Форумы Дома Индорил > ЕС и Украина.

iMagus

Jul 17 2015, 11:39

СМИ обнародовали видео ополчения с места падения «Боинга» на Украине

http://lenta.ru/news/2015/07/17/video/

Говорят, пять человек из какого-то самолета выпрыгнуло с парашютами.

Я могу историю придумать. Летели недалеко друг от друга украинский Ан-26 и малазийский Боинг 777. И кто-то решил, что надо Ан-26 сбить. Пальнул ракету из Бука. Экипаж Ан-26 ракету каким-то образом увидел (или не ракету увидел, но как-то понял, что ракету на самолет уже наводят), испугался, и давай с парашютами прыгать, пока ракета не прилетела. Только командир отказался покинуть воздушный корабль. Если что, штатный экипаж Ан-26 - шесть человек. Я в Википедии посмотрел. Но, вот незадача, ракета попала не в тот самолет. Таким образом, командир благополучно посадил Ан-26, а на земле оказался MH17.

Enigo

Jul 17 2015, 11:53

Вот в том-то и дело, историй на эту тему можно много придумать, пока расследование ведётся в необъективном ключе, правду не узнать. Особенно забавно, когда расследование далеко от завершения, а уже и виновный назначен и цена названа. Неприятно что такие вещи становятся оружием в политической борьбе.

iMagus

Jul 17 2015, 13:08

Цитата(Enigo @ 17th July 2015 - 11:53)

пока расследование ведётся в необъективном ключе

Это твое необъективное мнение?

Цитата(Enigo @ 17th July 2015 - 11:53)

уже и виновный назначен и цена названа

Кто назначил? Кого назначил?

Михахан

Jul 17 2015, 13:39

Да Гирькину предъявляют иск на сумму 900 млн у.е.

iMagus

Jul 17 2015, 14:36

Подать можно какой угодно иск к кому угодно. Потом суд, для начала, еще должен принять его к рассмотрению. Или не принять. Потом иск должен быть рассмотрен. После рассмотрения вердикт. И т.д.

Полина

Jul 17 2015, 15:19

Пишут, что ролик на 4 минуты - вырезка. Его полная версия на 17 минут примерно. Кто-нибудь такой ролик видел? Мне найти не удалось. Но пишут, что там еще есть неоднозначные моменты.

Enigo

Jul 17 2015, 16:34

Цитата(iMagus @ Jul 17 2015, 13:08)

Это твое необъективное мнение?

Недавно Российские представители жаловались что их практически отстранили от расследования. Для объективного расследования его следовало бы проводить в нейтральной стране, а не заинтересованной.

Михахан

Jul 17 2015, 17:55

а кто у нас нынче нейтральная страна? китай только если

Олири

Jul 17 2015, 17:58

Парагвай.

iMagus

Jul 17 2015, 18:19

Цитата(Enigo @ 17th July 2015 - 16:34)

Недавно Российские представители жаловались что их практически отстранили от расследования.

Это была дежурная жалоба, чтобы потом можно было объявить расследование необъективным. В реальности, регламент может вообще не предусматривать участие российских представителей в нидерландском расследовании. Это расследование может не иметь никакого отношения к расследованию МАК.

Цитата(Полина @ 17th July 2015 - 15:19)

Пишут, что ролик на 4 минуты - вырезка. Его полная версия на 17 минут примерно. Кто-нибудь такой ролик видел? Мне найти не удалось. Но пишут, что там еще есть неоднозначные моменты.

Остальное не опубликовано. Вроде, только расшифровка разговоров есть в публичном доступе. Но я не искал.

Enigo

Jul 17 2015, 19:44

Цитата(iMagus @ Jul 17 2015, 18:19)

Это была дежурная жалоба, чтобы потом можно было объявить расследование необъективным. В реальности, регламент может вообще не предусматривать участие российских представителей в нидерландском расследовании. Это расследование может не иметь никакого отношения к расследованию МАК.

Объективное расследование должно как минимум предусматривать участие Российской стороны, а не только предвзятых стран НАТО, считающих Россию "экзистенциональной угрозой" И лучше бы ему было проходить в нейтральной стране, Белоруссии например.

iMagus

Jul 17 2015, 20:30

Цитата(Enigo @ 17th July 2015 - 19:44)

Объективное расследование должно как минимум предусматривать участие Российской стороны

Например, хватает Следственный комитет коррупционера за взятку, а тот требует своего участия в расследовании. Да так, чтобы на всех документах он поставил свою визу о согласии с написанным. А без визы следует считать документ не объективным.

Enigo

Jul 17 2015, 20:43

Нету Магус в мире следственного комитета, есть одни только коррупционеры и кто из них виноват совсем не ясно, а хватать тех кто с ЯО вообще опасно, поэтому я за объективность.

Hront

Jul 18 2015, 0:08

QUOTE(Enigo @ Jul 17 2015, 20:43)

Нету Магус в мире следственного комитета, есть одни только коррупционеры и кто из них виноват совсем не ясно, а хватать тех кто с ЯО вообще опасно, поэтому я за объективность.

Да тут все за объективность, только она нереализуема в физическом мире.

Олири

Jul 18 2015, 0:45

Цитата(Hront @ Jul 18 2015, 8:08)

Да тут все за объективность, только она нереализуема в физическом мире.

Что же логикопоклонники не у руля цивилизации? Разве это не логично, чтобы люди, лучше всего разбирающиеся в логике, принимали бы самые главные решения?)

Hront

Jul 18 2015, 0:52

QUOTE(Олири @ Jul 18 2015, 0:45)

Что же логикопоклонники не у руля цивилизации? Разве это не логично, чтобы люди, лучше всего разбирающиеся в логике, принимали бы самые главные решения?)

Демократия - говно.

Олири

Jul 18 2015, 2:25

Проблема не в демократии. А в том, что в логикопоклонников кишка тонка. У большинства. Исключения есть везде, конечно. Вот и вся история про логику и ее значение в реальной жизни.

Enigo

Jul 18 2015, 8:41

Цитата(Hront @ Jul 18 2015, 0:08)

Да тут все за объективность, только она нереализуема в физическом мире.

Если бы имеющиеся международные инструменты не использовали для реализации своей воли США и ЕС, всё было бы объективнее, а так новые создавать приходится. Может однажды более менее независимый "Следственный комитет" и появится.

iMagus

Jul 18 2015, 11:22

Цитата(Олири @ 18th July 2015 - 2:25)

Вот и вся история про логику и ее значение в реальной жизни.

Прыгая с высокого моста в реку, самоубийца поступает рационально. Возможно, ошибочно, но рационально. Просто он выводит свой поступок из иных аргументов, нежели те, которые рассматривает тот, кто смотрит на него со стороны, и не одобряет.

Рациональное поведение - это поведение, основанное на логике. Но логические операции можно производить и над ложными утверждениями.

Все люди действуют рационально, то-есть, руководствуясь логикой.

Олири

Jul 18 2015, 12:55

Вот эта стена воды сейчас к чему?)

Эти рассуждения к теме отношения не умеют.

То есть по поводу того, что эксперты в вопросе логики слабаки в политическом смысле, возражений нет? Ок.

iMagus

Jul 18 2015, 14:37

Человек не умеет не пользоваться логикой.

Олири

Jul 19 2015, 6:14

То есть все абсолютно логичны?

Полина

Jul 19 2015, 8:38

Goldman Sees Ukraine Default in July as Debt Standoff Holds
Голдманы предсказывают дефол на 24.07. Сбудется или нет тот еще вопрос, ибо последнее время МВФ лихорадит так, что создается ощущение, что там такая нехилая подковерная грызня идет. Лагард даже не ясно как теперь воспринимать - сегодня одно, завтра другое...

Enigo

Jul 19 2015, 10:36

Вот кстати видео откуда танки у ДЛНР, ещё помню видео, где в основном женщины прогнали один. Весна в прошлом году была необычной. Вряд ли это сможет повториться где-нибудь снова в обозримом будущем.

iMagus

Jul 19 2015, 11:10

Цитата(Олири @ 19th July 2015 - 6:14)

То есть все абсолютно логичны?

Логичны. Но не безошибочны.

Цитата(Enigo @ 19th July 2015 - 10:36)

Вот кстати видео откуда танки у ДЛНР

Все пятьсот. И про каждый видео есть.

Enigo

Jul 19 2015, 11:20

Вот прям людям делать нечего, как снимать видео в такой ситуации, танк как бы штука опасная, хорошо если одно на сотню появилось, про многие другие зато видео постфактум есть.

Олири

Jul 19 2015, 14:41

Цитата(iMagus @ Jul 19 2015, 19:10)

Логичны. Но не безошибочны.

Чушь)

iMagus

Jul 19 2015, 15:43

Ты ошибаешься.

Олири

Jul 19 2015, 17:08

Цитата(iMagus @ Jul 19 2015, 23:43)

Ты ошибаешься.

Fenia

Jul 19 2015, 17:56

QUOTE(Enigo @ Jul 19 2015, 9:20)

Вот прям людям делать нечего, как снимать видео в такой ситуации, танк как бы штука опасная, хорошо если одно на сотню появилось, про многие другие зато видео постфактум есть.

Танки им дала Россия. Обжигающая правда невыгодна сейчас России, вот её и не говорят. Каналы налажены, поставки идут.

Enigo

Jul 20 2015, 20:22

Убийцы майдановцев едут расправляться с ПС

Раскрывающийся текст

Теперь ни у кого больше не должно возникать глупых вопросов, почему до сих пор никто не наказан за расстрел майдана. такие люди всегда пригодятся.
Вчера 17.07.2015 через г. Стрый (Львовская обл.) в сторону Мукачево (Закарпатская обл.) проехала колонна бронетехники с неадекватной спецурой или солдатней, которая весьма агрессивно вела себя по отношению к местному населению: целилась в ведущих видеосъемку прохожих из автоматов и кидалась в них баклажками с водой. ни на них, ни на их технике не было вообще никаких опознавательных знаков. никто не мог понять, кто это такие и откуда такая злость к мирному местному населению. местные западенцы, впечатленные такой неадекватностью, даже заговорили про "зеленых человечков", которые год назад захватили Крым.

А ответ прост. очевидно, это те же псы режима Януковича, которые расстреливали майдановцев 20 февраля 2014 года. как минимум есть одно косвенное тому доказательство - автомобиль Volkswagen Amarok с госномером 4021-Ф4 полковника МВД Асавелюка, который участвовал в "антитеррористической операции" в Киеве в 2013-2014 гг., а также, возможно, ездил на похожем авто за спинами "черных стрелков" возле Октябрьского дворца 20.02.2014 г., координируя их действия. как минимум, госномер засветившегося тогда в правительственном квартале белого VW Amarok идентичен госномеру VW Amarok защитного цвета, который вчера проехал в составе колонны военной техники через г. Стрый в сторону Мукачево. и если на вчерашнем видео в Стрыю присутствовали псы спецподразделения МВД "Омега", то их агрессивность по отношению к местному населению ЗУ вполне понятна. если это убийцы майдановцев, то все становится на свои места.

1) 17 июля 2015, Стрый - автомобиль спецподразделения МВД "Омега" с госномером 4021-Ф4 напротив памятника "Будителям" в составе колонны военной техники, направляющейся в г. Мукачево
(фотоснимки местных жителей) https://www.facebook.com/razvedchikktm/posts/16067773
2) 21 февраля 2014, Киев, правительственный квартал - командир спецподразделения МВД "Омега" полковник Асавелюк садится в белый VW Amarok, позже виден госномер авто - 4021-Ф4
https://www.youtube.com/watch?&v=WuDCkf9sURw(0:40 и 1:00)
3) 20 февраля 2014, Киев, ул. Институтская, Октябрьский дворец - белый VW Amarok, похожий на VW Amarok Асавелюка, передвигается за спинами "черных стрелков", расстреливающий активистов майдана
https://www.youtube.com/watch?v=qSvj8F_Br4M(3:40)
https://www.youtube.com/watch?v=yCzIIFAsGk4(1:20)

https://www.facebook.com/BanderivskijLegion...995253297172665

Вон оно как вышло то и когда они веселиться закончат. Им бы Майдан взять и отменить(вместе с понедельниками).

Оркид

Jul 21 2015, 14:11

ФОТОФАКТ. Боевики заряжают пушки котами.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/boe...ami-633475.html

Олири

Jul 22 2015, 5:59

Депутат Национального собрания Франции, член парламентской комиссии по иностранным делам Тьерри Мариани рассказал, что делегация французских народных избранников едет в Крым, чтобы разобраться в ситуации.

«Есть те, кто — как Ив Поццо ди Борго — летит в Крым, чтобы на месте разобраться в ситуации, получить информацию, пообщаться с людьми. А есть те, кто — как я или Никола Дюик — признаёт исторические факты; для нас присоединение Крыма — свершившееся, окончательное событие, подкреплённое референдумом и соответствующее исторической реальности», — приводит «Коммерсантъ» слова Мариани.

Однако Мариани подчеркнул, что делегация, которую он возглавляет, не имеет официального статуса.

Ранее глава комитета Госдумы по делам СНГ Леонид Слуцкий заявил, что визит первой крупной делегации западноевропейских политиков откроет новую страницу в межпарламентском диалоге между Россией и Европой по крымскому вопросу.

Источник: russian.rt.com/article/104664

Enigo

Jul 22 2015, 9:03

Меня тут сомнения одолевают, если РФ собственно победит, помимо очевидных последствий будут ведь и не очень. Киев столетиями являлся культурной столицей русского мира, а самих украинцев 40+млн и они в большинстве своём культурно выражают не очень разумную в современном мире дихотомию хорошего Запада и плохого Востока. Сейчас их культурное влияние ничтожно из-за неприятия нами их фашизма и их весьма жалкого статуса марионетки США. Но если Украина перестанет быть тем чем является сейчас и получит возможность для более тесной интеграции или даже РФ аннексирует достаточно крупный кусок, это ведь изменит и саму Россию, причём весьма сильно, сделав её, когда пыль уляжется, западноориентировенной - весьма мерзкая перспектива. Возможно чтобы не оказаться на не той стороне нам было бы выгоднее иметь фашисткую и жалкую Украину с нулевым культурным влиянием?

Hront

Jul 22 2015, 9:32

QUOTE(Enigo @ Jul 22 2015, 9:03)

Возможно чтобы не оказаться на не той стороне нам было бы выгоднее иметь фашисткую и жалкую Украину с нулевым культурным влиянием?

Тут проблема в том, что нулевого влияния не бывает.
Как пример - оцени число комментариев со словами 'салоеды', 'укропы' и т.д. на любом из средневзятых форумов. Там такая ненависть стоит, что я сам завидую...

Enigo

Jul 22 2015, 10:14

Чтобы осуществлять обмен культурой нужно взаимоуважение, а не ненависть, которая заставляет автоматически отвергать любое действие оппонента. В нынешнем состоянии влияние Украины находится в нижней точке, имхо, после всей этой мерзости подавления антифашисткого восстания на Донбассе, уважение и принятие невозможно, как минимум, пока эти преступники у власти.

Полина

Jul 22 2015, 10:17

Цитата(Enigo @ Jul 22 2015, 7:03)

Меня тут сомнения одолевают, если РФ собственно победит, помимо очевидных последствий будут ведь и не очень. Киев столетиями являлся культурной столицей русского мира, а самих украинцев 40+млн и они в большинстве своём культурно выражают не очень разумную в современном мире дихотомию хорошего Запада и плохого Востока. Сейчас их культурное влияние ничтожно из-за неприятия нами их фашизма и их весьма жалкого статуса марионетки США. Но если Украина перестанет быть тем чем является сейчас и получит возможность для более тесной интеграции или даже РФ аннексирует достаточно крупный кусок, это ведь изменит и саму Россию, причём весьма сильно, сделав её, когда пыль уляжется, западноориентировенной - весьма мерзкая перспектива. Возможно чтобы не оказаться на не той стороне нам было бы выгоднее иметь фашисткую и жалкую Украину с нулевым культурным влиянием?

Сомневаюсь, что тут вообще будут победители и побежденные. Мне Укр. больше напоминает тлеющий уголек возле большой соломенной скирды. Нужно только пнуть этот уголек в нужный момент в нужную сторону, а градус накала уже задан. Мишико не зря теперь в губернаторах. Думается мне, эту карту еще разыграют, место то больно сладкое. А касательно культурного влияния ... когда в России перестанут покупать айфончики (образно говоря) не потому, что их перестанут завозить, а вполне сознательно, тогда не так значимо будет то, что там в украинах твориться.

Цитата(Enigo @ Jul 22 2015, 8:14)

уважение и принятие невозможно, как минимум, пока эти преступники у власти.

Думаю, куда более-более-более долгий срок. Там такой градус накала, что пар будет выходить как минимум десяток лет.

Enigo

Jul 22 2015, 10:26

Цитата(Полина @ Jul 22 2015, 10:17)

А касательно культурного влияния ... когда в России перестанут покупать айфончики (образно говоря) не потому, что их перестанут завозить, а вполне сознательно, тогда не так значимо будет то, что там в украинах твориться.

Айфончики же в Китае делаются, да? Но имхо в целом эта концепция не работает, человек условно кушающий гамбургер не обязан быть за Америку, точно так же как человек с калашниковым не обязан быть за Россию. Это просто товары (уже) не имеющие явной культурной привязки, как например спички, всем пофигу кто и где их придумал. Либеральная политика в торговле и производстве, ТНК сняли эту выраженную связь между фирмой, товаром и страной.

Цитата(Полина @ Jul 22 2015, 10:17)

Думаю, куда более-более-более долгий срок. Там такой градус накала, что пар будет выходить как минимум десяток лет.

Сценарии могут быть разными, но то что последствия будут играть долго это факт, фактически вопрос сколько десятилетий.

Олири

Jul 22 2015, 11:03

Товары потребления - это мировоззрение, при чём сформированное технологами США. Так что любители гамбургеров - это закодированное на согласие с культурой США население. Пусть и степень одних только гамбургеров крайне низка, но в совокупности местами уличение складывается в реальную опору для культурного влияния.

Enigo

Jul 22 2015, 12:01

А что делает гамбургер американским? Неужели условный грузинский повар Гиви мне его не приготовит(если снизойдёт до такого) и разве он не получится даже лучше из натуральных продуктов чем в Макдоналдсе? Имхо никаких культурных преимуществ США не извлекают из этого, это как с колбасой, сейчас её едят все и термин колбасники применительно к немцам уже почти не имеет смысла ни негативного, ни позитивного, а колбаса ассоциируется(лично у меня) с Докторской Советской и может быть на 2% с Германией.

Олири

Jul 22 2015, 12:29

Это всё фастфуд, где бы он не был приготовлен. Фастфуд - это целая философия.

Олири

Jul 22 2015, 12:45

iMagus

Jul 22 2015, 13:02

Цитата(Олири @ 22nd July 2015 - 11:03)

Товары потребления - это мировоззрение, при чём сформированное технологами США.

Где и кто тебе такое в голову вложил?)

Товары потребления еще в Древнем Египте были. А то и раньше. Товары потребления - это следствие разделения труда.

Олири

Jul 22 2015, 13:18

Эта троллинг-тема мне не интересна. Все знают, о чем на самом деле речь.
Проехали.

Полина

Jul 22 2015, 15:13

Подскажите, кто у них изображен на футболочках?

Размыто немного, но как будто читается "Саша Белый" ?

Раскрывающийся текст

Какой взгляд...

Makey

Jul 22 2015, 15:13

Цитата(Полина @ Jul 22 2015, 15:12)

Размыто немного, но как будто читается "Саша Белый" ?

Нет, что то другое

Полина

Jul 22 2015, 15:15

Цитата дня: "По словам Пайетта, о ситуации с "Правым сектором" его информировал глава Закарпатской облгосадминистрации Геннадий Москаль.
"Как действовать с такими группами? Конечно, это вопрос к украинской власти и украинских силовиков. Но хочу сказать, что США поддерживают позицию, которую высказывал президент Порошенко, глава МВД Аваков и председатель ОГА, что использование силы и оружия должно быть исключительно прерогативой украинских правительственных учреждений. Это является ключевым принципом демократической власти", - подчеркнул Пайетт"

Сказочник

Jul 22 2015, 16:59

Цитата(Олири @ Jul 22 2015, 5:59)

Депутат Национального собрания Франции, член парламентской комиссии по иностранным делам Тьерри Мариани рассказал, что делегация французских народных избранников едет в Крым, чтобы разобраться в ситуации.
...

Их же потом в ЕС не пустят.

iMagus

Jul 22 2015, 17:02

Цитата(Полина @ 22nd July 2015 - 15:13)

Размыто немного, но как будто читается "Саша Белый" ?

Вроде так его и звали. В российских СМИ год назад был чуть ли не главным пугалом, олицетворяющим Правый сектор. Сами правосеки считают, что его убил (послал сделать это своих подчиненных) Аваков. По официальной версии, данный персонаж случайно застрелился сам - убегая, неудачно упал на свой пистолет.

Red Knight

Jul 23 2015, 1:03

Цитата(Полина @ Jul 22 2015, 15:13)

Размыто немного, но как будто читается "Саша Белый" ?

Да. У них на футболках цитата этого самого Билого. "С нами Бог и АК". Хотя это не он придумал, вроде как, но подписано именно им на майках.