательным направлением для диверсификации бизнеса. Если выражаться по-научному. А если по-простому, то создать свою частную армию, вооружить ее, поставить под контроль какой-то город или регион, а под это взять деньги у России, Запада или у киевского правительства (мол, не буду сюда пускать «сепаратистов» или «подниму народ за федерализацию»), выгоднее, чем работать на мизерной марже на рынке, где никто ничего не покупает из-за отсутствия денег. Конечно, могут убить, арестовать, покалечить, но высокая доходность — это и высокие риски. Что поделаешь.

Это мы к тому, что сейчас все говорят о децентрализации власти, нейтральном статусе государства и о русском языке, как основе для компромисса, который позволит сохранить страну.

И это, конечно, прекрасно. Но недостаточно. Нельзя забывать, что в глубинной основе нынешнего конфликта лежит экономический кризис, в котором находится Украина. Нищета и отсутствие перспектив развития вывели людей на Майдан. Сейчас та же основа и у протестов на юго-востоке. Янукович отказался от ассоциации с ЕС, получив на весьма выгодных условиях деньги и скидку на газ от России. Это вызвало Майдан, после победы которого отношения с Россией прогнозируемо заморозились, а Киев взял курс на Запад и на соглашение с МВФ. Условия кредитования Фонда, так же как и последствия от разрыва связей с Россией, скажутся в ближайшей перспективе очень болезненно на социальной ситуации в стране. Это и не скрывает правительство, обещая возобновление экономического роста года через два.

И реальный раскол Украины пролегает по линии ответа на вопрос «Готовы ли вы терпеть эти лишения ради европейского выбора и полной независимости от России?». Часть страны отвечает: «Да, готовы». Часть — «Нет, конечно». В последнем случае рецепты того, «а что нужно делать, если не терпеть», разнятся. Кто-то говорит: «Поменяйте правителей на тех, кто сможет договориться с Россией и вернуться к прежним с ней договоренностям по газу и кредитам». Кто-то за федерализацию, чтобы каждый регион мог сам выстраивать отношения с Москвой. Кто-то за отделение от Украины. Кто-то за присоединение к РФ. Но именно обозначенный выше вопрос лежит в основе водораздела страны. Причем пока все это еще находится в латентном состоянии — народ только начинает чувствовать последствия и от «непопулярных мер», и от разрыва связей с Россией. Дальше будет больше. И конфликт только усугубится, несмотря на все старания официального агитпропа.

Попытка силой заставить вторую часть страны «терпеть вместе со всеми и затягивать пояса ради европейского будущего» приведет лишь к эскалации противостояния. Поэтому выход один — договариваться. Но в комплекте договоренностей должны идти не только вопросы прав регионов, но и создание экономико-финансового базиса для выхода Украины из кризиса. В данной ситуации единственно возможным является совместная российско-западная программа поддержки, которая не встречала бы сопротивления ни в одной части страны.

Фантастика? Не совсем. В Женевской декларации, которая была подписана 17 апреля Россией, США, ЕС и Украиной, есть самый последний и самый, пожалуй, важный пункт: «Участники встречи подчеркнули важность экономической и финансовой стабильности в Украине и выразили готовность обсудить дополнительную поддержку по мере имплементации вышеупомянутых шагов».

Так что все реально. Главное, чтобы внутри страны мы сами с собой договорились, забыли бы все прошлые обиды, сбили градус взаимной ненависти и заставили «больших людей» выбрать бизнес на мире, а не бизнес на войне.
Уильямс
QUOTE(iMagus @ Apr 26 2014, 12:12) *
Даже если это и помойка, это прозрачная помойка.

Чем же она так прозрачна?

iMagus
Цитата(Уильямс @ 26th April 2014 - 12:37) *
Чем же она так прозрачна?

Хотя бы даже этой картинкой прозрачна.
Уильямс
Твои ответы конкурируют по бесполезности с твоими вопросами.
Bors
Олири
Они непрозрачно кидали коктейли. Надеюсь, у них там есть интернет, они видели майдан и узнали, наконец, как это правильно делать.
Оркид
Забудьте о санкциях, вариантах военных операций и жестких высказываниях. Теперь Госдепартамент взялся забрасывать Россию странными твитами.


Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140426/219868887.html#ixzz2zzezf6TA
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Bas
А тем временем в Киеве продолжается война с памятниками.
Для сравнения, как с украинскими памятниками поступают в России.

А вот еще новая украинская культура.
Enigo
"Первый убитый солдат в этой бессмысленной Антитеррористической операции (АТО) Андрей Киселев (1993г.р, анкета ВК). Служил в той самой 25 десантной бригаде, которая отказалась воевать с народом, под страхом трибуналов и расформирования. Убит в ночь с 19 на 20 апреля 2014г, когда начались обстрелы карателями блокпостов повстанцев в г. Славянске. По официальной же версии, якобы Андрей стоял на оцеплении в Днепропетровском аэропорту, потом, вернувшись в казарму, выстрелил себе в шею из Калашникова. Пулевой канал-со смещением к левому плечу.

Но эксперт, как и честные люди из самой военной прокуратуры задали встречный вопрос-"Вы то сами в это верите"?!
И потом уже стала известна информация, что на самом деле подразделение, в котором служил Андрей, бросили на подавление восстания в г. Краматорск. Там он отказался выполнять приказы начальства-и стрелять в восставших, за что и был убит "правосеками" (или ПСами, как их все чаще называют в народе)".
http://zergulio.livejournal.com/
Ну вот и до расстрелов дошли, ИМХО совсем недолго хунте осталось и если до штурма Славянска ещё что-то можно было изменить, то теперь точка невозврата пройдена.
Олири
Всё нормально, процедура расстрела была прозрачной, никому ничего не будет. Или слишком непрозрачной, никто не поверит.
iMagus
У некоторых людей есть фантазия, и нет совести.
Олири
А запятая точно нужна?
Полина
В Грузии начали вербовку наемников для отправки на Украину

— Вербуют в основном молодежь, которая еще не определилась в своих политических пристрастиях, либо тех, кто ненавидит Россию, и близки к радикальным группировкам и бандформированиям, — говорит один из источников.

— У официального Киева ресурса для подавления несогласных не так много.
Чтобы усилить свой потенциал они могут начать принимать военную помощь
со всего мира. Украина может превратиться в горячую точку, где боевые
действия будут длиться на протяжении многих месяцев, а то и лет, это
приведет к развалу Украины и превратит ее в центр нестабильности, что и
нужно Западу, а именно управляемый им хаос, который бы создавал большие
проблемы для России. России есть смысл выступить с рядом серьезных
заявлений о недопустимости такого сценария, — говорит Шмелев.
Avenger
гомар джоба нон генацвале

(с)
Hront
QUOTE(Enigo @ Apr 27 2014, 10:19) *
Там он отказался выполнять приказы начальства-и стрелять в восставших, за что и был убит "правосеками" (или ПСами, как их все чаще называют в народе)".

Ну мы уже говорили на эту тему.
Неисполнение прямого приказа начальства = трибунал -> чего-нибудь плохое
Да, чисто по-человечески мальчика жалко, но - сам дурак.
lom0
Центробанк передает Борсу пламенный привет http://www.vedomosti.ru/finance/news/25844...uchevuyu-stavku

Цитата
По прогнозу ЦБ, тенденция к снижению темпов роста экономики в 2014 г. сохранится. Стимулирующее воздействие от девальвации рубля будет ограниченным, а в условиях неопределенности высока вероятность сокращения инвестиций в основной капитал. Снижение темпов роста реальной заработной платы и кредитования физических лиц будет оказывать сдерживающее влияние на потребительскую активность, что также может замедлить рост экономики.

Ну что, теперь ждем, когда это официально назовут рецессией?
Enigo
Цитата(Hront @ Apr 27 2014, 12:32) *
Ну мы уже говорили на эту тему.
Неисполнение прямого приказа начальства = трибунал -> чего-нибудь плохое
Да, чисто по-человечески мальчика жалко, но - сам дурак.

Возможно ему действительно не стоило возвращаться обратно в часть, так как самозванцы ради утверждения чаще готовы применять жестокость по отношению к людям не признающим их власть. Это событие - незаконный расстрел солдата в очередной раз подорвало легитимность хунты, сколько ещё ниточек должно порваться чтобы они рухнули окончательно?

З.Ы. ВНИМАНИЕ АКЦИЯ!!! smile.gif

iMagus
Цитата(Олири @ 27th April 2014 - 11:50) *
А запятая точно нужна?

На усмотрение автора.
Hront
QUOTE(Enigo @ Apr 27 2014, 13:30) *
Возможно ему действительно не стоило возвращаться обратно в часть, так как самозванцы ради утверждения чаще готовы применять жестокость по отношению к людям не признающим их власть.

Здесь нужно было сделать вброс про Болотную, но мне в лом.
Bors
Цитата(lom0 @ Apr 27 2014, 12:36) *
Центробанк передает Борсу пламенный привет http://www.vedomosti.ru/finance/news/25844...uchevuyu-stavku


Ну что, теперь ждем, когда это официально назовут рецессией?

Ровно тогда, когда это будет рецессией. Что за просто неизбывная тяга перевирать термины? Будет рецессия - назовут рецессией.
Hront
QUOTE(Bors @ Apr 27 2014, 14:51) *
Будет рецессия - назовут рецессией.

Сейчас не принято называть вещи своими именами.
Олири
Это да. Пойду выпью одно креслице чая и съем шепотку мяса.
Bors

Запись с урока в одной из харьковских школ.
Раскрывающийся текст
"Вот эти сепаратисты, это те, кто стремится расколоть государство на мелкие части. Так вот это, в основном, российские спецслужбы. Это сюда засылаются российские спецслужбы, это военные, которые мобилизуют вокруг
себя каких-то там бандитов, каких-то там ещё отморозков, платят деньги каким-то безумным бабушкам, которые стоят на площади и орут. Понимаете? Вот это называется сепаратисты. То есть они к нашей стране не имеют никакого отношения, абсолютно. А кричат они, а в России они все кричат, что они, их притесняют бандеровцы. Они кричат, что придут бандеровцы, их всех расстреляют, убьют, - чушь полная!
Кто такой Бандера? Раньше Украина, перед войной, перед Великой Отечественной войной, с фашистами, она была поделена на 2 части. Была Восточная Украина, которая была присоединена к Польше, то есть, Западная. И была Восточная, которая была присоединена к России. То есть, не было единой Украины. И перед войной российские войска вошли в Украину,
соединили 2 её части, Восточную и Западную в одну Украину. Ну как, подписали политическое соглашение. Но эти же русские войска пришли, вот те, которые сейчас Крым захватили, вот эти, они пришли в Западную Украину и стали массово расстреливать всех, кто говорил на украинском языке. Они не щадили никого, и женщин и детей... И вот тогда появился вот этот Бандера... Этот человек очень-очень интеллигентный и очень образованный. Он сплотил мозг Украины. И вот тогда, когда он стал когда бороться против вмешательства русской, русских в дела украинского государства. Как и сейчас русские едут в нашу украинскую землю, только это ж не русский народ, а это именно только войска, военные. Они хотят отсоединить опять Восточную Украину, опять расколоть её на 2 государства... Поэтому Бандера и те, кого называют бандеровцами, это патриоты своей родины, они отстаивали интересы Украины. А то, что русские пишут, что бандеровцы
расстреливают русское население, так это брред полный, просто, никто никогда русское население ничего не расстреливал. Их расстреливали русские, это те, которые бросали, издевались над людьми, бросали людей в тюрьмы, издевались над ними, вот они их расстреливали. А Бандера вместе со своими сообщниками, они боролись против них, они никогда не убивали простых людей, никогда! Они наоборот защищали их права..."

PS. Стоит ли говорить, что "государство" с таким подходом к обучению, должно исчезнуть с политической карты мира.
В тексте хорошо заметен как полный отрыв от реалий происходящего на Юго-Востоке (нет никаких сепаратистов - всех привезли, включая женщин и бабушек), так и весьма забавные антиисторические пассажи, которыми с 90х годов пичкали детей в украинских школах, в результате чего получили стаи молодых фанатиков, которые стремительно разрушают Украину вместе с "бандеровским мозгом"


Он сплотил мозг Украины
Вэлмонт
Цитата(Bors @ Apr 27 2014, 14:38) *
<iframe width="640" height="390" src="//www.youtube.com/embed/cjm4SPFXec8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Запись с урока в одной из харьковских школ.
Раскрывающийся текст
"Вот эти сепаратисты, это те, кто стремится расколоть государство на мелкие части. Так вот это, в основном, российские спецслужбы. Это сюда засылаются российские спецслужбы, это военные, которые мобилизуют вокруг
себя каких-то там бандитов, каких-то там ещё отморозков, платят деньги каким-то безумным бабушкам, которые стоят на площади и орут. Понимаете? Вот это называется сепаратисты. То есть они к нашей стране не имеют никакого отношения, абсолютно. А кричат они, а в России они все кричат, что они, их притесняют бандеровцы. Они кричат, что придут бандеровцы, их всех расстреляют, убьют, - чушь полная!
Кто такой Бандера? Раньше Украина, перед войной, перед Великой Отечественной войной, с фашистами, она была поделена на 2 части. Была Восточная Украина, которая была присоединена к Польше, то есть, Западная. И была Восточная, которая была присоединена к России. То есть, не было единой Украины. И перед войной российские войска вошли в Украину,
соединили 2 её части, Восточную и Западную в одну Украину. Ну как, подписали политическое соглашение. Но эти же русские войска пришли, вот те, которые сейчас Крым захватили, вот эти, они пришли в Западную Украину и стали массово расстреливать всех, кто говорил на украинском языке. Они не щадили никого, и женщин и детей... И вот тогда появился вот этот Бандера... Этот человек очень-очень интеллигентный и очень образованный. Он сплотил мозг Украины. И вот тогда, когда он стал когда бороться против вмешательства русской, русских в дела украинского государства. Как и сейчас русские едут в нашу украинскую землю, только это ж не русский народ, а это именно только войска, военные. Они хотят отсоединить опять Восточную Украину, опять расколоть её на 2 государства... Поэтому Бандера и те, кого называют бандеровцами, это патриоты своей родины, они отстаивали интересы Украины. А то, что русские пишут, что бандеровцы
расстреливают русское население, так это брред полный, просто, никто никогда русское население ничего не расстреливал. Их расстреливали русские, это те, которые бросали, издевались над людьми, бросали людей в тюрьмы, издевались над ними, вот они их расстреливали. А Бандера вместе со своими сообщниками, они боролись против них, они никогда не убивали простых людей, никогда! Они наоборот защищали их права..."

PS. Стоит ли говорить, что "государство" с таким подходом к обучению, должно исчезнуть с политической карты мира.
В тексте хорошо заметен как полный отрыв от реалий происходящего на Юго-Востоке (нет никаких сепаратистов - всех привезли, включая женщин и бабушек), так и весьма забавные антиисторические пассажи, которыми с 90х годов пичкали детей в украинских школах, в результате чего получили стаи молодых фанатиков, которые стремительно разрушают Украину вместе с "бандеровским мозгом"


Он сплотил мозг Украины

На вокзале:
- Кто нахарькiв?
- Я на Харькiв!
- Ах ты ж сволота! (то ли старый юморист какой то, то ли анекдот бородатый - но почему то вспомнилось)
Фалер
Президент Чечни-Рамзан Кадыров собрал экстренное совещании в Грозном

Президент Чечни-Рамзан Кадыров собрал экстренное совещании в Грозном,в связи с усложнением и ГЕНОЦИДОМ на Юго-Востоке Украины!

В связи с выше сказанным, он заявляет и дает срок 72 часа киевской власти на прекращение любого насилия на Юго-Востоке, в противном случае — Чеченская республика вводит на Юго-Восток свое военное спецподразделение , неофициальное название «Эскадрон смерти».

Думаю это все же с с согласия Кремля.
Enigo
Это славянский спор, зачем тут горцы? ИМХО зря они его вмешивают.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.