Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Олири
Олири
Старое видео, но тут его, кажется, не выкладывали:


Опаньки:
Цитата
Аккаунт пользователя Анатолий Шарий был удален вследствие подачи третьими сторонами многочисленных жалоб в связи с тем, что размещенные пользователем материалы нарушали авторские права.

http://www.youtube.com/channel/UCVPYbobPRzz0SjinWekjUBw
Grendel
Олири, цитата была в противовес мнению, что конфессии католиков и православных отличны по сути?
iMagus
Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 7:25) *
явление - уже явление прошлого

Явление прошлого, а влияние оно до сих пор оказывает.

А молоко разбавляют не обязательно ради экономии денег. Но и чтобы лучше усваивалось.
Китоныш
Цитата(Олири @ Nov 4 2014, 9:04) *
Старое видео, но тут его, кажется, не выкладывали:
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/7yKeY9H9rvI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Хорошая агитка, но это с самого начала было понятно.
Опаньки:
Цитата(Олири @ Nov 4 2014, 9:04) *

У него уже новый канал. Было интервью, в котором Шарий пояснил нюансы закрытия старого канала.
Интервью Шария
Михахан
Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 8:52) *
Я просто оставлю это здесь (кто-то подчерпнёт что-то новое, кто-то сделает вид, что умнее автора текста - каждому своё)

С каких пор ответы на экзаменационные вопросы по культурологии на каком-то сайте для непрофильной специальности (авторша ответов также составляла ответы по политологии и маркетингу) в непрофильном вузе (МГУП печати им. Ивана Федорова) являются релевантными?
Олири
А почему не подвергнуть критике не того, кто написал, а что написано?
iMagus
Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 12:20) *
А почему не подвергнуть критике не того, кто написал, а что написано?

Ну вот посмотри:

Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 7:52) *
Разделение произошло в 1054 году.

Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 7:52) *
Разногласия продолжались вплоть до 1054 г.


Разделение - это продолжение разногласий. Как можно допускать такие ляпы, если текст на что-то претендует?
Enigo
Цитата(Олири @ Nov 4 2014, 8:52) *
Почему сложно всё это назвать славянской цивилизацией, православной цивилизацией, русской цивилизацией? Зачем пытаться идентифицироваться с чем-то чужим?
Изоляционизм, обособленность очень опасная вещь, было бы невероятно глупой ошибкой повтори мы это вновь после опыта 20в. Это не простая дилемма, с одной стороны свои собственные корни у нас есть и не признавать это глупо, с другой это не должно мешать нам участвовать в неостановимом процессе глобализации. Мир быстро меняется и не просто найти место для такой пограничной цивилизации как наша.
Олири
Сингапур не является частью Европейского мира, высказывается против европейских ценностей, но разве не в изоляции?

Япония ненавидит США, они в изоляции? А Китай? Индия?
iMagus
Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 12:48) *
Сингапур не является частью Европейского мира, высказывается против европейских ценностей

Это новость. Чего это они там на английском языке говорят?

Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 12:48) *
Япония ненавидит США

И это новость. Чего это Япония так активно с США торгует?
Enigo
Цитата(Олири @ Nov 4 2014, 13:48) *
Япония ненавидит США, они в изоляции? А Китай? Индия?

Эти страны весьма пострадали от изоляции в прошлом, просто собственная цивилизация может(а может и не) приблизить нас к изоляционизму, формирование заняло бы десятилетия и как бы у следующего поколения не сорвало крышу от своей исключительности и принадлежности к "славянской цивилизации" нужно быть осторожными и не забывать о нашем поражении в холодной войне.
Hront
QUOTE(Enigo @ Nov 4 2014, 14:10) *
Эти страны весьма пострадали от изоляции в прошлом, просто собственная цивилизация может(а может и не) приблизить нас к изоляционизму, формирование заняло бы десятилетия и как бы у следующего поколения не сорвало крышу от своей исключительности и принадлежности к "славянской цивилизации" нужно быть осторожными и не забывать о нашем поражении в холодной войне.

Мы уже успешно 70 лет прожили в изоляции.
И судя по происходящему в стране - всем понравилось, и мы хотим еще.
Михахан
Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 13:20) *
А почему не подвергнуть критике не того, кто написал, а что написано?

Авторша переписывает лишь то, что ей преподают (конспект лекций или учебник).
В непрофильных вузах на непрофильных специальностях философию и культурологию преподают очень урезанно, как правило - "быстрые ответы на частые вопросы".
И кстати, тот факт, что ты прослушал курс лекций по постмодернизму не делает тебя компетентным в данной области.

Так что тут я критикую тебя, потому как ты выбрал сомнительный источник.

Сам же текст вероятно подойдет для ответа на экзамене (зачете) по культурологии в МГУП печати.
Enigo
Цитата(Hront @ Nov 4 2014, 14:26) *
Мы уже успешно 70 лет прожили в изоляции.
И судя по происходящему в стране - всем понравилось, и мы хотим еще.

То есть ты не видишь как выбранный элитой курс ведёт страну к катастрофе, лет через 10+, если ничего не поменяем мы можем оказаться в положении нынешней Украины, когда европейские иллюзии в сочетании с разорительными требованиями будут разрывать страну на части. Нужно срочно отмежевываться от Европы чтобы максимально смягчить и отдалить этот момент.
Hront
QUOTE(Enigo @ Nov 4 2014, 14:48) *
То есть ты не видишь как выбранный элитой курс ведёт страну к катастрофе, лет через 10+, если ничего не поменяем мы можем оказаться в положении нынешней Украины, когда европейские иллюзии в сочетании с разорительными требованиями будут разрывать страну на части. Нужно срочно отмежевываться от Европы чтобы максимально смягчить и отдалить этот момент.

Так нынешний курс - и есть попытка отмежеваться от Европы. Санкции Путина против россиян - самый наглядный пример прямого запрета на торговлю с другими странами.
iMagus
Цитата(Hront @ 4th November 2014 - 13:52) *
Так нынешний курс - и есть попытка отмежеваться от Европы. Санкции Путина против россиян - самый наглядный пример прямого запрета на торговлю с другими странами.


Так и есть - курс на отмежевание от Европы ведет страну к катастрофе. Чем быстрее отмежуемся, тем раньше катастрофу устроим. А потом заживем - будем с Западом через прокси в виде Китая взаимодействовать, неся дополнительные издержки.
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 4 2014, 20:57) *
Это новость. Чего это они там на английском языке говорят?


И это новость. Чего это Япония так активно с США торгует?

И тем не менее это факт. Смирись.

Михахан, так что не так с текстом?
iMagus
Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 14:42) *
И тем не менее это факт. Смирись.

И на улицах там довольно чисто. Тоже европейская ценность.
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 4 2014, 23:04) *
И на улицах там довольно чисто. Тоже европейская ценность.

У них там воздух есть. Тоже европейская ценность.
Китоныш


Если кто не узнал, это Темза smile.gif
iMagus
Цитата(Китоныш @ 4th November 2014 - 15:24) *
Если кто не узнал, это Темза

Тем более.
Олири
laugh.gif
Михахан
Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 15:42) *
Михахан, так что не так с текстом?

Этот текст - упрощенный ответ на заданный вопрос.

Все-равно что утверждать: "ядра атомов состоят из протонов и нейтронов".
Для 99,999...% (лень считать девятки) населения Земли такая модель достаточна и ответ верен. Для остальной весьма малой части населения эта модель будет не точна и не полна.

Но что характерно, редкий человек заявляет о себе, как о сведущем в физике элементарных частиц, только потому что он прочел несколько книг по этой проблеме.
Зато часто встречаются индивиды, прочитавшие несколько исторических книг, и уже мнящие себя историками и считающие, что можно учить других.
Олири
Цитата(Михахан @ Nov 5 2014, 1:11) *
бла-бла-бла

В чем текст неверен?
Hront
QUOTE(Олири @ Nov 4 2014, 18:20) *
В чем текст неверен?

Попробую я...
Этот текст имеет такое же отношение к реальности, как и фраза: "квадратный корень из отрицательных чисел брать нельзя", сказанную в средней школе.
Да, если не знать вообще ничего о церкви - то он вполне себе верен. Если же разбираться в тематике - то это чушь, в силу слишком больших обобщений.
Олири
Конкретно какие фразы ошибочны? В чем обобщения, в чем они неверны?
Это всё голословно. Эту критику можно к чему угодно адресовать, всё равно сойдет.
Михахан
Все так, все правильно, продолжай радовать нас своими историко-философо-культурологическими изысканиями.
Олири
Что и требовалось доказать. Как доходит до дела, отвечать за свои слова никто не хочет.
Зато эго на высоте.
Grendel
Я намеренно задал вопрос про приведенную цитату о сравнении религий.

Сравнены конфесии по форме, а отличия по сути нет.

Обе конфесии проповедууют веру в Господа единого, всемогущего и всепрощающего.
Обе требуют покаяния и очищения через покаяние.
Обе устанавливают основные заповеди.
При этом и западное и восточное христианство с радостью понесло в массы принятые для народа образы.
Поклонялись предкам - получите толпу святых. Поклонялись идолам на любой аспект жизни получите и у нас деревяных расписных божков на любой вкус. Хотите - святой Роланд, а вот Георгий - победоносец, есть и Валентин и много разных специальных святых и мучеников на любой привередливый вкус обывателя.

Все отличия, упомянутые в цитатах есть лишь формальности. Я не приемлю, когда слово ВЕРА мне подменивают словом РЕЛИГИЯ.
Но именно этим и опасна современная информатционная среда - нам подменяют понятия, вносят раздор, призывают к какому-то мистическому прошлому и самовозвышению.

В заговорили о корнях... Славянстве...
Смесь наших народов - остготы, балты и славяне. Вы вообще в курсе, что, например, балтские племена жили в бассейне Волги, Оки, Днепра и Западной Двины, составляя подавляющее большинство народностей территории европейской части теперешней России. Киевские славяне были маленьким пятном по сравнения с ареалами проживания балтов, финно-угорских пламен, тех же остготов. То что вы называете славянскими корнями есть смесь всех этих народов с общими культурными ценностями. Особенно смешение и переселение началось при Великом переселении народов, когда нас - славян и балтов (земледельцев и скотоводов) потеснили гунны (грубое название и не точное, но известное и понятное, и в этом контексте смещения можно упомянуть так же такие иранские народности как сарматы). Именно тогда наши народы научились воевать (были вынуждены). Мои предки - курши - не допускали высадки викингов и не раз топили флот датчан. Славяне киевской Руси вытеснии финно-угорцев на Север и эффективно осуществили экспансию, увеличив территорию для основания крупных центров. Но жили-то мы бое о бок и гены у нас одни и те же перемешаны. Всюду встречаются одни и те же древние слова в разных языках (например по-латышски флаг - karogs, дружины несли не флаги, а хоругви).

Когда вы говорите, что вы не имеете европейских корней вы может и правы, но только по форме. По сути Европа имеет больше корней из Восточной Европы, чем вы себе можете представить (Вестготы и остготы, айсы (упомянуты Тацитом еще в 98 г.н.э. (предки куршей и пруссов)), балты, славянекие укльтуры - мы жили перемешиваясь и передвигаясь во времени). Это говорю вам я - европеец smile.gif
Да есть франки и вандалы это малочисленная часть. Южную Европу не трогаю - это отдельная тема.

Забудьте об обособленности - это не лучшая дорога. Ценнее вспоминать достижения Ломоносова, Попова, Менделеева и Циолковского, классиков литературы, гениальных российских творцов музыки и искусства. У России сегодняшней в истории больше побед, чем победа во второй мировой. В этом вся суть. Нация не должна зацикливаться на рефлексии одного короткого исторического периода. Зачем противопоставлять себя Европе. Это почти как доказывать, что двоюродный брат - это другой человек, и даже не человек, а марсианин.
Enigo
Цитата(Grendel @ Nov 4 2014, 21:44) *
Сравнены конфесии по форме, а отличия по сути нет.
Отличием по сути конфессий является примат Папы в католицизме именно он заставлял толпы крестоносцев двигаться по миру истребляя неверных(в том числе и нас). Не подчинённость церкви государству и некоторые другие аспекты, каждый из них влиял не только на церковь как институт, но и на веру и мировоззрение прихожан.
iMagus
Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 20:44) *
Что и требовалось доказать. Как доходит до дела, отвечать за свои слова никто не хочет.

Ты до сих пор не рассказал, как, благодаря последовательному отказу от европейских ценностей, Сингапур пришел к тому своему состоянию, в котором он находится сейчас. Мне известна другая история - Сингапур, наоборот, со временем становился более либеральным и демократичным. И сейчас он по этому показателю где-то далеко впереди России.

Цитата(Enigo @ 4th November 2014 - 20:53) *
Отличием по сути конфессий является примат Папы в католицизме

Папа - это мелочь по сравнению с заповедями.
Олири
Грендель, я вообще-то и не говорил, что нет того, что нас объединяет. Я хочу сказать, что помимо этого у нас есть и различия, которые европейцам не дают нас идентифицировать в качестве своих.

Грендель, разумеется, я очень ценю твоё мнение, и соглашусь со сказаным. Если бы в нас не было влияния Европы, не было Санкт-Петербурга. Но много и отличий.
Вопрос не в том, были они или нет. Были. Но каково их культурное наследние? Я говорю о том, что оно велико и для наших стран оно разное.

Об стоит говорит подробнее, раз это так не очевидно.
Но а пока. Грендель, вот ты мне ответь, Европа сама считает нас, Россию, братьями по культуре? Как французы англичан (хотя, разумеется, 100 война до сих пор жива).
Михахан
Цитата(Enigo @ 4th November 2014 - 21:53) *
Отличием по сути конфессий является примат Папы в католицизме именно он заставлял толпы крестоносцев двигаться по миру истребляя неверных

крестоносцы и без папы с радостью двинулись бы истреблять
Enigo
Цитата(Михахан @ Nov 4 2014, 22:07) *
крестоносцы и без папы с радостью двинулись бы истреблять

Без Папы - друг друга
Цитата(iMagus @ Nov 4 2014, 22:00) *
Папа - это мелочь по сравнению с заповедями.

Заповеди это мелочь по сравнению с их толкованием, форма церкви подчас важнее заповедей. Сравните к чему призывали основатели религий и что получилось.
Олири
Магус, я тебе приводил уже как-то цитату, где идеолог Сингапура отрицает европейские ценности, заявляет, что строить страну будет на основе национальных ценностей. А ты сделал абсурдный вывод, что это только подтверждает их европейский путь. Смешно же.
Еще раз цитату выложить?

Как ты не поймешь, что если какое-то государство в чем-то соответствует критериям европейских ценностей, это еще не достаточное основание утверждать, что оно на европейских ценностях и основано.
На востоке еще до европейской борьбы за свободу было принято хорошо обходиться с гостем. Была выработана такая традиция, но для тебя она феерическим способом - чистой воды европейская! Это же чистой воды жульничество!
Speed
Цитата(Китоныш @ Nov 4 2014, 12:36) *
У него уже новый канал. Было интервью, в котором Шарий пояснил нюансы закрытия старого канала.
Интервью Шария

уже пусто smile.gif
iMagus
Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 21:05) *
Европа сама считает нас, Россию, братьями по культуре?

А ты почитай европейскую литературу. 100 лет назад западноевропейские аристократы делили русских на две части - на "хороших" и на "плохих" русских. Хорошими называли образованных русских аристократов. Плохими - не имеющих аристократического воспитания выходцев из простых слоев населения. Про крестьянство толком ничего не знали. Крестьяне не приезжали в Западную Европу. "Хорошие" русские были абсолютно свои. "Плохие" - в общем-то, тоже, но почитались за дикарей.

После социалистической революции "хорошие" русские, кто остался жив, в основе своей переселились в страны Запада без особых проблем в культурной адаптации.

Еще, было дело, Россию долго (вплоть до начала 20 века) не любили за участие в Священном союзе. Но участие в Священном союзе только подтверждает принадлежность России к Европе.

Олири
Цитата(Speed @ Nov 5 2014, 5:24) *
уже пусто smile.gif

https://www.youtube.com/channel/UCLX-a4XtNcbGbTXVO31oIBw

iMagus
Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 21:12) *
Магус, я тебе приводил уже как-то цитату, где идеолог Сингапура отрицает европейские ценности, заявляет, что строить страну будет на основе национальных ценностей.

Для отрицания цитаты мало. Ты дела продемонстрируй. Риторика риторикой, а дела делами. Ты не найдешь ни одной страны в мире, где бы декларировалось, что страна строится на основе каких-то иных ценностей, кроме как национальных. Ну, современную Украину только в пример можно привести. И то, скоро пройдет наверно.
Олири
А это еще что за прикол (уведомление во вкладке "поделиться"
Цитата
Это видео с доступом по ссылке. Подумайте, действительно ли вы хотите поделиться им.


Цитата(iMagus @ Nov 5 2014, 5:40) *
А ты почитай европейскую литературу.

Дай ссылки)

Цитата(iMagus @ Nov 5 2014, 5:40) *
Еще, было дело, Россию долго (вплоть до начала 20 века) не любили за участие в Священном союзе. Но участие в Священном союзе только подтверждает принадлежность России к Европе.

Ну, конечно, начиная с Петра I, мы влезли в дела Европы и начали получать отчасти европейское образование. Но помимо нарастающей похожести, на мой взгляд, сохранялись различия.

Цитата(iMagus @ Nov 5 2014, 5:44) *
Для отрицания цитаты мало. Ты дела продемонстрируй. Риторика риторикой, а дела делами. Ты не найдешь ни одной страны в мире, где бы не декларировалось, что страна строится на основе каких-то иных ценностей, кроме как национальных. Ну, современную Украину только в пример можно привести. И то, скоро пройдет наверно.

Дела? Политика казней это первое, что приходит в голову.

Вообще, я говорил, что мы вполне можем войти в европейское русло. Нужно только Дальний Восток (ресурсы) расшарить для Европы. И отказаться от суверенной внешней политики.

Только не уверен, что скоро Россию можно будет убедить в том, что это правильный путь.
iMagus
Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 21:50) *
Ну, конечно, начиная с Петра I, мы влезли в дела Европы и начали получать отчасти европейское образование.

Вообще-то, это не так. Еще, как минимум, в 10 веке династические связи устанавливали. Ездить учиться тогда было еще особо некуда

Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 21:50) *
Дела? Политика казней это первое, что приходит в голову.

В Европе смертную казнь отменили полвека назад. Это плохой пример.



Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 21:50) *
Дай ссылки)

Я Волшебную гору Томаса Манна вспомнил. Дюма тоже можно вспомнить.
Олири
Кстати, в качестве несерьёзного аргумента, даже не для спора, но в контексте разговора.
Из личного, так сказать, опыта. Хотя я это как-то уже вспоминал, кажется.

Как правило, любой отряд кораблей: будь то китайцы или японцы, французы или немцы, ну и, разумеется, США имеют строгие планы по нахождению в районе боевой службы. Там учитаны отдых личного состава, отработка элементов боевой подготовки, регламентные работы, встречи по взаимодействию и тому подобное. Есть общий план на всю службу и уточняющие планы на месяц, неделю, сутки.
Строго говоря, нечто подобное есть у на нашем Флоте.
Только вот в силу особенностей российской организации службы по плану у нас не идёт ничего. Отчасти это вырабатывает способность командиров всех уровней принимать решения "здесь и сейчас" без оглядки на начальство, но не об этом. То есть наши планы всегда хаотичны и непредсказуемы. При чем именно для нас.
Например, сейчас крупный отряд кораблей пошел к водам Австралии, не удивлюсь, если мои товарищи мне позвонят из Тартуса.

Так вот, бедные растерянные американцы никак не могли понять, зачем нам быть такими скрытными и отказываться выдавать свои планы на будущий месяц (хотели учения совместные провести, встречи организовать). Но мы действительно не знали, что будет завтра. А они не верили.
А еще для них был шок, когда они спросили план боевой подготовки, чтобы попробовать провести соревнования по стрельбе и чему-то еще, то наша сторона заявила, что готова прямо здесь и сейчас решить, когда мы это проведем. Американцы... точнее это был отряд многонациональных сил (что-то типа НАТО, но проще) были просто не готовы так решать дела.

А еще американцы очень любили посещать наш корабль с неофициальными встречами. Где они еще выпьют в море, кроме как на российском корабле?)

П.С. Кстати говоря, политика текущая политикой, но в 2013 году, даже когда у нас было противостояние по Сирии, реальной политики конфронтации не было. То есть по умолчанию мы считали именно так, но когда наш БПК "случайно" вошел во внутреннее тактическое пространства АУГа (фамилии не помню), то американцы поразмыслив включили БПК в своей тактический состав и провели совместные учения, в том числе по связи и маневрированию.
Это однозначно говорит о том, что до Украины курс для наших Флотов не был определен ни у нас, ни у них. И в общем-то моряки готовы были к дальнейшей интеграции и сотрудничеству. Не знаю, как дела обстоят сейчас, в море я, слава богу, не пошел (хотя если в компании лучших друзей, то хоть на любой срок), поэтому текущей обстановки не знаю.

Цитата(iMagus @ Nov 5 2014, 6:02) *
Вообще-то, это не так. Еще, как минимум, в 10 веке династические связи устанавливали. Ездить учиться тогда было еще особо некуда

Я про образование и войны.

Ну вообще, да, отношения были если и не тесные, то существенные. Иван Грозный там в фейсбуке с какими-то королями переписывался. Было дело, да.
Но при Петре I интенсивность выше стала всё же.

Цитата(iMagus @ Nov 5 2014, 6:02) *
В Европе смертную казнь отменили полвека назад. Это плохой пример.

А они не отменили до сих пор.

Первая ссылка, возможно, Михахан её забракует.

Цитата
В Сингапуре живет 3 миллиона человек. В основном, китайцы, славящиеся своей послушностью. Ли Куан Ю — правитель Сингапура с 1959 по 1990 год — обладал там практически неограниченной властью, что позволило ему создать «государство-компьютер»: тоталитарное государство в стиле Оруэлла. Немало поспособствовало этому и островное положение Сингапура.
Сингапур состоит из трех зон — туристической, экономической и спальной. Каждая зона отделена от другой границей — безупречным газоном шириной в пять километров.
Нарушения общественного порядка строго караются. Штраф за плевок на землю — 500 долларов. Штраф за курение в общественных местах — 500 долларов. Выбрасывание мусора, типа обрывка бумаги — штраф 500 долларов. Штраф за оставление воды в блюдцах под горшками во время полива цветов — 500 долларов (вода привлекает комаров).
Число автомобилей в Сингапуре искусственно ограничивается. Чтобы завести себе автомобиль нужно сначала купить на специальном аукционе разрешение на автомобиль (разрешение дается на срок в 10 лет). Это разрешение обойдется в несколько десятков тысяч долларов. Затем нужно купить сам автомобиль, который обкладывается ввозной пошлиной в 41% от стоимости. И, наконец, нужно заплатить сбор за постановку на учёт — 140% от стоимости автомобиля. Таким образом покупка, например, скромной Toyota Corolla выльется не меньше чем в 100 000 долларов.
Если собака лает по ночам, ей обрезают голосовые связки. Мужчины должны всегда носить брюки, в любую жару. Женщины также должны всегда носить чулки, даже если на улице плюс тридцать пять.
Каждый автомобиль снабжается встроенной сиреной, которая оглушает водителя, если тот превышает скорость в 80 км/час.
После 18-00 запрещено ездить в автомобиле одному. Вы должны подвозить коллег по работе или попутчиков. Едете таки один? Штраф — 500 долларов.
Каждый сингапурский водитель обязан разместить специальный датчик под днищем автомобиля, чтобы полиция всегда была в курсе всех его передвижений. Полиция отслеживает дорожное движение на специальных мониторах. Пешеходы же, входя в дом, обязаны сообщать свою фамилию охраннику, постоянно дежурящему у дверей. Кроме этого, весь город наводнен видеокамерами.
Сингапур — государство демократическое. Но, чтобы граждане не голосовали как попало, на избирательных бюллетенях указываются паспортные данные голосующих.
Воровство, насилие, наркотики, взятки наказываются смертной казнью в виде повешения. За более легкие преступления предусмотрены наказания кнутом. Законы распространяются и на туристов — в Сингапуре регулярно казнят бедолаг, которые имеют неосторожность везти с собой немного наркотиков для личного пользования.
Пресса подцензурна. Писать про секс и про политику запрещено.
Чтобы сингапурцы становились умнее, Ли Куан Ю принял меры к поощрению правильного выбора партнерш. Мужчины, которые женятся на женщинах с высшим образованием получают вознаграждение. Женщины без высшего, которые заводят себе второго ребенка, платят штраф. Малограмотным настоятельно рекомендуется стерилизоваться, в обмен на значительную сумму денег.
Оптимальным считается два ребенка на семью. Поэтому, по вечерам полицейские звонят в семьи, где уже есть двое детей, и напоминают о необходимости принять противозачаточную таблетку и использовать презерватив.


Вот ссылка посерьезнее:
Цитата
Диснейленд со смертной казнью (англ. Disneyland with the Death Penalty) — статья американского писателя Уильяма Гибсона о Сингапуре конца XX века. Опубликована как статья номера[1] в журнале «Wired» за сентябрь—октябрь 1993 года[2][3].
В статье приведены наблюдения писателя об архитектуре, феноменологии и культуре Сингапура. Во время пребывания Гибсона в Сингапуре последний произвел на автора впечатление чистого, скучного и конформистского города. Название статьи и её главная метафора — Диснейленд со смертной казнью отсылают к авторскому видению Сингапура как государства c авторитарной подкладкой. По мнению Гибсона, Сингапуру не хватает духа креативности и аутентичности, здесь отсутствуют следы его истории и неформальной культуры. Он посчитал правительство всепроникающим, корпоративным и технократическим, а судебную систему — негибкой и драконовской. Сингапурцев он охарактеризовал как общество потребителей с отсутствием вкуса. Чтобы добавить драматизма своим наблюдениям, он иллюстрировал их местными новостями о судебных заседаниях по уголовным делам и привёл контрастные описания аэропортов Юго-Восточной Азии в начале и в конце статьи.
Несмотря на то, что это была первая значительная работа Гибсона в публицистике, статья получила быстрый и продолжительный резонанс. Из-за этой публикации сингапурское правительство запретило журнал «Wired», а фраза «Диснейленд со смертной казнью» стала прозвищем для мягкого авторитаризма Сингапура, от которого этот город-государство не может избавиться.
iMagus
Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 22:06) *
Но при Петре I интенсивность выше стала всё же.

Конечно, выше. Запад технологически вырвался вперед, и это было хорошей идеей - ускорить культурный обмен. Привозили специалистов. Кто-то из них оставался на ПМЖ, а кто-то, спустя несколько лет уезжал обратно, везя с собой кусочек русской культуры.

Вообще, интенсивность культурного обмена во всем мире за последние 300 лет выросла на много порядков.

Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 22:13) *
А они не отменили до сих пор.

У них еще есть время. Или ты хочешь их законсервировать?

Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 22:13) *
Первая ссылка, возможно, Михахан её забракует.

Совершенно не понятно, каким годом датировано это мнение. Вероятно, начало-середина девяностых.

Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 22:13) *
Опубликована как статья номера[1] в журнале «Wired» за сентябрь—октябрь 1993 года

20 лет прошло. Как за это время изменилась Россия?
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 5 2014, 6:18) *
У них еще есть время. Или ты хочешь их законсервировать?
Совершенно не понятно, каким годом датировано это мнение. Вероятно, начало-середина девяностых.
20 лет прошло. Как за это время изменилась Россия?

1. Нет, конечно. Но мы же говорим про сейчас. Россия через 20 лет тоже может оказаться где угодно.
2. Статья датирована 2011 годом. Не уверен, что и написана тогда же. Но не думаю, что что-то изменилось. Хотя и не знаю наверняка.
3. Россия сильно изменилась) Не знаю, как у вас, а у нас во Владивостоке проходит много международных фестивалей и всякого такого. У нас то иностранные корабли с визитом прилетят придут, то известные зарубежные режиссеры на кинофестиваль, но английские, африканские, японские, китайские группы на музыкальный фестиваль. Куча иностранных студентов и туристов. И так далее и тому подобное.
iMagus
Цитата(Олири @ 4th November 2014 - 22:24) *
Статья датирована 2011 годом. Не уверен, что и написана тогда же. Но не думаю, что что-то изменилось. Хотя и не знаю наверняка.

Последнее, что я видел про Сингапур, это путешествие Зялта. Он там много брошенных где попало окурков нашел. Вряд ли всех, кто их бросил, казнили, или даже оштрафовали на 500 долларов. А про стоимость владения авто - правда.

Если говорить о смертной казни, то я не удивлюсь, если окажется, что по опросам общественного мнения больше половины европейцев и сейчас выступают за эту самую смертную казнь. Решение об ее отмене было, скорее, политически-волевым, нежели культурологическим. Но воевать за сохранение смертной казни никто не стал.
Олири
Окурки искать неблагодарное дело. Разве что в секторах, где практически не бывает туристов и разнорабочих, искать. Ходил я в Сингапуре по району с Небоскребами. Круто, конечно. Чистота тоже не идеальна. Но красиво. Дорого жутко и красиво)
Олири
Цитата
«Конечно, я уважаю другое мнение, но на мой взгляд у господина Файнберга навязчивая идея. Она выражается в том, что он отождествляет России Владимира Путина с Советским Союзом Леонида Брежнева. Я не думаю, что нет поводов для критики путинского режима. Однако равнять эти два режима, это все-таки, мягко говоря, глупо», — заявил президент. Он напомнил, что в России существуют и политические партии, и выборы, и оппозиционная пресса, а при Брежневе ничего подобного не было.

Продолжая свою мысль, Милош Земан заметил, что осуждает существование политзаключенных в любой стране мира, но исходит из определения этих людей, принятого в Советском Союзе, когда их называли узниками совести.
«Я не уверен, что некоторые люди в России, которые сами себя называют политзаключенными, такими на самом деле являются», — заключил он.

В качестве первого примера президент привел «политическое» преследование Михаила Ходорковского: «Господин Ходорковский в 90-ые годы ездил по России с пластиковыми пакетами, набитыми миллионами рублей, и ему досталось имущество (…) Думаю, что он вор. Если мне что-то не нравится в путинском режиме, так это то, что посадил только Ходорковского, а не других олигархов.»

Но настоящее потрясение у аудитории вызвал отзыв Милоша Земана о группе Pussy Riot: «Еще одни российские политзаключенные… По моему мнению, это порнографическая группа, которая, как минимум, виновна в хулиганской выходке в православном соборе. Более того, одна из участниц занималась в общественном месте сексом в высокой степени беременности. Они обычные хулиганы, связанные с порнографией.»

«Вы знаете, что значит «pussy»? П..да! Да и в текстах этой группы «п..да здесь, п..за там». Просто идеальные политзаключенные!» — подвел итог обсуждению чешский президент.
Оркид
Олири
http://www.youtube.com/watch?v=tKqfeYcvpzk
Видео про Путина, встраивание запрещено, проходите по ссылке.
Это тро-ло-ло, ничего серьезного, но по теме.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.