Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Тэмп
Цитата
Крымскотатарский народ категорически отвергает любые попытки определить будущее Крыма без свободного волеизъявления коренного народа Крыма. Об этом говорится в принятом 15 марта 2014 года обращении Меджлиса к Верховной Раде Украины и ко всему украинскому народу, подписанному председателем Меджлиса крымскотатарского народа Рефатом Чубаровым


Раскрывающийся текст

Полный текст Обращения Меджлиса крымскотатарского народа:

Меджлис крымскотатарского народа - высший полномочный представительный орган крымскотатарского народа, в условиях реальной угрозы безопасности и свободе крымских татар и всех жителей Крыма, независимо от их национальности, представляя масштабы последствий, неизбежных в результате прямого военного вмешательства и планах аннексии Крыма иностранным государством, осознавая исключительную ответственность перед нынешним и будущими поколениями крымскотатарского народа, помня обо всех потерях, унижениях, лишениях и репрессиях, которые пережил крымскотатарский народ со времени аннексии Крыма в 1783 году и утраты им своей многовековой государственности, стремясь не допустить повторения геноцида 18 мая 1944 года, когда крымскотатарский народ подвергся насильственной депортации со своей исторической Родины, отстаивая традиционные методы ненасильственной борьбы за свои права, основываясь на общепризнанных нормах международных документов, гарантирующих право на самоопределение - Устава ООН, резолюции № 1514 (XV) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 года, Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах и Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 года, Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН, принятой 24 октября 1970 года, и других, опираясь на Декларацию ООН "О правах коренных народов" от 13 сентября 2007 года, предусматривающей, в частности:
а) право коренного народа на самоопределение (статья 3),
б) право коренного народа на автономию и самоуправление (статья 4),
в) право коренного народа на полноценное участие - по собственному выбору - в политической, экономической, социальной и культурной жизни государства своего проживания (статья 5),
г) что военная деятельность не может вестись на территории коренного народа без его согласия или его просьбы об этом (статья 30),
д) право коренного народа на доступ и быстрое решение в рамках справедливых процедур урегулирования конфликтов и споров с государствами и другими сторонами (статья 40);
е) что положения Декларации не могут быть использованы или истолкованы в ущерб территориальной целостности или политического единства суверенного и независимого государства (статья 46), базируясь на Декларации о национальном суверенитете крымскотатарского народа, принятой II Курултаем крымскотатарского народа 28 июня 1991 года, считая, что Украинское государство не сделало все от нее зависящее для восстановления прав крымскотатарского народа и определения статуса крымских татар как коренного народа в Крыму, в результате чего крымские татары подвергались дискриминации со стороны официальных властей, обращаемся ко всему Украинскому народу, его представителям в Верховной Раде Украины со следующим:

1) подтверждаем свое признание Украины как суверенного и независимого государства в существующих границах;

2) решительно осуждаем акт агрессии со стороны Российской Федерации и план по аннексии Крыма, рассматривая эти действия как грубое нарушение международного права, дестабилизирующее существующую систему межгосударственных отношений;

3) не признаем крымский референдум 16 марта 2014 года, проводимый с целью изменить территориальную принадлежность Крыма, легитимным и соответствующим международном праву и Конституции Украины;

4) категорически отвергаем любые попытки определить будущее Крыма без свободного волеизъявления крымскотатарского народа - коренного народа Крыма.

5) право решать, в каком государстве жить крымскотатарскому народу, принадлежит исключительно самим крымским татарам;

6) убеждены, что восстановление прав крымскотатарского народа и реализация им права на самоопределение на своей исторической Родине должны осуществляться в составе суверенного и независимого Украинского государства;

7) считаем, что любая власть в Крыму должна формироваться и осуществлять свою деятельность лишь при условии свободно выраженной воли и согласия крымскотатарского народа;

8) обращаемся к Верховной Раде Украины с призывом присоединиться к Декларации ООН о правах коренных народов;

9) призываем признать и закрепить законами и иными правовыми актами Украины статус крымскотатарского народа как коренного народа Крыма;

10) призываем Верховную Раду и другие высшие органы государственной власти Украины немедленно и совместно с международными организациями (ООН, ОБСЕ, Совет Европы, Европейский Союз), с целью реализации естественных прав крымскотатарского народа, предусмотренных международными актами о правах коренных народов, обеспечить свободное волеизъявление на осуществление крымскотатарским народом неотъемлемого права на самоопределение на своей исторической территории - Крым



Рефат Чубаров призвал крымских татар бойкотировать "референдум" 16 марта назвав его "цирком" и "клоунадой"
Тэмп
Уже пошли разговоры про то что голосуют все кому не лень. Можно прийти на избирательный участок с Российским паспортом (или Украинским с других регионов), сказать я живу тут - и тебя спокойно включают в список и выдают бюллетень.
Почему то я верю этому...
Михахан
Да собственно, какая разница?
Это все символические жесты.

Цитата(Тэмп @ 16th March 2014 - 16:49) *
Крымскотатарский народ категорически отвергает любые попытки определить будущее Крыма без свободного волеизъявления коренного народа Крыма.

Надо спросить скифов, греков, половцев всяких. Болгары когда-то там задержались.
iMagus
Немцы там до 1941 года еще жили.
Dika
Цитата(Тэмп @ Mar 16 2014, 17:00) *
Уже пошли разговоры про то что голосуют все кому не лень. Можно прийти на избирательный участок с Российским паспортом (или Украинским с других регионов), сказать я живу тут - и тебя спокойно включают в список и выдают бюллетень.
Почему то я верю этому...

Может быть, ты просто хочешь в это верить? smile.gif

p.s. Прошли слухи, что рядом с Симферополем приземлился инопланетный корабль, и голосовали они вообще без паспорта.
Enigo
Цитата(Dika @ Mar 16 2014, 19:32) *
p.s. Прошли слухи, что рядом с Симферополем приземлился инопланетный корабль, и голосовали они вообще без паспорта.

Похоже на правду, ведь они тогда тоже получат Российское гражданство smile.gif .

З.Ы. а вообще надоели эти кучи слухов уже
lom0
Цитата(Enigo @ Mar 16 2014, 20:28) *
З.Ы. а вообще надоели эти кучи слухов уже


http://www.stopfake.org/
http://fakecontrol.org/
Bas
Немцы начали что-то подозревать.
https://www.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_R0
Михахан
Цитата(lom0 @ Mar 16 2014, 20:34) *

для руссофоба самое то
оба сайта созданы специально под этот кризис
iMagus
Цитата(Михахан @ 16th March 2014 - 21:48) *
для руссофоба самое то
оба сайта созданы специально под этот кризис

http://predatel.net/
Михахан
Цитата(iMagus @ Mar 16 2014, 22:20) *

если украинцы будут негативно отзываться про этот сайт, я нисколько не огорчусь
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 16 2014, 22:20) *

Пригодится, когда выборы очередные будут. Я в детстве даже демократов поддерживал, пока не наткнулся на цитаты Новодворской, Немцова и прочих.
Уильямс
Как же стыдно всем, как будто сами в Крыму с автоматами в масках.
iMagus
Вообще, стоит посмотреть на украинские события и следующим образом. Люди с востока Украины (из, условно, пророссийских регионов) в течение 10+ лет покорно голосовали за Партию Регионов, хотя и считали эту партию ворами и бандитами, или чем-то в этом роде. И эти люди думать не думали о возможности переметнуться в состав России. Однако, как только появились некоторые намеки на возможность присоединения к России, "изменческие" настроения появились, и стали разрастаться. Наиболее яркий пример - Крым, где намеки были подкреплены еще и войсками.

Но что все это значит? В России народ тоже покорно голосует за Единую Россию, хотя и считает власть (не только единороссов) жуликами. И думать этот народ не думает, что может быть как-то иначе. А ведь "пророссийски настроенные" жители Украины тоже не думали.

Так вот, вся эта украинская ситуация показывает, что российская политическая стабильность может быть гораздо более хрупкой, чем это нам думается. Народ только помани. Так, чтобы показалось, что это не обман, и будут у нас в России по регионам идти демонстрации за присоединение к Евросоюзу. Или к США. Стоит тем только захотеть. Народ, сколько его пропагандой не корми, все равно знает, кто на планете самый развитый/богатый/сильный. Только без доли авантюризма такое желание вряд ли появится. А с авантюризмом в демократиях плохо.

Enigo
Поэтому Путин и другие разумные лидеры были против независимости Косова(потенциально огромная авантюра), а теперь да, прецедент уже создан остаётся только выгодно разыграть партию.

"Если не можешь что-то остановить, возглавь это"
Уильямс
QUOTE(iMagus @ Mar 16 2014, 22:50) *
Так вот, вся эта украинская ситуация показывает, что российская политическая стабильность может быть гораздо более хрупкой, чем это нам думается. Народ только помани. Так, чтобы показалось, что это не обман, и будут у нас в России по регионам идти демонстрации за присоединение к Евросоюзу. Или к США. Стоит тем только захотеть. Народ, сколько его пропагандой не корми, все равно знает, кто на планете самый развитый/богатый/сильный. Только без доли авантюризма такое желание вряд ли появится. А с авантюризмом в демократиях плохо.

Кому это думается, что у нас не "хрупкая стабильность"? Страна целиком чуть не развалилась не так давно, с тех пор ее пинают снаружи и внутри все, кому не лень, включая коррумпированную власть на местах. В меру авторитарный режим - единственное, что как-то связывает расползающееся по швам государство. Российская демократия в таких условиях больше смахивает пока на утопию идеалиста. И желающие свалить республики уже свалили, остальные сами не знают, чего хотят, либо не очень нужны Западу.
Михахан
Цитата(iMagus @ 16th March 2014 - 22:50) *
Вообще, стоит посмотреть на украинские события и следующим образом. Люди с востока Украины (из, условно, пророссийских регионов) в течение 10+ лет покорно голосовали за Партию Регионов, хотя и считали эту партию ворами и бандитами, или чем-то в этом роде. И эти люди думать не думали о возможности переметнуться в состав России. Однако, как только появились некоторые намеки на возможность присоединения к России, "изменческие" настроения появились, и стали разрастаться. Наиболее яркий пример - Крым, где намеки были подкреплены еще и войсками.

Но что все это значит? В России народ тоже покорно голосует за Единую Россию, хотя и считает власть (не только единороссов) жуликами. И думать этот народ не думает, что может быть как-то иначе. А ведь "пророссийски настроенные" жители Украины тоже не думали.

Так вот, вся эта украинская ситуация показывает, что российская политическая стабильность может быть гораздо более хрупкой, чем это нам думается. Народ только помани. Так, чтобы показалось, что это не обман, и будут у нас в России по регионам идти демонстрации за присоединение к Евросоюзу. Или к США. Стоит тем только захотеть. Народ, сколько его пропагандой не корми, все равно знает, кто на планете самый развитый/богатый/сильный. Только без доли авантюризма такое желание вряд ли появится. А с авантюризмом в демократиях плохо.

Люди с востока Украины 10+ лет голосовали за тех, кто не продвигал агрессивно антирусские идеи. Потому что культурно люди с востока Украины они такие же русские. У нас была когда-то одна страна, которую вместе защищали от дохрена разных внешних врагов. Одна история.
А теперь люди с запада Украины, которые поливали говном эту нашу одну историю, нашу одну страну, захватывают власть. И у людей с востока Украины есть все основания полагать, что те перейдут от слов к делу. И будут люди с востока Украины чужими в своей стране. Как стали чужими русские в Прибалтике.
Grendel
Цитата(Bas @ Mar 16 2014, 17:52) *
Немцы начали что-то подозревать.
https://www.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_R0


Гизи один из самых грамотных политиков в Германии. Образованный, умный и принципиальный.
Михахан
П.С. Есть основания полагать, что в связи с последующим экономическим кризисом и снижением уровня жизни, года через 4 (хотя скорее 10) Путин не сможет далее оставаться у власти, и ему на смену придут более либерально и демократично настроенные люди. Так что возрадуйтесь. Не долго ждать осталось. А Крым останется русским.
Hront
Чему радоваться-то? Тому, что еще 10 лет будут строить шубохранилища?
Bors
Ну да, зато потом либеральные и продвинутые будут стрить у нас американские шубохранилища. Вроде мелочь, а разница естьsmile.gif
iMagus
Цитата(Уильямс @ 16th March 2014 - 23:02) *
И желающие свалить республики уже свалили, остальные сами не знают, чего хотят, либо не очень нужны Западу.

Я хотел сделать акцент не на развале страны, а на подъеме активности ныне политически пассивных регионов. Никто не знает, что будет спусковым крючком, но эти регионы с легкостью переметнутся от поддержки Путина на что-то другое.
Bors
Ой да пускай, пускай вырастят новых более либеральных, но грамотных Путиных. Экономический блок правительства слаб, кто ж с этим спорит...

ЗЫ! Но там и окопались демократы, что подозрительно!!!
iMagus
Экономический блок сейчас может быть каким угодно. Решения принимает президент.
Bors
Э, каждое?) Неправда, там достаточно рычагов, чтобы рулить.
Enigo
Думаю, вся эта ситуация должна стать отправной точкой для совершенствования норм ООН, о подобных референдумах, иначе Косово аукнется ещё во множестве мест. Американское военное преимущество уже не такое ультимативное и им, возможно, тоже будет выгодно снизить вероятность возникновения будущих войн.
Bors
Цитата(iMagus @ Mar 16 2014, 21:40) *

http://www.bbc.com/news/world-europe-26604044

ахххаха!

Moves towards independence often evoke more sympathy in wealthy northern Italy, where many resent what they see as the poorer south's waste and corruption.

Luca Zaia, governor of Veneto, the Venice region, rejected suggestions that the Italian constitution would prevent secession.

International law, he told Il Quotidiano, allowed "the right to self-determination".

в английской версии ББС... Вот елки, все не буду читать зарубежные газеты для русских...
iMagus
Цитата(Bors @ 16th March 2014 - 23:45) *
Э, каждое?)

Самые важные. Например, см. "Майские указы". Или зонирование "опережающего развития". Или даже Крым.

Если задать невыполнимые цели, и запретить менять экономический климат, максимум, что сможет сделать экономический блок, - это не слишком сильно навредить. И положительным результатом будет не слишком плохой отрицательный.
Bors
Цитата(iMagus @ Mar 17 2014, 0:00) *
Самые важные. Например, см. "Майские указы". Или зонирование "опережающего развития". Или даже Крым.

Если задать невыполнимые цели, и запретить менять экономический климат, максимум, что сможет сделать экономический блок, - это не слишком сильно навредить. И положительным результатом будет не слишком плохой отрицательный.

Климат приказали поменять на самый лучшийsmile.gif, а социальные обещания дает КАЖДЫЙ президентsmile.gif
iMagus
Цитата(Bors @ 16th March 2014 - 23:57) *
ахххаха!

Вообще-то явного противоречия нет.

The poll was organised by local activists and parties, who want a future state called Republic of Veneto.

Нигде не сказано, что Luca Zaia, governor of Veneto является организатором референдума. А даже если и является, то явно не единственным организатором.

Но эти две новости - не перевод друг друга - это правда. Русская служба над текстом трудилась меньше.


Цитата(Bors @ 17th March 2014 - 0:06) *
Климат приказали поменять на самый лучший

Угу. На автаркию, похоже.

Цитата(Bors @ 17th March 2014 - 0:06) *
а социальные обещания дает КАЖДЫЙ президент

Вопрос в том, насколько они популистские. Да и никто их от него не требовал. Проголосовали бы и без всяких обещаний.
Хронос_
93%. Собака лает, караван идет smile.gif
Bors
Скимоха
Слезы, ей богу слезы. Крым дома! ) Вперед Россия!
Enigo
Поздравляю! Теперь нас 145,5 млн biggrin.gif .
lom0
Цитата(Михахан @ Mar 16 2014, 21:48) *
для руссофоба самое то
оба сайта созданы специально под этот кризис

Обвинять в русофобстве - последний аргумент подлеца, коим ты, видимо, и являешься. Оба сайта прекрасно раскрывают как украинские фейки, так и русские.
Вэлмонт
Переход на личности всегда низводит спор до банального базара. И уж точно не способствует рождению истины. smile.gif
Grendel
еще пример вразумительной риторики

Интервью из Шпигеля

хотя есть и другие статьи в Шпигеле на заданную тему
Тарафиэль
f gjxtve igbutkm yt yf igbutktdcrjv zpsrt&
iMagus
Цитата(Grendel @ 17th March 2014 - 12:26) *
еще пример вразумительной риторики

Интервью из Шпигеля

"Давайте пожалеем болезного".
iMagus
Радиоактивные отходы - ценное сырье. Так говорят в России.
Олири
Цитата(iMagus @ Mar 17 2014, 19:52) *
таТак говорят в России.

Так говорил Заратустра derisive.gif
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 17 2014, 12:52) *
Радиоактивные отходы - ценное сырье. Так говорят в России.

Возможно это потому, что мы в отличие от остальных, умеем его перерабатывать?

З.Ы Слижком уж фейкоподобное видео, даже до конца не досмотрел
Tverdoslav
Цитата(iMagus @ Mar 17 2014, 11:52) *
Радиоактивные отходы - ценное сырье. Так говорят в России.

тебе в квартиру отсыпать немного?
iMagus
Цитата(Tverdoslav @ 17th March 2014 - 12:55) *
тебе в квартиру отсыпать немного?

В квартиру мне и нефти не надо.
Hront
http://news.mail.ru/economics/17405886/

Около 88 млрд руб. в год — в такую цену может обойтись россиянам присоединение Крыма.

Учитывая, как у нас оценивают бабло - эта сумма может в несколько раз вырасти.
Enigo
Говорят, на олимпиаду потратили 1526 млрд. руб. и ничего вроде. Зато цены на нефть вырастут когда наш флот начнёт вмешиваться в местные заварушки на ближнем востоке
Оркид
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.