Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Сравнивать 2 обесценивающиеся валюты и говорить что они не падают, потому что не падают относительно друг друга, это нормально?
Ну Путин против перехода к периоду дестабилизации. Слишком противоречивы оппозиционные взгляды. В США, например, нет такой оппозиции как у нас. У них все споры сводятся к частным моментам. А генеральная линия партии с США одна. И вырабатывается она вне контекста партий.
Я вот не вижу, что помешает мне заниматься политикой. Если бы я захотел. То, что номинально может помешать лишь стимул лучше это изучить и обойти.
Комфортные условия для развития рождают слабосильных людей.
Я вот не вижу, что помешает мне заниматься политикой. Если бы я захотел. То, что номинально может помешать лишь стимул лучше это изучить и обойти.
Комфортные условия для развития рождают слабосильных людей.
Цитата
Хакерская группа «КиберБеркут» заявила о получении доступа к документам Госдепа, касающихся американской помощи Украине. Материалы были опубликованы на странице хакеров. Сообщается, что секретная информация хранилась на мобильном телефоне чиновника из окружения вице-президента США Джозефа Байдена.
В частности, в материалах речь идет о военной помощи Украине. «Документ, в котором есть подписи и [президента США] Барака Обамы, и [госсекретаря] Джона Керри. США поставят украинской армии контрбатарейные радары. Это то, о чем неоднократно с гордостью говорил Петр Порошенко. Все так и случилось. Целых три радара на сумму около 400 тысяч долларов», — говорится в сообщении «КиберБеркута».
Кроме того, согласно документам, Вашингтон готов предоставить Киеву летальное оружие, в том числе «400 единиц снайперских винтовок, 2000 единиц штурмовых винтовок, 720 ручных гранатометов, почти 200 минометов и более чем 70 000 мин для них, 150 стингеров, 420 противотанковых ракет».
21 ноября во время визита на Украину Джозефа Байдена «КиберБеркут» взломал несколько сайтов государственных органов Украины. Тогда хакерской атаке подверглись девять онлайн-ресурсов, в том числе принадлежащих городским и областным властям.
«КиберБеркут» — группа хакеров, которые ведут борьбу с произволом украинских властей. В результате их деятельности был опубликован ряд секретных документов, включая материалы расследования катастрофы «Боинга» под Донецком. Кроме того, «КиберБеркут» взламывал сайты украинского МИД, президента страны Петра Порошенко, генпрокурора Виталия Яремы и ЦИК Украины.
В частности, в материалах речь идет о военной помощи Украине. «Документ, в котором есть подписи и [президента США] Барака Обамы, и [госсекретаря] Джона Керри. США поставят украинской армии контрбатарейные радары. Это то, о чем неоднократно с гордостью говорил Петр Порошенко. Все так и случилось. Целых три радара на сумму около 400 тысяч долларов», — говорится в сообщении «КиберБеркута».
Кроме того, согласно документам, Вашингтон готов предоставить Киеву летальное оружие, в том числе «400 единиц снайперских винтовок, 2000 единиц штурмовых винтовок, 720 ручных гранатометов, почти 200 минометов и более чем 70 000 мин для них, 150 стингеров, 420 противотанковых ракет».
21 ноября во время визита на Украину Джозефа Байдена «КиберБеркут» взломал несколько сайтов государственных органов Украины. Тогда хакерской атаке подверглись девять онлайн-ресурсов, в том числе принадлежащих городским и областным властям.
«КиберБеркут» — группа хакеров, которые ведут борьбу с произволом украинских властей. В результате их деятельности был опубликован ряд секретных документов, включая материалы расследования катастрофы «Боинга» под Донецком. Кроме того, «КиберБеркут» взламывал сайты украинского МИД, президента страны Петра Порошенко, генпрокурора Виталия Яремы и ЦИК Украины.
http://m.lenta.ru/news/2014/11/25/cyberberkut/
Глава МИД Германии: Украине в ЕС рановато, а в НАТО нельзя
Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер выступил против членства Украины в НАТО, сообщают немецкие СМИ. В ближайшие годы на вступление в ЕС ей также не стоит рассчитывать, добавил он, ведь Киеву предстоит долгая работа по экономической и политической модернизации страны, которая станет «проектом нескольких поколений».
Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер выступил против членства Украины в НАТО, пишет Der Spiegel.
Согласно коалиционному соглашению, вхождение Украины в альянс является первоочередной задачей для правительства в Киеве. Москва же, напротив, требует гарантий от Запада, что этого не произойдёт. Штайнмайер заявил, что между Украиной и НАТО возможны «партнёрские отношения», но членство этой страны в НАТО исключено.
Между тем один из спикеров Министерства иностранных дел США заявил, что у Вашингтона желание Киева вступить в НАТО не вызывает никаких возражений. «Наша политика заключается в том, что дверь остаётся открытой», - добавил он. По его словам, украинцы имеют право самостоятельно определять свой путь.
Штайнмайер также считает, что Украина ещё долгое время не сможет вступить в ЕС, пишет Der Spiegel в своей статье, которую приводит ИноТВ. По словам главы внешнеполитического ведомства Германии, экономическая и политическая модернизация Украины является «проектом нескольких поколений». «Поэтому сегодня довольно бессмысленно спекулировать на вступлении Украины в ЕС в далёком будущем», - заявил Штайнмайер.
Министр иностранных дел потребовал, чтобы украинское правительство незамедлительно приступило к осуществлению необходимых в стране реформ. «По прошествии 20 лет государственной независимости люди на Украине заслужили, чтобы их правительство наконец-то со всей решительностью начало борьбу с коррупцией и бесхозяйственностью и действительно стало проводить кардинальные реформы», - заявил Штайнмайер. По его словам, времени терять нельзя.
Глава германского МИД также опасается, что Москва на долгое время отделит восток Украины от остальной страны, сообщает издание. Он надеется, что сложившаяся там ситуация ещё «не решена окончательно», и полагается на заверения России, «что она не хочет разрушить целостность Украины».
Штайнмайер настаивает на том, что обрывать контакты с Россией нельзя, и предостерегает от использования резких выражений в отношении президента России Владимира Путина, пишет Der Spiegel. По его словам, «за прошедший на выходных саммит G20 и после него произошло опасное обострение риторики».
Ангела Меркель, однако, заявила, что Западу не стоит быть слишком миролюбивым. Несмотря на это, Штайнмайер считает, что у него с канцлером разногласий нет, а все подобные утверждения, по его словам, ни на чём не основаны и «притянуты за уши».
Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер выступил против членства Украины в НАТО, сообщают немецкие СМИ. В ближайшие годы на вступление в ЕС ей также не стоит рассчитывать, добавил он, ведь Киеву предстоит долгая работа по экономической и политической модернизации страны, которая станет «проектом нескольких поколений».
Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер выступил против членства Украины в НАТО, пишет Der Spiegel.
Согласно коалиционному соглашению, вхождение Украины в альянс является первоочередной задачей для правительства в Киеве. Москва же, напротив, требует гарантий от Запада, что этого не произойдёт. Штайнмайер заявил, что между Украиной и НАТО возможны «партнёрские отношения», но членство этой страны в НАТО исключено.
Между тем один из спикеров Министерства иностранных дел США заявил, что у Вашингтона желание Киева вступить в НАТО не вызывает никаких возражений. «Наша политика заключается в том, что дверь остаётся открытой», - добавил он. По его словам, украинцы имеют право самостоятельно определять свой путь.
Штайнмайер также считает, что Украина ещё долгое время не сможет вступить в ЕС, пишет Der Spiegel в своей статье, которую приводит ИноТВ. По словам главы внешнеполитического ведомства Германии, экономическая и политическая модернизация Украины является «проектом нескольких поколений». «Поэтому сегодня довольно бессмысленно спекулировать на вступлении Украины в ЕС в далёком будущем», - заявил Штайнмайер.
Министр иностранных дел потребовал, чтобы украинское правительство незамедлительно приступило к осуществлению необходимых в стране реформ. «По прошествии 20 лет государственной независимости люди на Украине заслужили, чтобы их правительство наконец-то со всей решительностью начало борьбу с коррупцией и бесхозяйственностью и действительно стало проводить кардинальные реформы», - заявил Штайнмайер. По его словам, времени терять нельзя.
Глава германского МИД также опасается, что Москва на долгое время отделит восток Украины от остальной страны, сообщает издание. Он надеется, что сложившаяся там ситуация ещё «не решена окончательно», и полагается на заверения России, «что она не хочет разрушить целостность Украины».
Штайнмайер настаивает на том, что обрывать контакты с Россией нельзя, и предостерегает от использования резких выражений в отношении президента России Владимира Путина, пишет Der Spiegel. По его словам, «за прошедший на выходных саммит G20 и после него произошло опасное обострение риторики».
Ангела Меркель, однако, заявила, что Западу не стоит быть слишком миролюбивым. Несмотря на это, Штайнмайер считает, что у него с канцлером разногласий нет, а все подобные утверждения, по его словам, ни на чём не основаны и «притянуты за уши».
Цитата
Спикер Госдумы Сергей Нарышкин предложил европейским странам выгнать Соединенные Штаты из НАТО. Об этом он заявил во время дискуссии на международном «круглом столе» о путях преодоления кризиса доверия в Европе, передает ТАСС.
«У меня есть фантастическое предложение: я бы предложил европейским партнерам изгнать из блока США», — сказал он. Нарышкин выразил уверенность в том, что после этого уровень стабильности и безопасности в Европе довольно быстро вернется в должное состояние.
«У меня есть фантастическое предложение: я бы предложил европейским партнерам изгнать из блока США», — сказал он. Нарышкин выразил уверенность в том, что после этого уровень стабильности и безопасности в Европе довольно быстро вернется в должное состояние.
Цитата(Олири @ 25th November 2014 - 14:16) 
такой оппозиции как у нас
Я слышал, в России вообще нет оппозиции.
Цитата(Олири @ 25th November 2014 - 14:16)
Я вот не вижу, что помешает мне заниматься политикой. Если бы я захотел. То, что номинально может помешать лишь стимул лучше это изучить и обойти.
Комфортные условия для развития рождают слабосильных людей.
Комфортные условия для развития рождают слабосильных людей.
Заниматься политикой путем вступления в одну из парламентских партий может каждый.
А комфортные условия и не нужны - нужны конкурентные условия. А у нас в стране политическая монополия установлена.
Это только так кажется.
Хотя политическая монополия, если что-то ей считать, установлена в большинстве стран мира. Просто формы разные.
Хотя политическая монополия, если что-то ей считать, установлена в большинстве стран мира. Просто формы разные.
В большинстве стран - возможно. Но отнюдь не большинство стран добилось наибольших успехов в уровне своего развития. И, да, наличие конкуренции еще не гарантирует повышение уровня развития - только дает шанс. Если в условиях монополии развиваться уже не получается, надо пробовать конкуренцию.
Я думаю, так и будет.
Цитата(iMagus @ Nov 25 2014, 14:45)
На бирже за золото и нефть купишь только доллары.
Ах, ах бирж много. И купить можно и фунты и гонконгские доллары и еще кучу всего. Питерскую нефтяную биржу открыть пока не успели, как задумывали.
Цитата(Олири @ Nov 25 2014, 16:38)
Это только так кажется.
Хотя политическая монополия, если что-то ей считать, установлена в большинстве стран мира. Просто формы разные.
Хотя политическая монополия, если что-то ей считать, установлена в большинстве стран мира. Просто формы разные.
А ты попробуй, раз только кажется. Два варианта выходного продукта- шестеренка либо фарш.
Можно по-разному относиться к командирам бандеровских батальонов. Однако они вполне откровенны и не скрывают, к чему именно их готовят хозяева. Вернувшиеся из США комбаты не могут молчать, и проговариваются о деталях своей поездки и своих бесед-инструктажей:
Раскрывающийся текст
История с интервью Семенченко не единственная. Интерес к Сибири у Соединенных Штатов носит не просто стратегический, а геополитический характер. И дело даже не в ее богатствах, которыми, как известно, Россия владеет совершенно несправедливо - по крайней мере, с точки зрения мадам Олбрайт.
Сибирь - очень удобный плацдарм для раскачки ситуации в России изнутри. При всех ее гигантских размерах населенными являются не очень большие области ее просторов, что с одной стороны, существенно облегчает точечную работу по раскачке обстановки, с другой - позволяет через захват узловых пунктов брать под контроль обширные территории. Чехословацкий мятеж в годы Гражданской войны прекрасно продемонстрировал уязвимость сибирских просторов и с тех пор в этом плане изменилось мало что.
Кроме того, центральная власть не может надежно взять под контроль ситуацию в случае серьезных беспорядков, так как возрастает риск переноса их в центральные районы Европейской территории - и поэтому на помощь местным силовым структурам может быть выделено не слишком большое число вспомогательных подразделений.
Однако есть два более важных соображения, которые делают Сибирь крайне выгодным местом возможного первого (или второго) удара по России изнутри.
События в Средней Азии. Их готовят уже практически не скрываясь. Идет подготовка среднеазиатских боевиков в Сирии и Ираке, создаются базовые структуры в Афганистане и Пакистане. Постепенно растет напряженность на южных границах среднеазиатских республик бывшего Союза. Синхронизация событий там и в Сибири может не позволить России адекватно отреагировать на оба очага напряженности - и, естественно, мы будем вынуждены работать в первую очередь по своей территории. Кроме того, запуск событий в Средней Азии неизбежно отзовется на ситуации во всех крупнейших мегаполисах страны, в которых существует переизбыток мигрантов (легальных и нелегальных) из стран СА. Это - еще один отвлекающий фактор, который не позволит маневрировать силами и средствами из Европейской России. Таким образом, попытки создания "Сибирской республики", усиленные инфильтрованным бандеровским боевым подпольем (а мы прекрасно понимаем, что среди миллиона беженцев из Украины вполне могут затесаться пару тысяч засланных агентов) именно в такой ситуации будут иметь неплохие шансы на развитие.
...
Цитата(Полина @ 25th November 2014 - 23:15)
Можно по-разному относиться к командирам бандеровских батальонов. Однако они вполне откровенны и не скрывают, к чему именно их готовят хозяева. Вернувшиеся из США комбаты не могут молчать, и проговариваются о деталях своей поездки и своих бесед-инструктажей
Какие далеко идущие выводы из слов популиста.
Французское издание Breizh сообщает, что невыполнение контракта с РФ грозит стране многомиллиардными потерями и утратой доверия на международном рынке вооружений.
По сведениям портала, "Мистрали" в российском исполнении непригодны для флота Канады, равно как и для ВМС любой западной страны, а также очень дороги для НАТО.
Кроме того, в случае невыполнения контракта, французской стороне грозит штраф в размере 10 млрд евро. Помимо этого, под угрозой стоит и ряд будущих контрактов с Бразилией, Индией и Китаем.
А официальный Дели уже заявил, что готов разорвать контракт с Dassault на поставку истребителей "Рафаль" стоимостью около 22 млрд. долларов в случае отказа Франции передать десантные корабли класса "Мистраль" России.
По сведениям портала, "Мистрали" в российском исполнении непригодны для флота Канады, равно как и для ВМС любой западной страны, а также очень дороги для НАТО.
Кроме того, в случае невыполнения контракта, французской стороне грозит штраф в размере 10 млрд евро. Помимо этого, под угрозой стоит и ряд будущих контрактов с Бразилией, Индией и Китаем.
А официальный Дели уже заявил, что готов разорвать контракт с Dassault на поставку истребителей "Рафаль" стоимостью около 22 млрд. долларов в случае отказа Франции передать десантные корабли класса "Мистраль" России.
у меня чувство, что Путин ставленик США и делает всё для развала страны с каждым разом только усиливается... Хотя может просто я легко внушаем к фактам, подведённым под текущее состояние дел... Я про расселение украинце в на востоке РФ...
Это да глупости это все.
QUOTE(Олири @ Nov 26 2014, 2:03)
Кроме того, в случае невыполнения контракта, французской стороне грозит штраф в размере 10 млрд евро.
Вроде сильно меньше было в других статьях.
Цитата(Hront @ Nov 26 2014, 11:06)
Вроде сильно меньше было в других статьях.
ну, да, в других статьях говорилось о четырёх или трёх, точно не помню + возврат уже уплаченного бабла.
Цитата(Олири @ 26th November 2014 - 2:03)
Кроме того, в случае невыполнения контракта, французской стороне грозит штраф в размере 10 млрд евро.
Цитата(Mandey @ 26th November 2014 - 11:07)
ну, да, в других статьях говорилось о четырёх или трёх, точно не помню + возврат уже уплаченного бабла.
Какие три-четыре? Если весь контракт 1.2 миллиарда евро? Копейки. Больше шума.
Цитата
Mistral : la France pourrait perdre 3 Mds€
François Hollande a reporté hier «jusqu'à nouvel ordre» la livraison du premier des deux navires Mistral achetés par la Russie. Un bras de fer qui pourrait coûter très cher.
François Hollande a reporté hier «jusqu'à nouvel ordre» la livraison du premier des deux navires Mistral achetés par la Russie. Un bras de fer qui pourrait coûter très cher.
http://www.leparisien.fr/espace-premium/ac...bb20f58e043e994
1.2 миллиарда (стоимость контракта) не получат. 800 миллионов придется вернуть. Еще миллиард - на то, чтобы что-то сделать с никому кроме России ненужными мистралями.
Просто три раза посчитали одни и те же деньги.
Просто три раза посчитали одни и те же деньги.
Цитата(iMagus @ Nov 26 2014, 21:04)
Просто три раза посчитали одни и те же деньги.
Одни и те же?
Идеально было бы, реши таки Киев их выкупить. Позже ополчение дошло бы до Киева и Мистрали достались бы нам бесплатно)
Цитата(Олири @ 26th November 2014 - 13:13)
Одни и те же?
Больше никак не объяснить потери в 3 миллиарда по контракту, стоимостью 1.2 миллиарда.
Польско-Украинская граница, пеший переход Медыка-Шегини
Грустно это как то...
Грустно это как то...
QUOTE(Олири @ Nov 26 2014, 13:26)
Идеально было бы, реши таки Киев их выкупить. Позже ополчение дошло бы до Киева и Мистрали достались бы нам бесплатно)
Белоруссию захватывать на Мистралях?
Сектантская колонизация Украины
Сегодня самозваные служители непризнанных украинских церквей благословляют правительственных карателей на убийства сограждан. "Духовные пастыри" эти теснейшим образом связанны с заокеанскими центрами.
Николай Малишевский (Беларусь), Центр международной журналистики и исследований
Как заявил недавно Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, на Украине уничтожены около 50 храмов Русской православной церкви, убиты несколько священников, многие подверглись арестам, заключениям, пыткам, изгнаны из страны.
У бандеровцев богатые традиции массовых убийств христиан – и православных, и католиков, в том числе прямо в храмах. В свое время, по данным церковного историка Михаила Шкаровского, они убили, расстреляли и сожгли до шестисот священнослужителей, включая главу Украинской автономной православной церкви в юрисдикции Московского патриархата митрополита Алексия (Громадского), зверски убитого боевиками ОУН в селе Смыга на Волыни 7 мая 1943 года.
Сегодня православных священников вновь убивают и пытают с особой жестокостью. Во время «Одесской Хатыни» в Доме профсоюзов священнику отрубили руки, прежде, чем убить. 14 октября, в день образования УПА, нацисты открыто призывали своих сторонников к расправам над священнослужителями Украинской православной церкви Московского патриархата. 30 сентября в Харькове, на ограде церкви Рождества Христова на Павловом Поле, в День Веры, Надежды и Любви и матери их Софии нацисты распяли мужчину. По данному факту правоохранительные органы страны открыли уголовное производство по части 1 ст. 115 Уголовного кодекса (умышленное убийство).
Переворот в Киеве – это не только война с подлинным православием, но и начало открытой сектантской колонизации Украины. Причем — колонизации сектантством специфическим, теснейшим образом связанным с нацизмом. «Крестная мать» этого процесса – Кэтрин (Клэр) Чумаченко-Ющенко, адепт неоязыческой секты «Родная украинская национальная вера» (РУН-вера). Ее родители, Михаил и София, стояли в США у истоков создания этого культа, основателем которого считается «чикагский бандеровец» Силенко, переделавший лозунг «Германия превыше всего!» в «Україна понад усе!».
Сегодня члены секты утверждают, что РУН-вера – самая многочисленная организация язычников на Украине. Ее агитаторы активно призывают молодых украинцев записываться в «нацгвардию» для участия в карательной операции на Донбассе. Призывникам обещают, что «смерть за Украину» гарантирует каждому «вход в бессмертие, которое дарует Даждьбог». В лоне церкви Рун-веры в Чикаго выросла бывшая первая леди Украины Кэтрин-Клэр Чумаченко-Ющенко.
В свое время, благодаря браку Ющенко с Чумаченко, ключевой фигурой в «оранжевой» команде стал сотрудник Совета по национальной безопасности США Джон Тедстром, занимавшийся имиджем президента и писавший ему тексты выступлений. А кум Ющенко, Петр Порошенко, получил прямые выходы на истеблишмент США: ведь в своей американской карьере Чумаченко была специальным помощником ассистента госсекретаря США по правам человека, занимала разные должности в департаменте общественных связей Белого дома и министерстве финансов США.
Стремительное восхождение Чумаченко по карьерной лестнице началось после знакомства юной поклонницы «арийских богов» на конференции всемирной антикоммунистической лиги «Мир, свобода и безопасность» с Теодором Оберлендером. Экс-командиром карательного батальона СС «Нахтигаль», активно участвовавшим в массовых убийствах жителей Украины, а также геноциде поляков и евреев. Он был завербован ЦРУ в 1946 году, когда находился в плену у союзников.
Учителем и куратором Клэр Чумаченко в ранние годы был сопредседатель «Украино-американского комитета» галичанин Лев Добрянский, один из авторов принятого в августе 1959 года конгрессом США «Закона о порабощенных нациях». «Порабощенными и лишенными независимости в результате агрессивной политики русского коммунизма», наряду с восточноевропейскими государствами вроде Польши и Чехословакии, назывались Украина, Литва, Эстония, «Туркестан», «Казакия» и другие части России, с народами которых США «разделяют чаяния вновь обрести независимость». Этот закон, сутью которого стало расчленение России, обвиняющейся в «оккупации» Ставропольского и Краснодарского краев («Казакии»), «Идель-Урала» действует и по нынешний день, никто о его отмене даже не заикается.
В «нулевые годы» к этой «семье» истинных «укро-арийцев» пристал целый ряд адептов заморских культов, не менее экзотических, чем чикагская РУН-вера. Например, Александр Турчинов – первый баптистский пастор, ставший главой государства на постсоветском пространстве. Ранее этот бывший активист Днепропетровского райкома комсомола столь же рьяно увлекался учениями секты «Посольство Божие», созданной на базе течения «Движение веры», также зародившегося в США. На Украине ее формально возглавляет африканец Сандей Аделаджа, замешанный в мошенничестве с недвижимостью и финансами «прихожан».
Ключевые фигуры в правительстве «новой Украины» буквально очарованы влиятельнейшим тоталитарным культом планеты: американской сектой саентологов. К ее поклонниками относят не только получившего образование в США министра экономики Павла Шеремету, но и премьер-министра Арсения Яценюка, организовавшего своего рода «саентологический семейный подряд». Его сестра Алина (по мужу – Стил), проживающая в США, работает психологом отделения организации в Калифорнии, имеет 4-й уровень «одитинга», определяющего место в саентологических структурах, брат – еще более высокий, 6-й.
Сам Яценюк, позиционирующий себя униатом, по утверждениям журналистов, в 1998 году закончил в Киеве полугодичные курсы «Школы дианетики». Нужно ли считать странным стечением обстоятельств тот факт, что сразу после этого и начался резкий карьерный взлет консультанта кредитного департамента банка «Аваль»? С тех пор, во время своих поездок в США, он регулярно встречался с Дэвидом Мисквиджем, членом руководящей верхушки «Церкви саентологии». Интересно, что еще в 1959 году между основателем саентологии Роном Хаббардом и ЦРУ было заключено соглашение, согласно которому Лэнгли обеспечивало «церкви» прикрытие и защиту. Взамен получало помощь в спецоперациях за рубежом и доступ к интересующей разведку информации, поставляемой саентологами.
Рядящийся на Украине в сектантские рясы христианского толка неонацизм трехглав: олицетворяют его харизматические секты, раскольники-филаретовцы и униаты-грекокатолики.
Секты. Летом в центр Киева запустили тысячи сектантов-харизматов, чтобы те поддержали своими «молебнами» президента Порошенко и мэра столицы Кличко. С осени подобные мероприятия в украинской столице начали ставить «на поток». Синхронно с этим базирующийся в Днепропетровске «Духовный центр «Возрождение» Владимира Мунтяна, который эксперты квалифицируют как тоталитарную секту, стремительно расширяет географию своей работы.
Эта структура, ранее подвергавшаяся судебному и административному преследованию за деструктивное воздействие на семейную жизнь и психику адептов, а также финансовые махинации руководства, получила полный карт-бланш от нынешнего киевского режима. Всеукраинский союз церквей христиан веры евангельской считает ее деятельность «близкой к оккультной практике».
Адепты еще одной секты, «Церкви добрых перемен» — это неопятидесятники-харизматы, которых поддерживает американская секта «Эммануил» — по данным ополченцев, строят на Донбассе под прикрытием детей-сирот из местных интернатов укрепрайоны и блокпосты. Для «нацгвардии». И «против врага», которым, по словам пастора Геннадия Мохненко, является «российская армия».
Раскольники-филаретовцы. Так называемая «Украинская православная церковь Киевского патриархата» (УПЦ КП) – самочинная раскольничья группировка, непризнанная и не принятая в евхаристическое общение ни одной поместной православной церковью. Является одной из опор украинских неонацистов, в том числе — на государственном уровне.
«Киевский патриархат» духовно окормляет не только Петра Порошенко и Юлию Тимошенко. Но и «Правый сектор», вместе с боевиками которого кандидат в президенты Порошенко ворвался в апреле на заседание Священного Синода Православной церкви, после чего по Украине покатилась волна нападений на священников и захватов храмов. Эти захваты, согласно заявлению правозащитников, «производятся исключительно по инициативе так называемого «Киевского патриархата» лжепатриарха Денисенко».
В свое время боевики УНА-УНСО попадали в Чечню и зону грузино-осетинского конфликта через вербовочную базу «Киевского патриархата». Его представители «отпевали» террориста Сашко Билого (Музычко) в Ровенском «кафедральном соборе», фронтон которого увенчан символикой УНА-УНСО.
В начале ноября стало известно, что сторонники лжепатриарха «Филарета» открывают под крылом Коломойского на Днепропетровщине «христианскую школу снайперов и огневой подготовки патриотов».
Униаты. Структуры так называемой униатской греко-католической церкви (УКГЦ) в свое время стояли у колыбели ОУН. Практически все ключевые фигуры организации имели прямое отношение к униатам. Степан Бандера – сын униатского священника из села Угринов в Прикарпатье. Униатская иерархия, по словам ее главы А.Шептицкого, восприняла нападение гитлеровской Германии на СССР «как великое благодеяние божье, как результат того, что наши благоговейные молитвы услышаны господом» и благословляла массовые убийства населения палачами из «Нахтигаля», дивизии СС «Галичина» и ОУН.
В наше время униаты сыграли одну из ключевых ролей в подготовке государственного переворота. В интернете доступны видеосвидетельства тренингов боевиков «Тризуба им. Степана Бандеры», составляющих сегодня костяк «Правого сектора», под начальством Яроша на территории комплекса УГКЦ в Зарванице. Именно здесь, по благословению руководства униатского клира и под личным надзором главы СБУ Наливайченко, неонацисты готовились вести боевые действия в городских условиях.
Согласно заявлению председателя внешних церковных связей Патриархата Русской православной церкви, именно униаты способствовали эскалации конфликта на Украине. Фашиствующая «Свобода» в массе своей состоит из униатов. Революционеры в рясах, вроде кардинала УГКЦ гражданина США Любомира Гузара, с 2013 года открыто призывали к «повстанию» и госперевороту, поскольку «право на восстание – это закон природы».
Львовский «епископ» Венедикт Алексейчук сравнивал ситуацию на Украине с временами Второй мировой войны и действиями «освободительных групп ОУН-УПА». Униатский поп из прихода Коломыйского района Ивано-Франковской области Мыхайла Арсенич на «воскресной проповеди» в начале декабря 2013 года взывал: «Призываем: революция! Революция! Я не знаю, как могла мать кормить своей грудью человека, который сегодня остается в Партии Регионов! Это не материны дети, это сучьи дети! Только атентатом (так называются практикуемые ОУН убийства «ответственных за антиукраинские действия» — Н.М.) можно вести борьбу! С врагом не может быть иного разговора, как разговор пуль! Шумит лес, который каждое наше сердце призывает — возьми в руки оружие и отбрось страх! Не время бояться! Мы 20 лет ждем! Мы хотим убедиться, что завтра ни китайский негр, ни нло ни москаль не придут отбирать мой дом! Только от каждого из нас будет зависеть, насколько наша рука не дрогнет перед врагом, насколько наш глаз будет держать в прицеле сегодняшнюю власть. Чтоб горела под ними земля, как горят наши сегодняшние факелы! Так пусть нашу руку укрепит приклад! Слава Украине!».
Сегодня Любомир Гузар «от имени Богородицы» благословляет проведение «антитеррористической операции». А униатский капеллан Андрей Зелинский, «окормлявший» батальоны карателей-неонацистов «на передовой под Славянском», заявляет, что обстрелы мирного населения на Донбассе – это «рождение эпоса для истории новой Украины». Из рядов униатов и филаретовцев рекрутируются капелланы в подразделения вооруженных сил Украины и батальоны «нацгвардии». Они же дают благословление карателям на продолжение войны против собственного народа.
Все делается по кальке 70-летней давности. Тогда униаты также принимали непосредственное участие в мобилизации, в том числе насильственной, в карательные батальоны и дивизии СС «Нахтигаль» и «Галичина». Благословляли рекрутов на братоубийственную войну и направляли в эти формирования своих капелланов. Дававших присягу на верность фюреру и рейху.
Сон разума рождает чудовищ. Великая беда сегодняшней Украины — в нежелании очнуться от этого страшного кровавого сна.
...
Раскрывающийся текст
Сегодня самозваные служители непризнанных украинских церквей благословляют правительственных карателей на убийства сограждан. "Духовные пастыри" эти теснейшим образом связанны с заокеанскими центрами.
Николай Малишевский (Беларусь), Центр международной журналистики и исследований
Как заявил недавно Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, на Украине уничтожены около 50 храмов Русской православной церкви, убиты несколько священников, многие подверглись арестам, заключениям, пыткам, изгнаны из страны.
У бандеровцев богатые традиции массовых убийств христиан – и православных, и католиков, в том числе прямо в храмах. В свое время, по данным церковного историка Михаила Шкаровского, они убили, расстреляли и сожгли до шестисот священнослужителей, включая главу Украинской автономной православной церкви в юрисдикции Московского патриархата митрополита Алексия (Громадского), зверски убитого боевиками ОУН в селе Смыга на Волыни 7 мая 1943 года.
Сегодня православных священников вновь убивают и пытают с особой жестокостью. Во время «Одесской Хатыни» в Доме профсоюзов священнику отрубили руки, прежде, чем убить. 14 октября, в день образования УПА, нацисты открыто призывали своих сторонников к расправам над священнослужителями Украинской православной церкви Московского патриархата. 30 сентября в Харькове, на ограде церкви Рождества Христова на Павловом Поле, в День Веры, Надежды и Любви и матери их Софии нацисты распяли мужчину. По данному факту правоохранительные органы страны открыли уголовное производство по части 1 ст. 115 Уголовного кодекса (умышленное убийство).
Переворот в Киеве – это не только война с подлинным православием, но и начало открытой сектантской колонизации Украины. Причем — колонизации сектантством специфическим, теснейшим образом связанным с нацизмом. «Крестная мать» этого процесса – Кэтрин (Клэр) Чумаченко-Ющенко, адепт неоязыческой секты «Родная украинская национальная вера» (РУН-вера). Ее родители, Михаил и София, стояли в США у истоков создания этого культа, основателем которого считается «чикагский бандеровец» Силенко, переделавший лозунг «Германия превыше всего!» в «Україна понад усе!».
Сегодня члены секты утверждают, что РУН-вера – самая многочисленная организация язычников на Украине. Ее агитаторы активно призывают молодых украинцев записываться в «нацгвардию» для участия в карательной операции на Донбассе. Призывникам обещают, что «смерть за Украину» гарантирует каждому «вход в бессмертие, которое дарует Даждьбог». В лоне церкви Рун-веры в Чикаго выросла бывшая первая леди Украины Кэтрин-Клэр Чумаченко-Ющенко.
В свое время, благодаря браку Ющенко с Чумаченко, ключевой фигурой в «оранжевой» команде стал сотрудник Совета по национальной безопасности США Джон Тедстром, занимавшийся имиджем президента и писавший ему тексты выступлений. А кум Ющенко, Петр Порошенко, получил прямые выходы на истеблишмент США: ведь в своей американской карьере Чумаченко была специальным помощником ассистента госсекретаря США по правам человека, занимала разные должности в департаменте общественных связей Белого дома и министерстве финансов США.
Стремительное восхождение Чумаченко по карьерной лестнице началось после знакомства юной поклонницы «арийских богов» на конференции всемирной антикоммунистической лиги «Мир, свобода и безопасность» с Теодором Оберлендером. Экс-командиром карательного батальона СС «Нахтигаль», активно участвовавшим в массовых убийствах жителей Украины, а также геноциде поляков и евреев. Он был завербован ЦРУ в 1946 году, когда находился в плену у союзников.
Учителем и куратором Клэр Чумаченко в ранние годы был сопредседатель «Украино-американского комитета» галичанин Лев Добрянский, один из авторов принятого в августе 1959 года конгрессом США «Закона о порабощенных нациях». «Порабощенными и лишенными независимости в результате агрессивной политики русского коммунизма», наряду с восточноевропейскими государствами вроде Польши и Чехословакии, назывались Украина, Литва, Эстония, «Туркестан», «Казакия» и другие части России, с народами которых США «разделяют чаяния вновь обрести независимость». Этот закон, сутью которого стало расчленение России, обвиняющейся в «оккупации» Ставропольского и Краснодарского краев («Казакии»), «Идель-Урала» действует и по нынешний день, никто о его отмене даже не заикается.
В «нулевые годы» к этой «семье» истинных «укро-арийцев» пристал целый ряд адептов заморских культов, не менее экзотических, чем чикагская РУН-вера. Например, Александр Турчинов – первый баптистский пастор, ставший главой государства на постсоветском пространстве. Ранее этот бывший активист Днепропетровского райкома комсомола столь же рьяно увлекался учениями секты «Посольство Божие», созданной на базе течения «Движение веры», также зародившегося в США. На Украине ее формально возглавляет африканец Сандей Аделаджа, замешанный в мошенничестве с недвижимостью и финансами «прихожан».
Ключевые фигуры в правительстве «новой Украины» буквально очарованы влиятельнейшим тоталитарным культом планеты: американской сектой саентологов. К ее поклонниками относят не только получившего образование в США министра экономики Павла Шеремету, но и премьер-министра Арсения Яценюка, организовавшего своего рода «саентологический семейный подряд». Его сестра Алина (по мужу – Стил), проживающая в США, работает психологом отделения организации в Калифорнии, имеет 4-й уровень «одитинга», определяющего место в саентологических структурах, брат – еще более высокий, 6-й.
Сам Яценюк, позиционирующий себя униатом, по утверждениям журналистов, в 1998 году закончил в Киеве полугодичные курсы «Школы дианетики». Нужно ли считать странным стечением обстоятельств тот факт, что сразу после этого и начался резкий карьерный взлет консультанта кредитного департамента банка «Аваль»? С тех пор, во время своих поездок в США, он регулярно встречался с Дэвидом Мисквиджем, членом руководящей верхушки «Церкви саентологии». Интересно, что еще в 1959 году между основателем саентологии Роном Хаббардом и ЦРУ было заключено соглашение, согласно которому Лэнгли обеспечивало «церкви» прикрытие и защиту. Взамен получало помощь в спецоперациях за рубежом и доступ к интересующей разведку информации, поставляемой саентологами.
Рядящийся на Украине в сектантские рясы христианского толка неонацизм трехглав: олицетворяют его харизматические секты, раскольники-филаретовцы и униаты-грекокатолики.
Секты. Летом в центр Киева запустили тысячи сектантов-харизматов, чтобы те поддержали своими «молебнами» президента Порошенко и мэра столицы Кличко. С осени подобные мероприятия в украинской столице начали ставить «на поток». Синхронно с этим базирующийся в Днепропетровске «Духовный центр «Возрождение» Владимира Мунтяна, который эксперты квалифицируют как тоталитарную секту, стремительно расширяет географию своей работы.
Эта структура, ранее подвергавшаяся судебному и административному преследованию за деструктивное воздействие на семейную жизнь и психику адептов, а также финансовые махинации руководства, получила полный карт-бланш от нынешнего киевского режима. Всеукраинский союз церквей христиан веры евангельской считает ее деятельность «близкой к оккультной практике».
Адепты еще одной секты, «Церкви добрых перемен» — это неопятидесятники-харизматы, которых поддерживает американская секта «Эммануил» — по данным ополченцев, строят на Донбассе под прикрытием детей-сирот из местных интернатов укрепрайоны и блокпосты. Для «нацгвардии». И «против врага», которым, по словам пастора Геннадия Мохненко, является «российская армия».
Раскольники-филаретовцы. Так называемая «Украинская православная церковь Киевского патриархата» (УПЦ КП) – самочинная раскольничья группировка, непризнанная и не принятая в евхаристическое общение ни одной поместной православной церковью. Является одной из опор украинских неонацистов, в том числе — на государственном уровне.
«Киевский патриархат» духовно окормляет не только Петра Порошенко и Юлию Тимошенко. Но и «Правый сектор», вместе с боевиками которого кандидат в президенты Порошенко ворвался в апреле на заседание Священного Синода Православной церкви, после чего по Украине покатилась волна нападений на священников и захватов храмов. Эти захваты, согласно заявлению правозащитников, «производятся исключительно по инициативе так называемого «Киевского патриархата» лжепатриарха Денисенко».
В свое время боевики УНА-УНСО попадали в Чечню и зону грузино-осетинского конфликта через вербовочную базу «Киевского патриархата». Его представители «отпевали» террориста Сашко Билого (Музычко) в Ровенском «кафедральном соборе», фронтон которого увенчан символикой УНА-УНСО.
В начале ноября стало известно, что сторонники лжепатриарха «Филарета» открывают под крылом Коломойского на Днепропетровщине «христианскую школу снайперов и огневой подготовки патриотов».
Униаты. Структуры так называемой униатской греко-католической церкви (УКГЦ) в свое время стояли у колыбели ОУН. Практически все ключевые фигуры организации имели прямое отношение к униатам. Степан Бандера – сын униатского священника из села Угринов в Прикарпатье. Униатская иерархия, по словам ее главы А.Шептицкого, восприняла нападение гитлеровской Германии на СССР «как великое благодеяние божье, как результат того, что наши благоговейные молитвы услышаны господом» и благословляла массовые убийства населения палачами из «Нахтигаля», дивизии СС «Галичина» и ОУН.
В наше время униаты сыграли одну из ключевых ролей в подготовке государственного переворота. В интернете доступны видеосвидетельства тренингов боевиков «Тризуба им. Степана Бандеры», составляющих сегодня костяк «Правого сектора», под начальством Яроша на территории комплекса УГКЦ в Зарванице. Именно здесь, по благословению руководства униатского клира и под личным надзором главы СБУ Наливайченко, неонацисты готовились вести боевые действия в городских условиях.
Согласно заявлению председателя внешних церковных связей Патриархата Русской православной церкви, именно униаты способствовали эскалации конфликта на Украине. Фашиствующая «Свобода» в массе своей состоит из униатов. Революционеры в рясах, вроде кардинала УГКЦ гражданина США Любомира Гузара, с 2013 года открыто призывали к «повстанию» и госперевороту, поскольку «право на восстание – это закон природы».
Львовский «епископ» Венедикт Алексейчук сравнивал ситуацию на Украине с временами Второй мировой войны и действиями «освободительных групп ОУН-УПА». Униатский поп из прихода Коломыйского района Ивано-Франковской области Мыхайла Арсенич на «воскресной проповеди» в начале декабря 2013 года взывал: «Призываем: революция! Революция! Я не знаю, как могла мать кормить своей грудью человека, который сегодня остается в Партии Регионов! Это не материны дети, это сучьи дети! Только атентатом (так называются практикуемые ОУН убийства «ответственных за антиукраинские действия» — Н.М.) можно вести борьбу! С врагом не может быть иного разговора, как разговор пуль! Шумит лес, который каждое наше сердце призывает — возьми в руки оружие и отбрось страх! Не время бояться! Мы 20 лет ждем! Мы хотим убедиться, что завтра ни китайский негр, ни нло ни москаль не придут отбирать мой дом! Только от каждого из нас будет зависеть, насколько наша рука не дрогнет перед врагом, насколько наш глаз будет держать в прицеле сегодняшнюю власть. Чтоб горела под ними земля, как горят наши сегодняшние факелы! Так пусть нашу руку укрепит приклад! Слава Украине!».
Сегодня Любомир Гузар «от имени Богородицы» благословляет проведение «антитеррористической операции». А униатский капеллан Андрей Зелинский, «окормлявший» батальоны карателей-неонацистов «на передовой под Славянском», заявляет, что обстрелы мирного населения на Донбассе – это «рождение эпоса для истории новой Украины». Из рядов униатов и филаретовцев рекрутируются капелланы в подразделения вооруженных сил Украины и батальоны «нацгвардии». Они же дают благословление карателям на продолжение войны против собственного народа.
Все делается по кальке 70-летней давности. Тогда униаты также принимали непосредственное участие в мобилизации, в том числе насильственной, в карательные батальоны и дивизии СС «Нахтигаль» и «Галичина». Благословляли рекрутов на братоубийственную войну и направляли в эти формирования своих капелланов. Дававших присягу на верность фюреру и рейху.
Сон разума рождает чудовищ. Великая беда сегодняшней Украины — в нежелании очнуться от этого страшного кровавого сна.
...
Цитата(Hront @ Nov 26 2014, 21:41)
Белоруссию захватывать на Мистралях?
Ась?
Цитата(Junkmen @ Nov 26 2014, 21:39)
Польско-Украинская граница, пеший переход Медыка-Шегини
Что-то не ясно, что к чему.
Цитата(iMagus @ Nov 26 2014, 21:37)
Больше никак не объяснить потери в 3 миллиарда по контракту, стоимостью 1.2 миллиарда.
1.2 миллиарда - деньги, которые должно было уплатить РФ.
800 миллионов - которые должно уплатить Франция в случае невыполнения контракта (при этом 1.2 миллиона они тоже не получают). То есть Должно было привалить 1.2кк, а вместо этого отвалило 800кк плюс неизвестно что делать с уже вложенными средствами. Видимо, так 3кк и насчитали.
П.С. Корма "Владивостока" принадлежит РФ, кстати. В окончательном варианте им придется его отпилить и вернуть
Цитата(iMagus @ Nov 26 2014, 21:06)
А докторская колбаса с начала года подорожала уже на 90%.
Интересно, в связи с чем. Еще скажите, мясо подорожало. Так там нет же мяса.
Я, конечно, не специалист, но по мне текущая продуктовая инфляция чистой воды спекуляция отечественных коммерсантов.
за корму можно будет тупо бабла отвалить. Я читал в какой-то статье, что помимо всего вышеперечисленного, заводу нечем будет платить людям, т.е. расходы на ЗП тоже плюсануть можно.
QUOTE(Олири @ Nov 26 2014, 14:11)
Ась?
Это отсылка к:
http://www.1tv.ru/news/world/259585
QUOTE
если Белоруссия вторгнется на Украину, 6-й флот США будет немедленно переброшен к берегам Белоруссии. То, что у Белоруссии нет берегов, Госдеп не смущает, заявила Псаки.
Цитата(Mandey @ Nov 26 2014, 22:14)
Я читал в какой-то статье, что помимо всего вышеперечисленного, заводу нечем будет платить людям, т.е. расходы на ЗП тоже плюсануть можно.
Вот всякое такое, видимо, в 3-й миллиард и включено.
Хронт, я отсылку уловил. Только к разговору привязать не смог. Явно что-то шуточное, но что \ кто высмеивается - непонятно.
Цитата(Олири @ Nov 26 2014, 14:26)
Явно что-то шуточное, но что \ кто высмеивается - непонятно.
Наверно поляки русских троллят, ну то есть украинцев конечно же. Но это имхо что то из разряда такогоQUOTE(Олири @ Nov 26 2014, 14:26)
Хронт, я отсылку уловил. Только к разговору привязать не смог. Явно что-то шуточное, но что \ кто высмеивается - непонятно.
Украине эти Мистрали нужны как корове пятая нога. Они отказались от БЕСПЛАТНЫХ истребителей, которые им Канада впаривала.
Если бы они их купили - это был бы какой-то бред. Я слегка увеличил степень безумия этого бреда, приплюсовав туда цитату Пскаки.
QUOTE(Олири @ Nov 26 2014, 14:11)
Я, конечно, не специалист, но по мне текущая продуктовая инфляция чистой воды спекуляция отечественных коммерсантов.
Ну тут ФАС закончило расследование по гречке - говорят повышение цен не сговор, а результат общей паники.
В долю взяли. Путин настоял.
Цитата(Олири @ Nov 26 2014, 15:26)
Вот всякое такое, видимо, в 3-й миллиард и включено.
Хронт, я отсылку уловил. Только к разговору привязать не смог. Явно что-то шуточное, но что \ кто высмеивается - непонятно.
Хронт, я отсылку уловил. Только к разговору привязать не смог. Явно что-то шуточное, но что \ кто высмеивается - непонятно.
Да говорят, 800м*2 неустойка, 2й корабль тож не отдадут же, а корма 2я тоже готова.
и 1200 вернут предоплату.
А я так понимаю, что успели заплатить 800 миллионов из 1.2 миллиарда. И эти 800 миллионов придется вернуть. Плюс, неустойка несколько процентов, кою можно не считать, так как она будет где-то в районе погрешности.
Неустоек 800 миллионов по контрактам в 1200 миллионов не бывает. А если и бывает, то выплачивать ее будет страховая компания.
Но, вообще, мы контракта не видели. А верить всяким Рогозиным про якобы баснословные потери Франции, нельзя.
Вроде, за 2 корабля 1200 платить хотели. За два, а не за каждый.
Неустоек 800 миллионов по контрактам в 1200 миллионов не бывает. А если и бывает, то выплачивать ее будет страховая компания.
Но, вообще, мы контракта не видели. А верить всяким Рогозиным про якобы баснословные потери Франции, нельзя.
Цитата(Bors @ 26th November 2014 - 18:12)
Да говорят, 800м*2 неустойка, 2й корабль тож не отдадут же, а корма 2я тоже готова.
Вроде, за 2 корабля 1200 платить хотели. За два, а не за каждый.
Ну, 1200 вернут за оба корабля и 1600 неустойки (800*2), а неустойка может быть большая, потому что 2 кормы сделано
Неустойка может быть большой, если в России параллельно оборудование для этих кораблей делали. Корма в том числе, де. Но этот риск должен быть застрахован либо подрядчиком, либо заказчиком - как договорились.
Как вариант, застрахована - страховщик французская фирма, отдает деньги - обращается с иском на правительство...
Как вариант номер два, страхуют НЕ ОТ ВСЕГО, от политических рисков могли не застраховать - пожадничать.
Как вариант номер два, страхуют НЕ ОТ ВСЕГО, от политических рисков могли не застраховать - пожадничать.
Тогда и платить некому, если не застраховали. Как корму обратно отпиливать, и куда тонны оборудования деть - проблемы заказчика.
А это как раз, как в договоре прописано
, чьи проблемы.
, чьи проблемы.
У французов, с мистралями есть проблема посмешнее чем 3 лярда. По контракту, два корабля должны строится во Франции и два по лицензии у нас. Технологическая документация уже передана. Если контракт будет нарушен, Россия может настроить этих мистралей сколько угодно, Индия и Китай будут сильно рады.
QUOTE(lees @ Nov 26 2014, 22:46)
У французов, с мистралями есть проблема посмешнее чем 3 лярда. По контракту, два корабля должны строится во Франции и два по лицензии у нас. Технологическая документация уже передана. Если контракт будет нарушен, Россия может настроить этих мистралей сколько угодно, Индия и Китай будут сильно рады.
А в чем проблема-то?
Цитата(Bors @ 26th November 2014 - 22:28)
чьи проблемы
Французы вряд ли согласились отвечать за оборудование, которое Россия создаст сама. Да и Россия вряд ли рассказала французам, что за оборудование она собирается ставить на корабли. Государственная тайна ибо.
Я бы не рассчитывал разбогатеть на отказе французов от поставки Мистралей.
Цитата(lees @ 26th November 2014 - 22:46)
Технологическая документация уже передана.
Насколько ты в этом уверен? Я думаю, вопрос оплаты лицензии и передачи технологической документации должен был быть отложен до момента, когда Россия проведет опытную эксплуатацию первых двух кораблей, и примет окончательное решение о том, нужны ли ей еще два. И, вероятно, строительство должны были бы курировать французские специалисты.
Цитата(Hront @ 26th November 2014 - 23:01)
А в чем проблема-то?
Документация денег стоит.
Это технологии. Которые в любом случае уже тю-тю.
Для нас одни плюсы. Для них потеря доверия. И денег.
Для нас одни плюсы. Для них потеря доверия. И денег.
Цитата(Олири @ 27th November 2014 - 3:48)
Это технологии. Которые в любом случае уже тю-тю.
Технологии - это не только документация. Если в стране нет какого-нибудь хитрого многотонного пресса, никакая документация не поможет изготовить соответствующую деталь.
А плюсы - я не знаю, какие. Деньги теряем наравне с французами, если даже не больше.
Докажи про деньги)
Накладные расходы на согласование, одобрение и подписание договора. Там несколько десятков человеко-лет на эту хрень потрачено. Собственно, эти расходы и компенсируются неустойкой.
Я все же считаю, что в плюсе то мы останемся, но не особом.
Я все же считаю, что в плюсе то мы останемся, но не особом.
QUOTE(iMagus @ Nov 27 2014, 12:26)
Технологии - это не только документация. Если в стране нет какого-нибудь хитрого многотонного пресса, никакая документация не поможет изготовить соответствующую деталь.
Само корыто построить не проблема, наших, скорее всего, электроника больше интересует. На мистралях будет французский радар и поисково прицельная система. Документацию сразу передали, это везде писали.
наших на мистралях ничего не интересует, совершенно дебильный корабль. Важен сам момент. Документацию, сообщалось, передали практически сразу, ибо корыта наши делали и им нужны были схемы. Двигатели не являются секретной разработкой, размеры палуб, гаражей, лифтов, кают, отсутствие бара и прочих помещений согласовывались, навигационка, вроде, тоже по большей части наша ибо французы свою секретят. Так что построить такой не проблема, вот вопрос надо ли? Недавно читал, что кораблики достаточно несуразные и в международных конфликтах использовать их тяжко.
Цитата(lees @ 27th November 2014 - 12:43)
Документацию сразу передали, это везде писали.
Схемы помещений корабля - это не технологическая документация. Или, во всяком случае, малая ее часть.
Технологическая документация - это техпроцессы. Вплоть до мельчайших операций по закручиванию каждой гайки.
Цитата(Mandey @ 27th November 2014 - 13:03)
Недавно читал, что кораблики достаточно несуразные и в международных конфликтах использовать их тяжко.
Но есть и мнения, что эти кораблики были бы очень кстати. Должны быть очень удобны для координации действий флота. В первую очередь, Черноморского и Тихоокеанского. Мистраль - это плавучий штаб. Это желанная игрушка для военных.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.