Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
iMagus
Цитата(Пчел @ 23rd May 2014 - 14:32) *
Есть ли какие то объективные критерии свободы/не свободы?
Наверное есть, были ли они учтены в данном опросе, фиг его знает.

Индекс - это как раз из объективных. Он показывает стоимость обеда, а не сытость.

А недовольные индексом говорят: я тут щей поел от пуза - что вы мне рассказываете, будто я голодный?
И про черепаховый суп они, возможно, даже не слышали.
Мириной
Цитата(iMagus @ May 23 2014, 14:29) *
Это не важно. Размерность сокращается, когда одно делится на другое.



Чушь. Это самое важное для понимания объективности. И зачем ты дурака включаешь? При чем тут сокращение размерности? Речь о понимании откуда берутся цифры. По факту они берутся из чьей-то головы.
Если это не так, ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ rolleyes.gif -дай понимание на какие объективные величины опирается данный коэффициент? В чем они измеряются? Как проводились измерения?
Нет привязки к объективным величинам? Коэффициент и выеденного яйца не стоит- я тебе нарисую 10 таких и разноцветных картинок напечатаю, но хоть как-то проверить меня ты не сможешь.
Соответственно, и верить этой информации не можешь. Ну если ты адекватен хоть чуть чуть.
iMagus
Цитата(Пчел @ 23rd May 2014 - 14:32) *
И по поводу банковских карт

Наши власти, конечно, безумны. Но не в полном составе.

Цитата(Пчел @ 23rd May 2014 - 14:32) *
А между тем

Вода была почти бесплатной. Чуть ли не меньше 1 копейки за куб. Хотя, не знаю, как это соотносится с объемами, потребляемым сельским хозяйством.

Цитата(Мириной @ 23rd May 2014 - 15:09) *
Как проводились измерения?

Открой анкету. Я ссылку привел.
Enigo
ИМХО рейтинг вполне адекватен он действительно довольно точно отражает соответствие мировоззрения людей населяющих страны с шаблоном американской мысли, не берусь судить об Африке и множеству слабых стран, где баллы рейтинга связанны с текущими союзами и готовностью служить США, но Европа Россия, Китай все суверенные объекты оценены вполне объективно.
З.Ы. Разумеется к свободе слова рейтинг не имеет никакого отношения.
Bors
iMagus
Пишет в фейсбук по-русски?
Мириной
Цитата(iMagus @ May 23 2014, 15:12) *
Наши власти, конечно, безумны. Но не в полном составе.


Вода была почти бесплатной. Чуть ли не меньше 1 копейки за куб. Хотя, не знаю, как это соотносится с объемами, потребляемым сельским хозяйством.


Открой анкету. Я ссылку привел.



Ок анкетка.
-насколько можно верить анкетке, выложенной в свободный доступ в интернете, на которую неизвестно кто отвечал? Там куча вопросов, которые требуют очень серьезной осведомленности на уровне руководителей организаций. Ну так , чтобы ответ был адекватен действительности, а не высосан из пальца. То есть мало того должен быть опытный высокопоставленный сотрудник, он еще должен захотеть отвечать на эту фигню.
-где формула определения на основании данной анкеты итогового индекса? Ну там эти факторы мы считаем ( почему кстати именно эти, кто это решил) важнее, поэтому на коэффициент они будут влиять значительно сильнее. Вот поэтому в формуле множитель такой-то на основании того-то бла бла бла.
Или же мы решили тупо просуммировать все как равнозначные факторы ( это не так) и на основании этой суммы получаем вот такой коэффициент.

В общем-то, дальше даже продолжать лень.

Мы взвешивали арбузы и яблоки на основании анкеты. Оказалось, что в России яблоки тяжелее арбузов в Корее. Как-то так.

Цитата(iMagus @ May 23 2014, 15:39) *
Пишет в фейсбук по-русски?



Тут ты решил посмотреть на первоисточник почему-то. Странная избирательность.
iMagus
Цитата(Мириной @ 23rd May 2014 - 16:31) *
Там куча вопросов, которые требуют очень серьезной осведомленности на уровне руководителей организаций.

На большую (если не почти на все) часть вопросов я могу ответить, просто живя в стране, находясь в ее информационном пространстве. Человек из профессии ответит быстрее, но не многим точнее. Возможно, даже ты на эти вопросы мог бы ответить.

Цитата(Мириной @ 23rd May 2014 - 16:31) *
Или же мы решили тупо просуммировать все как равнозначные факторы ( это не так) и на основании этой суммы получаем вот такой коэффициент.

Как бы ни считалось, для всех считается по одинаковой формуле. Все в равных условиях.

Цитата(Мириной @ 23rd May 2014 - 16:31) *
Тут ты решил посмотреть на первоисточник почему-то. Странная избирательность.

Я лишь указал, что это, скорее всего, фейк.

Английский оригинал, действительно, найти не удалось. Вероятно, потому, что его не существует.
Мириной
Цитата(iMagus @ May 23 2014, 16:40) *
Английский оригинал, действительно, найти не удалось. Вероятно, потому, что его не существует.



По факту- согласен.

Мммм...хотя, быть может, он сказал это в узком кругу, а не для прессы. Да, я думаю, он сказал это в узком кругу. Иначе мы бы увидели англоязычное подтверждение.

Я склонен доверять данной статье, поскольку она выложена на всеобщее обозрение в сети и нет причин не доверять автору.

ЗЫ Простенький пример - нарисуй из 5 числовых факторов. Теперь несколько групп по 5 числовых факторов. И один фактор в одной группе увеличь. Потом прими решение на уровне "тех кто подводит итоги" и считай, что данный фактор очень важен, а остальные второстепенны. Примени к данному фактору коэффициент 100, а к остальным 1. Ты увидишь как группа, где этот фактор увеличен уйдет в отрыв по сумме- мама не горюй.
Поле для подобных махинаций просто огромно. Поэтому про равные условия не надо, это не так, пока мы не знаем формулу расчета.
Bors
Укровояки решили признать что "авиация ошибочно обстреляла блокпост под Волновахой"
http://www.unian.net/politics/920886-ukrai...post-voennyih-p
od-volnovahoy.html

Версия о Волновахе
"А теперь внимание всем!
По ситуации, которая сложилась сегодня в Волновахе. Точнее не в Волновахе, а в 4-х км от поселка Ольгинка. Уж много
слухов, дезы и домыслов. И много частных мнений, которые выдаются за истину. Даже комментарий якобы Стрелкова
выложили. Вот как было:
Рано утром, на блокпост украинских военных было совершено нападение боевиками Правого Сектора (предположительно
батальон Азов), который находится под командованием олигарха Коломойского.
Стреляли из гранатометов, пулеметов и автоматов. Приехали на 2-х джипах и 2-х инкассаторских машинах ПриватБанка.
35 человек военнослужащих получили серьезные ранения. порядка 15 погибло.
Солдаты открыли ответный огонь и заставили боевиков убегать. Одна из машин ПриватБанка была основательно

подпорчена и не завелась. уехало 3 машины. Трупы своих боевиков побросали.
Через 3 часа, пока солдаты ждали военную прокуратуру и охраняли поврежденный автомобиль и трупы, со стороны
Днепропетровска показались 3 вертолета (2 ми24 и один ми8). Вертолеты обстреляли автомобиль из пушек и пулеметов и
cожгли его. Таким образом замели следы и убрали вещдок. Но что делать с трупами? А ничего. Через еще пол-часа
приехала группа, которая представилась как-то по модному (типа спецгруппа какая-то) и забрада трупы боевиков.
Когда командир одного из отделений военных обмолвился, что вертолеты прилетели со стороны Днепропетровска, то ему

стали угрожать автоматом и не рекомендовали упоминать никогда этот город.
В итоге имеем картину: Каломойша устроил провокацию, думал пострелять вояк и это списать на ополчение. Но

облажался. попытался убрать следы и облажался опять.
Атака вертолетов была снята на видео.
Эксклюзив был роздан ведущим российским каналам.
Надеюсь, что посмотрят видео не только россияне, но и те, кто солидарен с хунтой, не зная ее истинного лица.
Есть даже видео с трупами солдат и с выкриками военных, что их обстреливают свои
Enigo
Уже и не знаешь насколько достоверна информация от colonelcassad, но кажется Яценюк отменил созыв Совбеза ООН, который он озвучил незадолго до этой ситуации. Вполне возможно что оказалось слишком много видео. Вообще трудно понять что там действительно сейчас происходит, в разных точках конфликта идут бои и похоже Украинскому парвительству совсем нечем похвастаться. Вот пленный рассказывает. Непонятно что там правда, но то что есть пленные, уже говорит само за себя.
Раскрывающийся текст

Оркид
Bors
гуманитарка ополчению
Оркид
Bors
Комбат Донбасса Семенченко взят в плен.
Писавший зажигательные посты на Фейсбуке командир Семенченко взят в плен. При этом до плена чувак успел написать, что если его цибульников не отпустят, то он начнет вырезать местное население (буквально). И через 15 минут оказался в руках у этого самого населения. Мда... Как-то неловко вышло.

Сейчас звоню в Донецк - уточню в штабе подробности.

http://mikle1.livejournal.com/4228535.html

Enigo
Цитата(Bors @ May 23 2014, 19:57) *
Комбат Донбасса Семенченко взят в плен.
Писавший зажигательные посты на Фейсбуке командир Семенченко взят в плен. При этом до плена чувак успел написать, что если его цибульников не отпустят, то он начнет вырезать местное население (буквально). И через 15 минут оказался в руках у этого самого населения. Мда... Как-то неловко вышло.

Интересно, будет видео с раскянием, осознанием что "террористы" на самом деле хорошие, он не стрелял и вообще жертва режима Турчинова. Тот пост на ФБ отредактирован, про террор уже убрали, но оригинал же можно достать, наверно.
Полина
Путин об Украине, 23.05.2014

Полина
В американский Конгресс внесен законопроект, подготовленный 26 республиканцами, среди которых – внезапно smile.gif- сенатор Джон Маккейн.
Документ № 2277 размещен на официальном сайте Конгресса США и называется «Russian Aggression Prevention Act 2014» («Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014»)

Там много всякого - санкции, увеличение военного присутствия, военные учений у наших границ
Но - вишенка на торте - увеличение активности по программам образовательно-культурных обменов на территории бывшего СССР

Бюджет - 10 млрд долларов ежегодно в период с 2015-2017
Цель - «развитие демократии в России».
Иными словами, формат примерно такой
У Вас ещё нет демократии?
И прилететь к вам мы не можем, поскольку "броня крепка и танки ваши быстры"
Но мы всё равно доставим демократию к вашему порогу.
И сделаем это следующим образом


Раскрывающийся текст

SEC. 206. SUPPORT FOR RUSSIAN DEMOCRACY AND CIVIL SOCIETY ORGANIZATIONS.

(1) improve democratic governance, transparency, accountability, rule of law, and anti-corruption efforts in the Russian Federation; — улучшение демократического правления, прозрачности, ответственности, верховенства закона и антикоррупционные меры.

(2) strengthen democratic institutions and political and civil society organizations in the Russian Federation; — усиление роли демократических институтов, а также политических организаций и организаций гражданского общества.

(3) expand uncensored Internet access in Russia; and — расширение технических возможностей для нецензурируемого интернета.

(4) expand free and unfettered access to independent media of all kinds in Russia, including through increasing United States Government-supported broadcasting activities, and to assist with the protection of journalists and civil society activists who have been targeted for free speech activities — Создание свободных условий для работы независимых СМИ в России, увеличение их поддержки со стороны правительства США, а также помощь в защите журналистов и гражданского общества.


И в ведь по форме - благие-преблагие намерения.
Но…

По сути это означает не что иное, как на смену режима в Российской Федерации и прямое вмешательство во внутренние дела России

Законопроект уже прошел два чтения и передан в Комитет по международным отношениям.
Понимаем же, да? - республиканцы в Конгрессе в большинстве - потому можно не сомневаться, его примут
И вспоминаем, что «для поддержки стремления украинского народа к более сильному демократическому правительству» США потратили $5 млрд.
Что ж, нас они оценили ровно в шесть раз дороже.


Отсюда http://marina-yudenich.livejournal.com/1146939.html
Lanser
Цитата(Полина @ May 23 2014, 21:29) *
Путин об Украине, 23.05.2014

<iframe width="640" height="390" src="//www.youtube.com/embed/gbYXv23ZeZs" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Путин красавчег)
Полина
Угу smile.gif Особенно про Сноудена и почему они всех напугали очень повеселило, долго смеялась smile.gif smile.gif Путин у Задорнова хлеб отбирает в каком-то смысле smile.gif
iMagus
Цитата(Полина @ 23rd May 2014 - 22:22) *
Документ № 2277 размещен на официальном сайте Конгресса США и называется «Russian Aggression Prevention Act 2014» («Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014»)

Такие документы, и в открытом доступе. Совсем стыд потеряли.
Bors
О ситуации в Луганской обрасти рассказал корреспондент «КП» Юрий Ткаченко.

- По убитым и раненым данные тоже рознятся. В морге Рубежного находятся 16 раненых и 4 мертвых. Часть из них – пять или шесть – это раненые солдаты украинской армии. В данном случае ситуация между Лисичанском и Рубежным спокойная, идет вялая перестрелка. Ситуация в городе тоже немножко успокоилась, хотя до города трудно дозвониться, идет перегруз системы. Плюс ко всему вчера в местных магазинах было сметено все – от хлеба до сигарет. Сегодня небольшие проблемы с доставкой продуктов питания в город. Поскольку город блокирован. В Рубежном с тревогой ждут этой ночи. Люди хотят верить, что насилие будет прекращено.
http://www.kp.ru/online/news/1743748/

Ужас то какой, раненных сразу в морг отвозят...
Lanser
Цитата(iMagus @ May 23 2014, 23:08) *
Такие документы, и в открытом доступе. Совсем стыд потеряли.

давно заметили, кому то надо ставить на место, потому имеем ту популярность Путина, которую имеем.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 23 2014, 23:08) *
Такие документы, и в открытом доступе. Совсем стыд потеряли.

Да уж теперь многие начнут подозревать Российских либералов в причастности к этим деньгам, трудно им станет.
Lanser
Цитата(iMagus @ May 23 2014, 23:08) *
Такие документы, и в открытом доступе. Совсем стыд потеряли.

не бойся, ты же не причастен, все на добровольных началах (сарказм)
Bors
Откуда ты знаешь? Может, Магус зарегистрированный иностранный агент, и вправе претендовать на часть от 10 миллиардов?
Мириной
Ну ка, шпион, в чем там американцы измеряют свободу слова?!!!! laugh.gif
Enigo
Цитата(Bors @ May 23 2014, 23:11) *

Неужто хунта хочет Донецк взять? Прям фашисткий блицкриг. У них провал за провалом, что бы они не делали, и дальше так-же будет, как обычно ничего толком не достигнут(уж Донецк то им точно не взять), а люди погибнут. Были бы поумнее, давно бы поняли что нужно прекратить эту мерзость. Иначе получат расширение восстания на соседние регионы.
Lanser
Сейчас Магус придет, и прояснить ситуацию popc.gif
iMagus
Никто не даст этим сенаторам 10 миллиардов.
iMagus
ЗЫ. Кстати, про 10 миллиардов в документе ничего нет. Все приведенные цифры укладываются в 200 миллионов ежегодно на все.

50 миллионов на Польшу и Прибалтику.
5 миллионов на сотрудничество с Германией.
2.5 миллиона на дипломатические меры в отношении России.
10 миллионов на поддержку демократии в России.
100 миллионов военная помощь Украине.
25 миллионов на поддержку демократии в странах бывшего СССР (кроме России, Украины и Прибалтики, видимо).
7.5 миллионов расширение теле-радиовещания в странах бывшего СССР.

Не читайте Марину Юденич. Она хуже Латыниной.
Bors
cool.gif Authorization of Appropriations.--There is authorized to be
appropriated to the Secretary of State $10,000,000 for each of fiscal
years 2015 through 2017 to carry out the activities set forth in
subsection (a).


Американцы такие путанники: 10 billions у них может значить и миллионов и миллиардов. Но да, 10 миллионов.
Bors
Главный редактор The New York Times Джилл Абрамсон поплатилась своей престижной должностью за чрезмерную самостоятельность и отказ следовать «корпоративным стандартам».

http://stockinfocus.ru/2014/05/21/glavnyj-...j-v-slavyanske/

Шестидесятилетнюю Абрамсон, занимавшую пост главреда с 2011 года, сменил 57-летний афроамериканец Дин Бакет, бывший редактор Los Angeles Times. Об этом сообщает «Politico». Местные СМИ связывают решение владельцев издания с появлением в газете 3 мая репортажа из Славянска. New York Times является второй после USA Today газетой США. Она знаменита своими качественными репортажами и независимой журналистикой, хотя и имеет репутацию отчасти связанной с демократами. Ее тираж составляет 1,865 млн.

В опубликованном материале журналисты, которые провели несколько дней с представителями пророссийского ополчения, рассказали, что среди них нет граждан РФ. Сами ополченцы в большей степени представляют местных жителей, часть из которых – бывшие военные украинской и советской армий. Репортаж стал одним из немногих материалов, который представлял «альтернативную точку зрения», и был раскритикован сотрудниками Государственного департамента США.

Репортаж пользовался большим успехом среди российских читателей, которые ранее выражали недовольство тем, как американские журналисты освещают события на Украине. Выдержки из него привел телеканал Russia Today, названный госсекретарем Джоном Керри «пропагандистским» телеканалом.
Олири
Цитата(Bors @ May 24 2014, 16:33) *
был раскритикован сотрудниками Государственного департамента США.

Госдеп США потерял доверие международного сообщества!!!111
Как они теперь будут жить?

А не, всё норм. Госдеп напечатал моральные обязательства и взял доверие в кредит.
iMagus
Цитата(Bors @ 24th May 2014 - 9:33) *
Главный редактор The New York Times Джилл Абрамсон поплатилась своей престижной должностью за чрезмерную самостоятельность и отказ следовать «корпоративным стандартам».

Но никто же не думает, что, если в России делать так же, то уровень жизни в России вырастет до американского? Или наоборот - что в Америке снизится до российского?)
Bas
То есть если уровень жизни высокий, то можно не следовать собственным декларируемым стандартам демократии, свободы слова и т.п. Американской прессе можно врать, т.к. у них уровень жизни высокий, а нашим надо сначала уровень жизни подтянуть, а только потом начинать врать, а до этого времени только правда?
Что у тебя в голове творится, загадка...
iMagus
Цитата(Bas @ 24th May 2014 - 12:51) *
То есть если уровень жизни высокий, то можно не следовать собственным декларируемым стандартам демократии, свободы слова и т.п. Американской прессе можно врать, т.к. у них уровень жизни высокий, а нашим надо сначала уровень жизни подтянуть, а только потом начинать врать, а до этого времени только правда?
Что у тебя в голове творится, загадка...

Я ничего такого не говорил. Это все твои мысли изложены.

Правильно понимать так: если ты слаборазвит, то нарушение свободы слова не поможет тебе стать более развитым, а, если ты уже развит, то отдельные эпизоды нарушения свободы слова не приведут к тому, что ты станешь менее развитым. А "можно", "нельзя", "надо" - это все твои измышления.

======
======

Пример незамутненного сознания: http://kenigtiger.livejournal.com/1479024.html
О приключениях добровольца в ДНР.


Bas
Если ты уже развит, нарушение свободы слова может помочь тебе затормозить развитие менее развитого. Что мы, по факту, и наблюдаем. В отношении России потоки лжи, направленные на то, чтобы оказать давление и не дать усилиться. Например, санкции взять: вся западная пресса хором поет, какие мы плохие. Если всех убедить - можно вводить санкции безбоязненно. Если бы также хором пели про то, что мы хорошие - санкции были бы не поняты рядовым западным избирателем и кто-то мог бы потерять кучу политического капитала. А что борются с нами, понятно - ресурсы шарика конечны, мы усиливаемся - они слабеют. Им хочется продавать нам свои товары и жить с этого хорошо, а не наоборот. Только очень наивные люди могут считать, что у нас есть где-то какие-то друзья на западе.
iMagus
Цитата(Bas @ 24th May 2014 - 13:32) *
вся западная пресса хором поет, какие мы плохие

А на самом деле мы хорошие?)

Свободу слова они нарушают у себя, а не у нас. У нас нарушаем мы сами. И последнее сдерживает развитие куда как сильнее, чем любые санкции.
Bas
Цитата(iMagus @ May 24 2014, 14:06) *
А на самом деле мы хорошие?)

Свободу слова они нарушают у себя, а не у нас. У нас нарушаем мы сами. И последнее сдерживает развитие куда как сильнее, чем любые санкции.

Мы разные. Где-то хорошие, где-то не очень. А "корпоративным стандартом" западной прессы давно стало лить один негатив.
Да мне начхать, пусть нарушают, это их свобода smile.gif
Не нравиться прямая ложь о нас, постоянно и отовсюду.
Когда показывают "Грады", работающие по Цхинвалу, и при этом комментируют запись как: "Страшные русские бомбят мирно спящий Тбилиси".
Показывают спутниковые фотки учений прошлого лета: "Злые русские сосредоточили на границе Украины 100500 дивизий и готовят вторжение"
Ну и так далее, нет им, примерам, числа.
Bors
Enigo
Ещё эпичнее
Полина
После того, как он месяца три где-то назад сообщил, что разговаривает с мертвыми, я вобще перестала смотреть этого клоуна, даже уже несмешно.
Bors
будущий мэр Киева. Чего не смешно то?
Lanser
было бы смешно, если бы не было так грустно (С)
Bors
Олег Царёв
НЕПОНЯТНО КТО НЕПОНЯТНО ГДЕ ГОЛОСУЕТ НЕПОНЯТНО ЗА КОГО
Как я и предсказывал, "референдум" Коломойского оказался репетицией фальсификации выборов президента Украины. Пан Охендовский сообщает, что на территории Донецкой и Луганской народных республик открыты свыше 700 украинских избирательных участков.
Но активисты на местах сообщают, что подавляющее большинство этих участков закрыто. А на тех немногих, которые всё-таки открыты, просто нет бюллетеней, поэтому голосование всё равно невозможно. Между тем, ЦИК Украины уверенно рисует явку непонятно кого непонятно куда.
Более того, сегодня в интернете появились фотографии с избирательных участков, на которых в урнах замечены аккуратные пачки заполненных бюллетеней. Эти пачки даже не потрудились для видимости рассыпать.
Есть также сообщения, что солдат армейской группировки, согнанной в Луганскую и Донецкую народные республики, массово принуждают одевать гражданскую одежду и, выдавая себя за местных жителей, изображать и фальсифицировать голосование.
Как говорил Черномырдин, "Хотели как лучше, а получилось, как всегда". Вместо "самых честных" выборов получились самые грязные и кровавые. Признавать их легитимность в таких условиях просто невозможно
Lanser
Цитата(Lanser @ May 24 2014, 0:30) *
Сейчас Магус придет, и прояснить ситуацию popc.gif

rtfm.gif
Bas
Я просто тут это оставлю.

Хотя, согласно теории вероятности, могли и сами так сложиться. Шанс конечно не очень большой, 1 к 1х10 в степени многомногомного, но все же есть. Надо верить в чудеса!
Hront
Вот вы бы так за нашими выборами следили бы rolleyes.gif

Но да - хохлы отжигают...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.