Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 3 2014, 12:36) *
Порошенко и Путин договорились о полном прекращении огня в Донбассе

У Порошенко нет всей необходимой власти над Украиной чтобы остановить войну. Боевые действия неизбежны. Игра за перемирие будет интересной, прежде всего для Украины.
Михахан
Цитата(iMagus @ 3rd September 2014 - 12:36) *
Порошенко и Путин договорились о полном прекращении огня в Донбассе

О том, что такую формулировку выдала пресс-служба украинского президента, Магус не упомянул. Также не упомянул о том, что сообщает пресс-служба Путина:
Цитата
Путин и Порошенко действительно обсудили шаги, которые бы способствовали бы прекращению огня между ополченцами и украинскими силовиками. Договариваться о прекращении огня Россия не может физически, поскольку не является стороной конфликта
Китоныш
Цитата(iMagus @ Sep 3 2014, 11:36) *
Порошенко и Путин договорились о полном прекращении огня в Донбассе

http://lenta.ru/news/2014/09/03/stopfire/

Какие такие ополченцы?

Специально цветом выделю. А то контекст - такой контекст. Вернее выводы не те.
Киев принял решение о постоянном прекращении огня в Донбассе. В пресс-службе президента Украины Петра Порошенко сообщили, что соответствующая договоренность была достигнута по итогам состоявшегося 3 сентября телефонного разговора украинского лидера с президентом России Владимиром Путиным.

Запад четко дал понять Путину, что если он не разрулит войну на Украине, то Россию задавят санкциями и прочими крайними мерами. Самое интересное, что нигде ни слова о решении ополчения прекратить огонь.
Скорее всего Путин просто пригрозил Пете чем-то страшным.
Junkmen
Цитата(iMagus @ Sep 3 2014, 14:26) *
Были найдены, предположительно, личные вещи Стенина в этом авто. Соответственно, тогда же стало известно о его гибели.

Просто... Был найден автомобиль с телами/телом, в автомобиле найдены вещи, предположительно принадлежавшие людям наховшимся в автомобиле. На основание вещей найденных в автомобиле можно было предположить личность погибшего/погибших. Утвердительно ответить на вопрос чьи тела находятся в атомобиле можно только после проведения судебно-медицинской экспертизы, до ее проведения и официального заключения утвеждать о гибели Стенина было нельзя...можно было строить предположения. Ну это так...из из пустого в порожнее
Михахан
Цитата(iMagus @ 3rd September 2014 - 13:26) *
Были найдены, предположительно, личные вещи Стенина в этом авто. Соответственно, тогда же стало известно о его гибели.

Выводы феноменальны.

Цитата(Junkmen @ 3rd September 2014 - 13:48) *
Ну это так...из из пустого в порожнее

я ж тебе говорил - не оценит
Олири
Бывшие высокопоставленные сотрудники спецслужб США написали открытое письмо канцлеру Германии Ангеле Меркель с критикой заявлений и «доказательств» со стороны США и НАТО о «вторжении России на Украину».

Раскрывающийся текст
С обращением к канцлеру Германии выступили члены организации «Ветераны разведки за здравый смысл» (Veteran Intelligence Professionals for Sanity, VIPS). Данная группа была сформирована в 2003 г., среди ее первых целей был протест против использования ложных разведданных, на основе которых было принято решение о вторжении США, Великобритании и ряда других стран в Ирак.

Полностью оригинальный текст обращения опубликован на портале Consortium News, основанном независимым американским журналистом Робертом Перри. Кроме того, обращение также опубликовано на портале WarIsACrime.org.

Кому: Ангеле Меркель, канцлеру Германии

От: Организации «Ветераны разведки за здравый смысл»

Тема: Украина и НАТО

«Мы, нижеподписавшиеся, являемся ветеранами разведывательных служб США. Написание данного открытого письма стало для нас непривычным шагом, однако мы пошли на него, так как считаем необходимым поставить вас в известность о наших взглядах перед саммитом НАТО, который пройдет 4-5 сентября.

Среди ряда других моментов вам следует знать о том, что обвинения России в совершении «крупного вторжения» на Украину не подкреплены достоверными доказательствами. Предъявленные до сих пор «разведданные» выглядят такими же сомнительными и политически мотивированными, как и заведомо ложная информация, которая была использована 12 лет назад, для того чтобы оправдать вторжение в Ирак во главе с США.

Мы не видели достоверных доказательств наличия оружия массового поражения (ОМП) у Ирака тогда и не видим достоверных подтверждений российского вторжения. 12 лет назад канцлер Германии Герхардт Шрёдер осознал ненадежность разведданных о наличии у Ирака ОМП и отказался присоединиться к нападению на Ирак. На наш взгляд, вы должны с таким же подозрением относиться к обвинениям, которые выдвигают Государственный департамента США и НАТО, говоря о вторжении России на Украину. 29 августа президент Барак Обама попытался сбавить пыл высокопоставленных американских дипломатов и корпоративных СМИ: он охарактеризовал недавние события на Украине как «продолжение того, что происходит там уже не первый месяц, – ничего кардинально нового».
Однако Обама обладает лишь условным контролем над процессом формирования политического курса в рамках собственной администрации, большинство представителей которой, к сожалению, обладает лишь весьма условным знанием и пониманием истории. Они имеют весьма слабое представление о войне, и антироссийская риторика в их понимании является полноценным политическим курсом. Год назад «ястребам» в Государственном департаменте и их друзьям в СМИ почти удалось заставить Обаму нанести мощный удар по Сирии на основе «разведданных», которые были, мягко говоря, сомнительного качества.

Во многом из-за того, что недостоверные разведывательные сведения играют все более весомую роль в принятии серьезных решений, мы считаем, что вероятность эскалации конфликта и его выхода за пределы Украины в последние дни заметно возросла. Еще более важным нам представляется то, что этого можно избежать, если вы и другие европейские лидеры проявите здравый скептицизм на предстоящем саммите НАТО.

Опыт использования ложной информации

Мы надеемся, что ваши советники напомнили вам о том, что генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Рассмусен далеко не всегда говорит правду и в прошлом уже использовал ложные сведения. Очень похоже на то, что тексты его выступлений по-прежнему пишут в Вашингтоне. Это было вполне ясно еще накануне вторжения США в Ирак. Тогда он, будучи премьер-министром Дании, выступая перед датским парламентом, заявил: «У Ирака есть оружие массового поражения. Это не просто наши догадки. Мы точно знаем об этом».

Обычно фотографии красноречивее тысячи слов. Однако и они могут вводить в заблуждение. Мы обладаем богатым опытом в плане сбора, анализа и докладов по данным со спутников, другой визуальной информации, а также других видов разведданных. По нашим оценкам, снимки, которые были распространены со стороны НАТО 28 августа, представляют собой довольно сомнительную доказательную базу, для того чтобы на ее основе обвинять Россию во вторжении на Украину. К сожалению, они довольно похожи на те иллюстрации, которые были предъявлены Колином Пауэллом в ООН 5 февраля 2003 года [на заседании Совета Безопасности ООН Пауэлл предъявил некую пробирку, а также спутниковые снимки в качестве доказательств наличия так и не найденного впоследствии у Ирака ОМП – прим. ред.]. Предъявленные тогда снимки ничего не доказывали.

В тот день мы предупредили президента Буша о том, что наши бывшие коллеги «приходят в отчаяние от целенаправленной политизации разведывательных данных». Тогда мы прямо заявили президенту: «Сведения, представленные в презентации Пауэлла, и близко нельзя считать оправданием для войны». Мы призвали г-на Буша «расширить рамки дискуссии и выйти за пределы узкого круга его советников, которые явно были настроены на войну, для которой мы не видим никаких реальных оснований и которая приведет к непредвиденным последствиям, которые могут быть катастрофическими». Посмотрите, что происходит в Ираке сегодня. То, что там происходит, – это хуже чем просто катастрофа.

До сих пор президент Владимир Путин демонстрировал довольно заметную сдержанность в конфликте на Украине. Однако не лишним будет напомнить, что Россия также может решиться на военную операцию наподобие «шока и трепета». По нашему мнению, если есть хотя бы малейшая вероятность такого сценария в Европе из-за Украины, здравомыслящие лидеры должны очень тщательно продумать сложившуюся ситуацию.

Если фотографии, которые предъявили НАТО и США, представляют собой лучшее доступное «доказательство» вторжении России, это только укрепляет наше подозрение в том, что в настоящий момент продолжается масштабная информационная кампания, цель которой – добиться на саммите НАТО принятия решений, которые в России воспримут не иначе как провокационные. Несомненно, вы знакомы с выражением «Пусть покупатель остерегается» (Caveat emptor). В этом свете мы советуем проявлять осмотрительность в отношении той информации, которую продвигают г-н Расмуссен или даже госсекретарь США Джон Керри.

Мы полагаем, что ваши советники с самого начала кризиса на Украине в 2014 г. информировали вас о том, что сама возможность вступления Украины в НАТО является неприемлемой для России. Судя по информации, обнародованной «Викиликс», в секретном письме посольства США в Москве, которое было направлено государственному секретарю Кондолизе Райс 1 февраля 2008 года, сообщается, что министр иностранных дел Сергей Лавров вызвал посла Уильяма Бернса и разъяснил ему категорическое несогласие России с членством Украины в НАТО.

Лавров в детальной форме отметил опасения о том, что «в такой ситуации страна может быть расколота на две части, что приведет к насилию или даже, по некоторым оценкам, к гражданской войне. И в подобном случае Россия может быть вынуждена вмешаться в эту ситуацию». Бернс выбрал достаточно необычный заголовок для дипломатического документа: «НЕТ ЗНАЧИТ НЕТ. РОССИЯ ПРОВОДИТ КРАСНУЮ ЧЕРТУ ПЕРЕД РАСШИРЕНИЕМ НАТО». Он отправил данное письмо в Вашингтон с грифом «для НЕМЕДЛЕННОГО ознакомления». Два месяца спустя на саммите НАТО в Бухаресте было официально заявлено, что «Грузия и Украина в будущем будут приняты в НАТО».

29 августа украинский премьер-министр Арсений Яценюк в посте на своем Facebook’е сообщил, что с разрешения парламента, которое он получил, дорога для будущего членства в НАТО теперь открыта. Стоит отметить, что Яценюк был основным кандидатом на пост премьера Украины, которого продвигали США после государственного переворота 22 февраля. Всего за несколько дней до путча в перехваченном телефонном разговоре с послом США на Украине Джеффри Пайеттом заместитель госсекретаря Виктория Нуланд заявила: «Яц – это наш парень». Возможно, вы можете помните, что этот тот самый разговор, в котором г-жа Нуланд произнесла: «Е..ть ЕС» [Fuck the EU – прим. ред.].

Выбор времени русского «вторжения»

В последние несколько недель Киев активно продвигал идею о том, что украинская армия одерживает победу за победой над сторонниками федерализации на юго-востоке Украины. В официальных украинских СМИ это называлось «зачисткой». Это была версия, которая подавалась официальными источниками в Киеве. При этом с мест боев на юго-востоке Украины поступало крайне мало информации. Тем не менее, по словам президента Украины Петра Порошенко, радоваться было рано. 18 августа Порошенко призвал к «перегруппировке украинских вооруженных сил, которые участвовали в силовой операции на востоке страны…» Он также заявил: «Сегодня нам необходимо провести перемещение наших сил, которое позволило бы нам оборонять нашу территорию и продолжить наше наступление. Нам нужно подумать о новой военной операции в новых условиях».

Если «новые условия» означали успешное наступление украинских войск, зачем потребовалась их перегруппировка? Примерно в это же самое время источники на местах стали сообщать об успешных атаках сил сторонников федерализации на правительственные силы. По оценке этих источников, именно правительственные силы начали отступать и нести тяжелые потери – главным образом из-за бездарных действий своих командиров.

Десять дней спустя, когда эти силы оказались в окружении и/или отступали, для этого уже было готово оправдание. На Украине заговорили о «русском вторжении». Именно в это время появились те самые расплывчатые фотографии от НАТО. При этом различные репортеры, в частности Майкл Гордон из «Нью-Йорк Таймс», стали распространять информацию о том, что «русские идут». Стоит добавить, что Майкл Гордон был одним из самых ярых пропагандистов, которые в своих статьях выступали в СМИ в поддержку войны в Ираке.

Вторжения нет — есть активная поддержки со стороны России

Антипутчисты-сторонники федерализации пользуются довольно значительной поддержкой местного населения на юго-востоке Украины. Отчасти это объясняется бомбардировками населенных пунктов, которые вели правительственные войска Украины. Мы полагаем, что Россия действительно оказывала им поддержку – и в том числе в отличной информации о ситуации на данном театре военных действий. Однако далеко не так очевидно, что эта поддержка также включает в себя предоставление танков и артиллерии – в основном потому, что у федералистов было более грамотное командование и им удавалось вести успешные действия против правительственных войск. При этом мы не сомневаемся, что когда и если федералистам понадобятся русские танки – они появятся.

Именно поэтому данная ситуация требует совместных усилий по заключению перемирия. До сих пор Киев постоянно откладывал этот вопрос. Что можно сделать на текущем этапе развития конфликта? На наш взгляд, Порошенко и Яценюк должны получить недвусмысленный ответ: никакого членства в НАТО. И при этом НАТО также стоит отказаться от каких-либо намерений вести «косвенную войну» [proxy war] с Россией – особенно не на стороне разваливающейся армии Украины. Другие члены НАТО также должны четко осознать это. Уильям Бинни, бывший технический директор отдела глобального геополитического и военного анализа Агентства национальной безопасности США».

Ларри Джонсон, офицер разведки ЦРУ, сотрудник Госдепартамента США (в отставке)

Дэвид МакМайкл, старший аналитик Национального совета по разведке (в отставке)

Рэй Макговерн, старший разведывательный аналитик Сухопутных сил США/ЦРУ, аналитик ЦРУ (в отставке)

Элизабет Мюррей, Национальный совет по разведке (ближневосточное направление) (в отставке)

Тодд И. Пирс, майор, сотрудник военно-юридической службы Сухопутных сил США (в отставке)

Колин Роули, советник управления и специальный агент ФБР (в отставке)

Энн Райт, полковник, Сухопутные силы США, сотрудник дипломатической службы США (в отставке)

Источник на русском языке:
http://worldcrisis.ru/crisis/1630940
Источник (оригинал):
http://warisacrime.org/content/memorandum-...ncellor-germany
iMagus
Цитата(Junkmen @ 3rd September 2014 - 13:48) *
Просто

Да, я помню, что без "доказательств" нельзя ничему верить. Событие становится реальностью только после получения доказательств. Тем не менее, "узнать о гибели" и "получить подтверждение гибели" - это не одно и то же.

Узнать о гибели можно задолго до получения подтверждений.
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Sep 3 2014, 13:09) *
Да, я помню, что без "доказательств" нельзя ничему верить. Событие становится реальностью только после получения доказательств. Тем не менее, "узнать о гибели" и "получить подтверждение гибели" - это не одно и то же.

Узнать о гибели можно задолго до получения подтверждений.

Неудачная попытка прикинуться шлангом. Тренироваться надо. Если официальные СМИ начнут публиковать все свои "знания" без подтверждений - то их смело можно упразднять. Или бабки на базаре их просто сметут с рынка информации. А за передергивание про ополченцев - хорошо. "Забыть" упомянуть кто выдал такую "аццкую" инфу и добавить про "какие такие ополченцы" - это зачот несомненно. ИМХО, на дожде с эхом можно подзарабатывать, если уже не...
iMagus
Подтверждения подтверждениям рознь.
Формой подтверждения для публикации информации в СМИ может служить авторитетность источника. У тех, кто нашел сгоревший авто с погибшими людьми, авторитет был высоким. И у бабок иногда авторитет может быть, и иногда может не быть.
Junkmen
Цитата(iMagus @ Sep 3 2014, 15:09) *
Узнать о гибели можно задолго до получения подтверждений.

При одном из двух "если" 1) Если ты экстрасенс или 2) Если ты сам убил человека.



Вроде Т-72, которых нет у ВСУ (может было тут уже)




Стена (знают наверно уже все)




iMagus
Цитата(Junkmen @ 3rd September 2014 - 18:35) *
При одном из двух "если" 1) Если ты экстрасенс или 2) Если ты сам убил человека.

Или если тебе кто-то рассказал.
Олири
Цитата(iMagus @ Sep 4 2014, 2:08) *
Или если тебе кто-то рассказал.

Другими словами "одна бабка сказала (ОБС)".
Полина
Цитата(Junkmen @ Sep 3 2014, 15:35) *
Вроде Т-72, которых нет у ВСУ (может было тут уже)

Такое чувство, что они просто на камеру стреляли.
Михахан
Цитата(Олири @ Sep 3 2014, 19:25) *
Другими словами "одна бабка сказала (ОБС)".

Не. Магус - медиум. С ним Бог говорил.
Полина
Цитата(Junkmen @ Sep 3 2014, 15:35) *

Неужели прозрели...
Олири
Цитата(Полина @ Sep 4 2014, 2:34) *
Неужели прозрели...

Да такие мужики, возможно, всегда всё это понимали.
iMagus
Цитата(Олири @ 3rd September 2014 - 19:25) *
Другими словами "одна бабка сказала (ОБС)".

Если уж на то пошло, у вас нет доказательств собственного существования.
Тэмп
Цитата(iMagus @ Sep 3 2014, 23:11) *
Если уж на то пошло, у вас нет доказательств собственного существования.

Есть. Ты сказал "о нас".
iMagus
Цитата(Тэмп @ 3rd September 2014 - 23:13) *
Есть. Ты сказал "о нас".

И что? Кто такой я?
Hront
Уже давно мне не дает покоя вопрос - как доказать, что все, что мы видим - реально? А вдруг я - разумный овощ, переваривающийся в желудке летающей коровы из системы звезды Бетельгейзе? И все это лишь плод моего воображения, предсмертная агония, длящаяся так долго из-за компрессии времени в желудке коровы... (С)
Оркид
На прошлой неделе Белому дому удалось одно блестящее предприятие. С помощью угроз и шантажа, благодаря записям Агентства национальной безопасности, сделанным при прослушке европейских политиков, удалось получить нужное количество голосов и, всем на удивление, выбрать президентом ЕС рьяного воинствующего польского ястреба Дональда Туска. Этого экстремально проамерикански ориентированного политика, который мечтает, наконец, свести счеты холодной войны. Туск — Троянский конь Белого дома в Брюсселе. Его избрание на пост главы имперского президентского «еврооргана» — это ясный сигнал к конфронтации с Россией и возвращению американских войск на европейскую территорию, откуда в 90-х американцы постепенно ушли. Вместе с ними в Европу вернутся ядерные баллистические ракеты, направленные на Российскую Федерацию, на что уже два месяца обращает внимание российская пресса со ссылкой на ФСБ, которая предупреждает о планах Западной и Восточной Европы по ремилитаризации уже не первый месяц.


Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140903/222779264.html#ixzz3CHtwvXsU
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
iMagus
До конца времен выбрали?

ЗЫ. Туску еще недавно ставили в заслугу некоторое улучшение отношений с Россией.
Олири
Цитата(iMagus @ Sep 4 2014, 6:11) *
Если уж на то пошло, у вас нет доказательств собственного существования.

У меня этих доказательств - попой кушай.

Свидетельство о рождении, документы, удостоверяющие личность, и т.п. и т.д.

Не говоря уже о том, что 239 друзей в "вконтакте" готовы подтвердить мое существование. Это так же будет принято в суде))
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Sep 3 2014, 22:17) *
И что? Кто такой я?

Артур Иванович Шопенгауэр - человек и пароход. Ещё вопрос надо было добавить - откуда и куда я иду? smile.gif
Оркид
The New York Times: Вооружите Украину или заставьте ее сдаться!

Перевод статьи от 2 сентября 2014 г.

МОСКВА — Россия и Украина находятся в состоянии войны. Погибли по меньшей мере 2200 человек; могут погибнуть ещё тысячи. У Запада — Америки, Европы, НАТО — не осталось хороших ходов, но бездействовать они тоже не могут. Президент Путин оставил нам два одинаково тяжелых варианта, оба чрезвычайно рискованные: мы либо вооружаем Украину, либо заставляем Киев сдаться и и позволяем господину Путину отрезать от Украины всё (всё что можно отрезать - отрезалось самопроизвольно - благодаря "дальновидным" действиям киевских карателей - (прим. авт), что он захочет сделать русской зоной «замороженного конфликта».

Это неприятный выбор, и господин Путин при этом не вполне рационален. Любой рационально мыслящий лидер испугался бы тяжести западных санкций. Российская экономика разрушается под тяжестью нехватки кредита, бегства капитала, лавинообразной инфляции и первых зачатков рецессии. Всё это повредит растущей популярности Путина, но, по-видимому, не остановит вечно ухмыляющегося человека-загадку.

Украина не может выиграть эту войну. Путин ясно дал понять, что российская (которую так никто и не нашел, включая всевидящие американские спутники-шпионы - (прим. авт.) армия сотрёт украинские войска с лица Земли, если они попытаются освободить Донецк и Луганск. Собранная с миру по нитке украинская армия не способна сражаться с призывной армией нефтяного гиганта.

Запад должен быть честен с Украиной. Мы говорим с украинцами так, как будто они одни из нас, как будто Украина может однажды войти в Европейский союз или НАТО. Этого хочет Киев, но Запад в этой войне не оказывает Украине достаточной помощи.

Украинская экономика в руинах. Украинская армия не выдержит русского наступления. Украинцы ищут утешения в национализме и готовятся к партизанской войне. Цена сопротивления — а оно будет стоить тысячи жизней — продолжает расти, а либеральные мечты о справедливости тем временем тонут в милитаристском угаре и военной истерии.

Ещё несколько месяцев без ощутимой западной поддержки – и Украина потеряет одновременно боевое ядро своей армии и перестанет очаровываться Западом. На смену сегодняшнему очарованию придёт обида за предательство, и украинские прозападные либералы этого не переживут. Ультраправые экстремисты, сейчас составляющие меньшинство, въедут в парламент верхом на идущих с фронта гробах. Украина превратится в зону бесконечного конфликта – европейскую Сирию, или, если угодно, чудовищно распухшую Боснию.

Мы не можем себе этого позволить. Если мы действительно верим, что Украина может однажды стать членом Европейского союза и НАТО, мы должны быть готовы её вооружить. Мы должны признать, что ценой неограниченного расширения НАТО и ЕС будет прокси-война с Россией, — и довести эту войну до конца. Воскресив к жизни самые горячие эпизоды Холодной войны, мы должны будем принять те последствия, которых будет стоить поддержка демократизации Восточной Европы.

Эта логика требует отправки западных военных советников в Киев и обеспечения полного доступа к разведывательным ресурсам и спутникам. Мы должны будем тоннами отправлять украинцам оружие, танки, беспилотники и аптечки. Мы должны будем приготовиться к развёртыванию сил НАТО в том случае, если русские танки двинутся к Крыму, чтобы связать полуостров с материковой Россией по суше.

Вне всяких сомнений, этот путь предполагает громадный риск. Россия обрушится на Украину всей своей мощью. Американским и британским спецназовцам придётся стать передовым отрядом и охранять аэропорты Киева и Одессы. Но господин Путин может разоблачить наш блеф, и, как это уже случилось в 1999 году в Косово, окружить их.

Но если мы не готовы рисковать, мы обязаны заставить украинцев отказаться от их опасных фантазий. Ответственность за жизнь напрасно гибнущих украинских призывников сейчас целиком ложится на нас.

Единственный способ спасти их — заставить украинцев сдаться. Украина целиком зависит от Международного валютного фонда, то есть от западных денег. Нам придётся заставить Киев смириться с существованием новой Южной Осетии на востоке под угрозой отказа в деньгах. Мы сможем их утешить: быть очередной Грузией не самая худшая участь.

Мы могли бы спасти таким образом тысячи жизней, но для Запада это станет сокрушительным поражением. Россия вернёт себе статус империи — бывший Советский Союз вновь вернётся под руку Кремля. Запад, по сути, согласится с правом России на аннексию любой из постсоветских стран. В регионе воцарятся коллаборационисты, а демократия погибнет.

Всё это будет означать победу России над миропорядком, установленным Западом после поражения СССР в Холодной войне, конец американского геополитического сдерживания. Враги Америки, от Китая до Ирана, воспримут это как приглашение к созданию собственных сфер влияния на руинах прежнего мира.

Россия не остановится. Путин хочет обрушить НАТО, и запах слабости его только раззадорит. Вскоре Москва воспользуется русскими в Прибалтике, чтобы создать новые «замороженные конфликты». Польша будет вынуждена действовать так, как будто НАТО не существует, и создавать свой собственный оборонительный союз с прибалтами; возможно даже сделать из Западной Украины буферную зону.

Из этой ситуации нет простого выхода. Очевидно одно: наши колебания стоят жизни тысячам украинцев. Мы должны быть честны с Украиной в том случае, если не решимся на новую Холодную войну с Россией за украинскую независимость. Но если мы заставим украинцев сдаться, не жертвуя собой в конфликте, вмешаться в который у нас не хватает духу, то мы сдадимся и сами — НАТО, Европа, либеральная демократия и Америка как глобальный лидер потерпят поражение. Таков стоящий перед нами выбор.


http://anna-news.info/node/21078
Олири
Ой, какая смешная статья.

Депутаты подозревают Google в связях со спецслужбами Украины
Раскрывающийся текст
Российские парламентарии планируют направить в Генеральную прокуратуру РФ запрос с требованием проверить американский интернет-гигант Google на наличие связей со Службой безопасности Украины. Депутаты Госдумы подозревают компанию в том, что она могла передавать украинским спецслужбам персональные данные граждан России.
Инициатором проверки американской компании Google на связи с СБ Украины выступил депутат Госдумы, координатор «Национально-освободительного движения» (НОД) Евгений Фёдоров. Как сообщает газета «Известия», парламентарий готовит соответствующий запрос в МВД и Генпрокуратуру. По мнению Фёдорова, российским правоохранительным органам следует проверить деятельность интернет-гиганта на нарушение российских законов.
Как сообщил депутат, по его сведениям, Google ранее подписала договор о сотрудничестве с украинскими спецслужбами, в частности – СБУ. По мнению Фёдорова, теперь компания сможет не только официально предоставлять украинской стороне открытую информацию, но и передавать СБУ персональные данные российских пользователей.
Парламентарий уверен, что российские органы правопорядка должны провести проверку деятельности Google, поскольку компания занимает откровенно антироссийскую позицию. В случае, если деятельность интернет-корпорации направлена против безопасности России, необходимо принять меры для недопущения подобного, считает Евгений Фёдоров.
«Google находится в юрисдикции Соединённых Штатов Америки, а США официально занимают позицию по ослаблению России и дестабилизации ситуации. Таким образом, это прямая установка для тех организаций, которые находятся под их контролем, - рассказал депутат. - Например, когда в Киеве происходил государственный переворот, то уличная компонента была организована и мобилизована через сети, прежде всего это Google. Потому соглашение, которое заключено со Службой безопасности Украины, нужно для того, чтобы интернет-корпорация могла спокойно предоставлять информацию о деятельности в Российской Федерации США и их партнёрам».
Junkmen
31 августа в Киеве

Не так давно я перебрался в Киев на постоянное место жительства. Живу на Корчеватом (район такой в Киеве есть), сегодня выбрался на небольшую прогулку, про которую и хочу рассказать. И, конечно же, несколько коснусь ситуации в столице, да и в стране в целом.

Часть 1
Часть 2
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Выход из окружения из-под Иловайска - рассказ участника

Боеспособные воинские части отправили на расстрел – такое впечатление осталось у украинского военного-добровольца, выбравшегося после разгрома его подразделения на Донбассе. «Событие» не раскрывает имени собеседника из соображений его безопасности. Правда нет фиг его знает
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3 сентября. Что изменилось (Мариуполь)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Заявление президента Франции по поставкам кораблей типа «Мистраль» для ВМФ России в настоящий момент не имеет никаких юридических последствий, эти поставки пока не приостановлены. Тыц
Junkmen
Цитата(Оркид @ Sep 4 2014, 11:13) *
The New York Times: Вооружите Украину или заставьте ее сдаться!

Автор не Маккейн случайно? smile.gif
iMagus
Цитата(Олири @ 4th September 2014 - 1:14) *
Свидетельство о рождении, документы, удостоверяющие личность, и т.п. и т.д.

Да ладно.
а) Это все подделки;
б) Удостоверения личности удостоверяют личность, а не существование.

Ты сам себе попробуй доказать, что ты существуешь. Можно вспомнить декартовское "я мыслю - значит существую". Но разве это доказательство?

Мы просто живем, думая, что мы существуем. А доказательств собственного существования у нас нет.

Цитата(Вэлмонт @ 4th September 2014 - 9:47) *
Артур Иванович Шопенгауэр - человек и пароход. Ещё вопрос надо было добавить - откуда и куда я иду?

Все же довольно прозрачно: чем я принципиально отличаюсь от "одна бабка сказала"? Ну и что, что я сказал "о вас". По вашему же определению это не доказательство вашего же существования.
Олири
А ты жжешь. А так чушь, конечно.
Чтобы объявить, что это подделки, это сначала надо доказать. По умолчанию они действительны. И удостоверяют они именно существование.
Junkmen
Олири
Если у тебя экзистенциальный кризис, я то и мое существование (очевидное мне) тут при чем. Не взваливай на других свои философские заблуждения.
iMagus
Цитата(Олири @ 4th September 2014 - 11:47) *
Чтобы объявить, что это подделки, это сначала надо доказать.

Что???)))

И "ОБС" надо опровергать доказательствами?)

Цитата(Олири @ 4th September 2014 - 11:47) *
По умолчанию они действительны. И удостоверяют они именно существование.

Это твое глубокое заблуждение. К примеру, попробуй предъявить свой внутрироссийский паспорт в какой-нибудь экзотической стране.

Цитата(Олири @ 4th September 2014 - 11:49) *
Если у тебя экзистенциальный кризис, я то и мое существование (очевидное мне) тут при чем. Не взваливай на других свои философские заблуждения.

Очевидно? Или у тебя есть объективные доказательства?
Junkmen
Новая тема на "вынос" назревает видится мне smile.gif
Олири
Цитата(iMagus @ Sep 4 2014, 18:56) *
Что???)))

И "ОБС" надо опровергать доказательствами?)

Мои слова подкрепляются документами, имеющими юридическую силу. По требованию они могут быть представлены. Это не ОБС.

Твои же слова ни чем не подкреплены. Это очередное ОБС.

Точнее: ОМС, т.е. Один Магус Сказал.
Junkmen
"Газпром" в середине июня прекратил поставки газа Украине, требуя рассчитаться с долгами. Министр госбезопасности ДНР сообщил о договоренностях по поставкам газа по отдельной ветке в Луганскую и Донецкую области. Тыц
Олири
Цитата(iMagus @ Sep 4 2014, 18:56) *
Это твое глубокое заблуждение. К примеру, попробуй предъявить свой внутрироссийский паспорт в какой-нибудь экзотической стране.

Назови такую. К примеру, я был на о. Цейлон, в Джибути, Оман, Египет, Сирия (почти), Кипр, Сингапур, Китай, Япония, Корея. Неоднократно пользовался документами, которые в том числе были заверены капитаном судна. Соответственно, для нахождения в такой стране мне было достаточно документов, изданных капитаном. Он необходимое и достаточное юридически ответственное лицо, чтобы доказать факт моего существования и законного права нахождения в этой экзотической стране.

Внутрироссийский паспорт тоже периодически пригождается. При чем экзотическая страна (в силу своей экзотичности) может быть развита в вопросах приёма внутрироссийских паспортов. Не знаю, на сколько Япония, Сингапур и Китай экзотические, но я вполне себе покупал доллары по российскому паспорту.

И далее. В чём факт заблуждения? Если у меня на руках паспорт гражданина РФ, где-нибудь Сомалилэнд мне скажут, что я не существую или что я не гражданин РФ?

Цитата(iMagus @ Sep 4 2014, 18:56) *
Очевидно? Или у тебя есть объективные доказательства?

Очевидно.

Знаешь, (пост)модернизм принёс вместо с собой философию абсурда. Как говорится, читаем Кафку и наслаждаемся. Но лично я эти культурные явления считаю отчасти деструктивными. Помимо прочего они приводят вот к таким безумным размышлениям.

В своём воображении я могу построить сколько угодно параллельных миров, выстроить концепцию, в рамках которой именно сны следует назвать реальностью. Например, прошедшей ночью, во сне, проснувшись из сна во сне, я был уверен, что только что находится под галлюциногенами (веселые сценки, кстати) и что это не было сном. Соответственно, во сне я убеждал себя (и окружающих), что мои воспоминания реальны и сам нахожусь в объективной реальности.
Эту тему можно развить.

И вообще всё это весело и очень попкорно, но это всё праздные развлечения. Реальность объективна для людей с нормальной психикой.
Enigo
Цитата(Олири @ Sep 4 2014, 12:20) *
Знаешь, (пост)модернизм принёс вместо с собой философию абсурда. Как говорится, читаем Кафку и наслаждаемся. Но лично я эти культурные явления считаю отчасти деструктивными.

Идея иллюзорности окружающего мира и человека существует уже многие тысячелетия и весьма развита в буддизме например. Насчёт деструктивности неоднозначный вопрос, как и всякий инструмент имхо, это можно использовать по всякому.
iMagus
Цитата(Олири @ 4th September 2014 - 12:09) *
Мои слова подкрепляются документами, имеющими юридическую силу. По требованию они могут быть представлены. Это не ОБС.

Что такое юридическая сила? Как ее измерить? В каких единицах она выражается? Действует ли она в любой точке пространства?

Кому документы должны быть представлены?

Посмотри на свой паспорт, потрогай его - и попробуй ответить на вопрос, каким образом он доказывает тебе самому твое собственное существование.

Цитата(Олири @ 4th September 2014 - 12:14) *
В чём факт заблуждения?

Заблуждение в том, что документы документы якобы доказывают твое существование. На самом деле, документы не являются доказательствами существования их обладателя. И ты пропустил мое высказывание выше: мы живем с мыслью, будто мы существуем. Хотя доказательств собственного существования у нас нет ни одного. Собственное существование мы выводим исключительно по косвенным признакам.
Мы думаем, что окружающий мир слишком сложен, чтобы быть подделкой. И окружающий мир как-то реагирует на наши действия. По обратной связи мы получаем косвенные подтверждения собственного существования. Но окончательного/прямого доказательства у нас нет и не может быть.

Цитата(Олири @ 4th September 2014 - 12:20) *
В своём воображении я могу построить сколько угодно параллельных миров

На самом деле, не можешь.
Олири
Цитата(Enigo @ Sep 4 2014, 19:33) *
Идея иллюзорности окружающего мира и человека существует уже многие тысячелетия и весьма развита в буддизме например.

Мы явно говорим не про буддизм. И европейские взгляды (а речь именно о них) выстроены не на буддизме. И таким взглядам там даже тысячи лет не будет. Буддист бы со мной такие неадекватные разговоры бы не вел.

Цитата(Enigo @ Sep 4 2014, 19:33) *
Насчёт деструктивности неоднозначный вопрос, как и всякий инструмент имхо, это можно использовать по всякому.

Именно что не однозначный. Поэтому я использовал слово "отчасти". Тут как с алкоголем.

Цитата(iMagus @ Sep 4 2014, 19:37) *
Что такое юридическая сила? Как ее измерить? В каких единицах она выражается? Действует ли она в любой точке пространства?

Пройдемте, пройдёмте... Тут недалеко, за вами присмотрят.

П.С. Напоминаю, мы говорим о юридическом мире, а не о философских мироощущениях. Кончай ересь нести.

Цитата(iMagus @ Sep 4 2014, 19:37) *
Заблуждение в том, что документы документы якобы доказывают твое существование. На самом деле, документы не являются доказательствами существования их обладателя. И ты пропустил мое высказывание выше: мы живем с мыслью, будто мы существуем. Хотя доказательств собственного существования у нас нет ни одного. Собственное существование мы выводим исключительно по косвенным признакам.
Мы думаем, что окружающий мир слишком сложен, чтобы быть подделкой. И окружающий мир как-то реагирует на наши действия. По обратной связи мы получаем косвенные подтверждения собственного существования. Но окончательного/прямого доказательства у нас нет и не может быть.

В твоих словах ошибка. Вместо "мы" должно быть "я". Опечатался, с кем не бывает.

Цитата(iMagus @ Sep 4 2014, 19:37) *
На самом деле, не можешь.

На самом деле, могу. Ровно на столько, на сколько могу. На столько, сколько не могу - это из области такой философии, которая бесконечна в своей бессмысленности. Из разряда: если Бог всесилен, сможет ли он создать камень, который не сможет поднять?
iMagus
Цитата(Олири @ 4th September 2014 - 12:39) *
П.С. Напоминаю, мы говорим о юридическом мире

У нас тут на форуме юридический мир?) Или когда один человек делится информацией с другим - юридический мир?) Мир у нас разный, а не только юридический.
Олири
Цитата(iMagus @ Sep 4 2014, 19:37) *
И ты пропустил мое высказывание выше: мы живем с мыслью, будто мы существуем.

Я не пропустил. Я это высказывание назвал чушью.
iMagus
Цитата(Олири @ 4th September 2014 - 12:42) *
В твоих словах ошибка. Вместо "мы" должно быть "я". Опечатался, с кем не бывает.

Да, я не учел, что, возможно, ты (и кто-то еще) считаешь мир подделкой.
Олири
Цитата(iMagus @ Sep 4 2014, 19:43) *
У нас тут на форуме юридический мир?) Или когда один человек делится информацией с другим - юридический мир?) Мир у нас разный, а не только юридический.

Доброе утро. Юридический. И именно к нему мы оперируем, оценивая достоверность информации.
П.С. Опять опечатка (не "у нас", а "у меня" должно быть). Но это нормально, со всеми бывает.

Цитата(iMagus @ Sep 4 2014, 19:44) *
Да, я не учел, что, возможно, ты (и кто-то еще) считаешь мир подделкой.

Свершилось, Магус добавил наречие "возможно" в своей лексикон. Надолго ли.
Teshub
Цитата(Enigo @ Sep 4 2014, 12:33) *
Идея иллюзорности окружающего мира и человека существует уже многие тысячелетия и весьма развита в буддизме например. Насчёт деструктивности неоднозначный вопрос, как и всякий инструмент имхо, это можно использовать по всякому.


В индуизме. Буддисты так не считают.

Магус опять завел пластинку: смотрите как я умею фантазировать (в его понимании филосовствовать).
Enigo
Цитата(Teshub @ Sep 4 2014, 12:53) *
В индуизме. Буддисты так не считают.
.

Вовсе нет https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм#.D0.9....BD.D0.B8.D0.B9

Одно из основных течений - Махаяна, если быть точным
iMagus
Цитата(Олири @ 4th September 2014 - 12:47) *
Свершилось, Магус добавил наречие "возможно" в своей лексикон. Надолго ли.

Воспользуйся поиском. На форуме есть по крайней мере тысяча сообщений от моего имени, в которых я использовал это слово.
Олири
Цитата(iMagus @ Sep 4 2014, 20:11) *
Воспользуйся поиском. На форуме есть по крайней мере тысяча сообщений от моего имени, в которых я использовал это слово.

Это ни к чему. Кто в курсе, понял, о чём речь.

Цитата(Enigo @ Sep 4 2014, 20:11) *
Вовсе нет https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм#.D0.9....BD.D0.B8.D0.B9

Одно из основных течений - Махаяна, если быть точным

Некоторые известные ученые считали, что буддизм и наука (англ.)русск. близки друг другу, что из нынешних мировых религий именно буддизм наиболее отвечает современным научным представлениям. Так Бертран Рассел отмечал, что буддизм опирается на научный метод и позволяет исследователю ответить на те вопросы (например, на вопрос «что такое сознание и материя?»), на которые не может ответить наука из-за её ограниченного набора методов исследования[105]. Далай-лама XIV, рассматривая взаимодействие науки и буддизма, указывал, что если какой-либо подтверждённый научными исследованиями факт будет противоречить буддийской теории, то «нет сомнений в том, что в таком случае мы должны принять результаты научного исследования»

Предварительные причины крушения Boeing под Донецком назовут 9 сентября. тыц
iMagus
Цитата(Олири @ 4th September 2014 - 13:25) *
Предварительные причины крушения Boeing под Донецком назовут 9 сентября. тыц

Зачем они пишут неправильные заголовки? Причины названы не будут.

Цитата
"будут обнародованы лишь первые фактические данные, полученные в результате расследования"
Олири
Цитата(iMagus @ Sep 4 2014, 20:32) *
Зачем они пишут неправильные заголовки? Причины названы не будут.

Предварительные причины.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.