Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Полина
Прочитала один комментарий. Может быть у кого есть что добавить.

Раскрывающийся текст

«История всегда повторяется дважды: первый раз как трагедия, а второй - как фарс»(с) наблюдение не мое.

Читая о событиях происходящих в Киеве, я вспоминал известный кинофильм «День сурка». Там главный герой все время возвращался в одно и то же время и знал до мелочей, что должно произойти в следующую минуту. Так вот, я сейчас себя чувствую героем этого фильма. Все дискуссии, реплики и события происходящие в Киеве, настолько точно повторяют события 25-ти летней давности в Тбилиси, что начинает казаться, что я смотрю один и тот же старый, заезженный кинофильм с давным-давно известным концом.

Итак, я вот тут набросал небольшое сравнение, причем берем ТОЛЬКО официальные источники и сравниваем. Ничего не добавляем. Из принципа! Рекомендую прочитать очень внимательно, события повторяются один к одному!

«4 апреля под руководством лидеров грузинского национального движения во главе с Звиадом Гамсахурдиа, Мерабом Костава, Ираклием Церетели и Георгием Чантурия в Тбилиси начался бессрочный митинг[2]. В ходе подготовки к митингу был создан так называемый «Легион грузинских соколов» и отряды из бывших воинов-«афганцев», спортсменов и физически крепких мужчин, которые вооружились металлическими прутьями, цепями, камнями и другими подручными средствами. Был организован сбор денег для приобретения огнестрельного оружия[3]. 6 апреля на площади появились лозунги: «Долой коммунистический режим!», «Долой русский империализм!», «СССР - тюрьма народов!», «Долой Советскую власть!»

«8 апреля частью митингующих были предприняты действия по захвату техники для блокирования улиц и нападения на сотрудников милиции и военнослужащих, в результате чего были избиты 7 военнослужащих и 5 милиционеров.»

«В ночь с 8 на 9 апреля митинг был оцеплён войсками и милицией. К ночи на митинг собралось около 10 тысяч человек. Митингующие построили на прилегающих улицах баррикады, используя для этого 29 грузовиков и троллейбусов[2]. В 2 часа 50 минут к митингующим через мегафон обратился начальник УВД города Тбилиси Гвенцадзе с призывом разойтись»

«В ходе вытеснения демонстрантов 16 участников митинга погибли на месте происшествия, а трое вскоре скончались в больнице. Как установила судебно-медицинская комиссия, причиной смерти всех, кроме одного, погибших являлась асфиксия в результате сдавливания грудной клетки в толпе[9]. По мнению медиков, удушья от сдавливания грудной клетки во многих случаях усугубились воздействием отравляющих газов[2]. Во время операции по вытеснению и в течение нескольких часов после неё в больницы Тбилиси поступил 251 человек, 183 из которых были госпитализированы[8]. По данным следственной комиссии Верховного Совета Грузинской ССР, в течение месяца за медицинской помощью обратились 4035 человек[2].

Потом, мнения расходятся: «Комиссия констатирует наличие серьёзных просчётов и нарушений закона в ходе подготовки и осуществления мероприятий по пресечению митинга у Дома правительства в г. Тбилиси в ночь на 9 апреля», но ни в этом суть.

А суть в том, что в Тбилиси начался бессрочный митинг, который парализовал весь центр города. Естественно, власть не смогла его долго терпеть, тем более, что фактически митингующие пытались совершить государственный переворот (Киев, ау!)

Ну потом, правительство Грузинской ССР было вынуждено подать в отставку, к власти пришли лидеры грузинского национального движения во главе с Звиадом Гамсахурдиа. Ура товарищи!

26 мая состоялись всеобщие президентские выборы, победу на которых одержал Звиад Гамсахурдия, набрав 87 % голосов. Ещё раз ура и ура!

Утром 19 августа Гамсахурдия издал указ о расформировании всех незаконных военных формирований, упразднив Национальную Гвардию (боевиков - бандеровцев) и переподчинив её личный состав республиканскому МВД.

Однако уже 2 сентября в Тбилиси на проспекте Руставели состоялся митинг Национально-демократической партии Грузии (НДП), на котором выдвигались требования отставки президента и правительства Грузии до самоликвидации и перевыборов Верховного Совета. Находившийся на месте ОМОН открыл огонь, в результате чего ранения получили 6 человек.

Забавно да? Вчера выбрали набрав 87 % голосов, сегодня кучка бандитов посылает НОВОГО президента кажется

«20 декабря 1991 года Гамсахурдия потребовал немедленного разоружения и роспуска Национальной гвардии, угрожая атаковать их базу четырьмя ракетами «земля-земля»[26]. Утром 22 декабря части Национальной гвардии под предводительством Тенгиза Китовани подняли в Тбилиси мятеж против Гамсахурдия. Мятежники захватили ряд стратегических объектов в городе и атаковали здание парламента.»

Ну, короче, что бы вас не утомлять, потом началась обычная гражданская война.

«Следствием установлено, что вооружённые банды Лоти Кобалия, принялись нещадно грабить эвакуированных жителей и разрознённые воинские части… вынуждая людей искать спасение в узком Цебельдинском ущелье. Вступив в Поти, вандалы вывезли и продали в Турцию тысячи тонн металла. Из банка похищены крупные денежные средства… Из Потийского порта похищено 4 тысячи тонн пшеницы, свыше 600 тонн грузов… Варвары жестоко расправились с жителями Самтредиа, где убиты десятки человек… В связи с упомянутыми варварскими преступлениями в Прокуратуре Республики Грузия возбуждены уголовные дела об измене родине и другим статьям»[32].

Потом была война в Осетии и Абхазии, сотни тысяч беженцев, голод, разруха, четверть населения (1 миллион) Грузии бежало из страны и прочии радости.

Но все диспуты были один к одному как на форуме Киева: кто первый начал, милиционеры - сволочи, мы победим и станем Швейцарией, Запад нам поможет!

В общем, господа, грустный факт. Я как человек прошедший через все эти развлечения могу смело сказать, с Украины ПАРА ВАЛИТЬ. И чем быстрее, тем лучше. Пока ещё хоть что то можно продать и куда то свалить. Я не пугаю, просто информирую. В свое время, я свалил поздно. Все думал, что рассосется. Опять таки, дом, вилла в горах, машина, хорошая работа и друзья. Не рассосалось. Уезжал под пулями, схватив в охапку жену и сына. Чудом прорвался через кордоны. Сын лежал на дне машины, ибо стреляли. Вполне могли погибнуть, как тысячи других людей."
Hront
Ну я сегодня поговорил с сотрудницами, кто у меня по удаленке работает из Хохляндии.
Одна в Болгарию собралась валить, вторая в Россию. Еще одна живет в деревне - говорит, пока все тихо.
Полина
Друг сегодня сообщил, что в аптеке почти ничего не осталось. В деревне живут в Крыму. Муки купили мешок, сахара и тд. Полки пустые. Ажиотаж начался. Деньги народ забирает и тратит на самое нужное.
Оркид
Цитата(Полина @ 20th February 2014 - 20:52) *
Снайперы убивают активистов Майдана в Киеве

А где снайперы, где убитые? По моему обычный травмат из которого уже давно стреляют.
iMagus
http://lenta.ru/chronicles/again/

Цитата
Рада запретила использование оружия и ввода воск в Киев! Парламент также обязал власти вернуть части ВВ в места дислокации и прекратить блокаду транспортных коммуникаций.


Если будет исполнено, а потом Правый сектор заявится захватывать Раду... Если Правый сектор успокоится, все может кончиться относительно хорошо. Вряд ли кто-то знает, что у Правого сектора на уме.

Цитата(Оркид @ 21st February 2014 - 0:05) *
А где снайперы, где убитые?

На приведенном видео можно пару (или даже три-четыре) трупов увидеть.
Оркид
Цитата(iMagus @ 21st February 2014 - 0:32) *
На приведенном видео можно пару (или даже три-четыре) трупов увидеть.

Ты пульс щупал?


Правильное название и "снайперов" видно.
iMagus
Цитата(Оркид @ 21st February 2014 - 0:54) *
Ты пульс щупал?

Вперед ногами на щите. По горке веревкой за ногу. За ноги через бордюр. И еще какой-то - не хочу пересматривать.
Олири
Нейроны - это некорректная аналогия.
iMagus
Цитата(Олири @ 21st February 2014 - 1:06) *
Нейроны - это некорректная аналогия.

А на мой взгляд, очень хорошая аналогия. Возможно, ты просто плохо знаешь принципы работы нейронной сети. Она способна находить порядок в, казалось бы, хаосе. Организация может быть не только сверху вниз, но и снизу вверх. Событие широким фронтом одновременно захватывает массу людей, и эта масса производит конкретное единичное действие.

====

Попалось тут мнение: http://mikle1.livejournal.com/3738501.html
В принципе, довольно похоже на то, что я тут пишу про потерю легитимности власти, которая допускает события, подобные украинским.

Цитата
Янукович мог разогнать митингующих силой раз и навсегда, пересажать несогласных, ввести режим ЧП, лишить неприкосновенности депутатов и подсадить к Юле Труса, Нациста и Боксера. Мог переругаться с США и ЕС, вступить в Таможенный союз и реальным улучшением жизни и созданием рабочих мест заткнуть рты несогласным. Мог уйти в отставку, мог назначить досрочные выборы, мог подписать соглашение с ЕС, наконец и попросить ввести войска НАТО для усмирения Юго-Востока и недопущения отплытия Крыма в Россию.

Всё это но мог сделать. И не сделал. Как Николай Кровавый виновен в Февральской революции 17-го года и последующих ужасах распада империи и войны с оккупацией иностранцами окраин государства, так и Янукович виновен абсолютно в аналогичном февральском начале гражданской войны.


То же самое можно сказать и про Каддафи, и про Асада, и про многих других правителей.
Олири
Цитата(iMagus @ Feb 21 2014, 8:18) *
А на мой взгляд, очень хорошая аналогия. Возможно, ты просто плохо знаешь принципы работы нейронной сети. Она способна находить порядок в, казалось бы, хаосе. Организация может быть не только сверху вниз, но и снизу вверх. Событие широким фронтом одновременно захватывает массу людей, и эта масса производит конкретное единичное действие.

Нейроны и человек - это принципиально разные вещи и действовать одинаково они не могут. Похоже в определенных ситуациях не значит одинаково. Это факт.
iMagus
Цитата(Олири @ 21st February 2014 - 6:43) *
Нейроны и человек - это принципиально разные вещи и действовать одинаково они не могут.

Человек - это мозг. Мозг - это нейроны. Чтоб ты знал.
Михахан
зачем сотни лабораторий изучают мозг, нейроны, когда оказывается все так элементарно и просто?
Олири
Цитата(iMagus @ Feb 21 2014, 18:56) *
Человек - это мозг. Мозг - это нейроны. Чтоб ты знал.

Глупости. Человек - это волосы. Волосы - это человек. По поведению волос можно понять поведение людей.
iMagus
Цитата(Михахан @ 21st February 2014 - 12:20) *
зачем сотни лабораторий изучают мозг, нейроны, когда оказывается все так элементарно и просто?

Почему ты считаешь, что "человек - это мозг" - это элементарно и просто? Вовсе нет - это очень сложно. Но нам известно, что никакой мистики в работе мозга нет.

Цитата(Олири @ 21st February 2014 - 12:22) *
Человек - это волосы. Волосы - это человек. По поведению волос можно понять поведение людей.

Это, действительно, глупости.
Олири
Цитата(iMagus @ Feb 21 2014, 19:37) *
Это, действительно, глупости.

Одинаково.
Hront
Магус в чем-то прав.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%BF%D0%B8%D1%8F
QUOTE
По отношению к живым системам: для того, чтобы не погибнуть, живая система борется с окружающим хаосом путем организации и упорядочивания последнего, то есть импортируя негэнтропию. Таким образом объясняется поведение самоорганизующихся систем.
Олири
Конечно, в чём-то прав. Но не абсолютно же. Понятно, что есть схожие процессы. Но говорить, что это одно и тоже - неправильно.
iMagus
Вообще, я могу показать сходство некоторой массы людей и нейронной сети. Мне кажется, ничего удивительного в этом сходстве и нет. Каждый отдельный человек управляется/представляет собой нейронную сеть, а масса людей - вполне сгодится за метасеть.

Нейронные сети обладают следующими свойствами:
- способность к обучению;
- способность к обобщению (обученная сеть может выдавать ответ для не встречавшихся ранее данных);
- адаптивность (способность переучиваться под новые задачи, или изменившиеся внешние условия);
- способность к массовому параллелизму;
- устойчивость к ошибкам (если исключить из сети некоторое число узлов, она продолжит работать).

Просто даже из жизненного опыта мы знаем, что люди в своей совокупности (массы людей) этими свойствами обладают. Обобщение только, может быть, немного не очевидно. Но возникновение "общественного мнения" по вопросам, которые раньше перед обществом не ставились - это, видимо, оно.
Олири
Есть такое понятие "толпа" - и в этой совокупности общий уровень адекватности равен минимально адекватному её члену (среднеминимальному). То есть каждый в отдельности умнее, чем в совокупности. Это вписывается в теорию?
Hront
Нейронных сетей? Вполне.
iMagus
Цитата(Олири @ 21st February 2014 - 13:53) *
Есть такое понятие "толпа" - и в этой совокупности общий уровень адекватности равен минимально адекватному её члену (среднеминимальному). То есть каждый в отдельности умнее, чем в совокупности. Это вписывается в теорию?

Вписывается. Но, эффект толпы - это не про "умнее" или "глупее", а про изменение поведения. В телеигре "Кто хочет стать миллионером" подсказка зала, как правило, бывает верной. Толпа умна, но ведет себя не так, как индивидуум. На то она и нейронная метасеть. В обычной нейронной сети каждый отдельный нейрон тоже ведет себя не так, как сеть целиком.
iMagus


Вроде постили выше что-то с этого канала уже.
TugarinZmey
Цитата(Оркид @ Feb 21 2014, 0:05) *
А где снайперы, где убитые? По моему обычный травмат из которого уже давно стреляют.


Может поздно, но всеж:

Автомат Калашникова как выглядит и как звучит в курсе?

Ох, и вот итог: Эуропа, встречай нового лимитрофа(!!!
Михахан
Подозреваю - там щас столько проблем, что Европе оно не нужно будет еще лет 20.
Полина
На видео выше: не понятно, что взорвалось/вспыхнуло около раненого?

Цитата(TugarinZmey @ Feb 21 2014, 19:55) *
Автомат Калашникова как выглядит и как звучит в курсе?
Ох, и вот итог: Эуропа, встречай нового лимитрофа(!!!

Мне это напомнило один момент:
"В утвёржденной 11 апреля 1939 года Гитлером «Директиве о единой подготовке вооружённых сил к войне на 1939—1940 гг.» указывалось, что после разгрома Польши Германия должна взять под свой контроль Литву и Латвию:
Позиция лимитрофных государств будет определяться исключительно военными потребностями Германии. С развитием событий может возникнуть необходимость оккупировать лимитрофные государства до границы старой Курляндии и включить эти территории в состав империи."
Кончилось все по другому, но факт был.
iMagus
Цитата(Полина @ 21st February 2014 - 23:45) *
На видео выше: не понятно, что взорвалось/вспыхнуло около раненого?

Граната свето-шумовая. Уронил раненый, вероятно.
lom0
Цитата
Во-первых, «бандит и тиран» Виктор Янукович занял президентский пост в 2010 году в результате выборов, которые международные наблюдатели признали свободными и честными.

Дальше можно не читать.

Цитата
Прошедшие в России президентские выборы отвечали демократическим нормам, а Владимир Путин одержал победу в честной борьбе. Такие выводы озвучили в понедельник миссии международных наблюдателей.


facepalm.jpg
iMagus
Не, ну вполне нейтральная статья. Для журнала с названием "The American Conservative" (тираж 8000 экземпляров).
Михахан
Цитата(lom0 @ 22nd February 2014 - 13:47) *
Дальше можно не читать.

Кто-то из международных наблюдателей не признал те выборы свободными и честными?
Какая-то страна не признала Януковича законным президентом?
iMagus
iMagus
К вопросу о действии пропаганды: http://www.sovsport.ru/sochi/texts/text-item/687681

Раскрывающийся текст
Украинская биатлонистка Елена Пидгрушная пожаловалась на поведение российских болельщиков во время эстафеты на Олимпиаде в Сочи.

«Промолчать невозможно. Впервые в жизни видела такое, хотя обычно русские болельщики хорошо поддерживают украинских спортсменов: на трассе и на трибунах. Всегда так же радуются и болеют за нас, как и мы – за русских.

Сегодня мы видели, как русские болельщики радовались промахам Вали Семеренко, как русские болельщики кричали нам по трассе, вспоминая войну, как кричали «промахнитесь, падайте» и так далее.

Я бежала и не верила в то, что такое могут кричать русские болельщики. Это не те люди, которые выходят на трассу и болеют за спорт. Те крики и возгласы, которые были на трассе просто, не укладываются в голове. Отказываюсь верить в то, что русские так могут. А это факт.

Это началось с первого этапа. Настолько тяжело было перенести. Русская сторона, наоборот, должна поддерживать украинцев. Ты бежишь, тебя покидают силы, а тебе в спину кричат такое. Конечно, некоторые поддерживали. Спасибо им за это», - цитирует Пидгрушную Sports.ru ссылаясь на эфир НТВ-Плюс.


Перестарались имперцы с созданием образа "бандеровца"?
Михахан
Бандеровцы сами создают свой образ: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1311132
Hront
Ну и с чего журнашлюшки взяли, что это были радикалы?
iMagus
И с чего Миха взял, что это были бандеровцы-биатлонисты?

ЗЫ. Юлю выпустили на свободу.
Hront
QUOTE
Официальный представитель Юлии Тимошенко опровергла информацию о том, что бывший премьер-министр Украины была освобождена из тюремной больницы в Харькове.
Йоля
Украина раскололась?
Михахан
Цитата(Hront @ Feb 22 2014, 16:33) *
Ну и с чего журнашлюшки взяли, что это были радикалы?

Ну да. На самом деле это происки недобитков из беркута и партии регионов.
iMagus
Конфликты на дорогах уже тоже отменили. Или даже обычных разбойников с большой дороги.
iMagus
Интересно, у Путина есть в какой-нибудь резиденции зоопарк?

Hront
QUOTE(Михахан @ Feb 22 2014, 16:50) *
Ну да. На самом деле это происки недобитков из беркута и партии регионов.

Да в стране анархия - там вооруженные банды туда-сюда бродят. У них нет по определению никакой политической направленности.

Но это все ерунда:
QUOTE
Президент Виктор Янукович назвал незаконными все решения Верховной Рады, которые она приняла за последнее время. «Все, что сейчас происходит в парламенте — это бандитизм», — сказал глава государства

Кровь кровавому богу! Черепа трону черепов!
Enigo
Кажется на Украине теперь 2 столицы. Эдак и до плохого дойти может.
iMagus
Таки вышла Юля: http://lenta.ru/news/2014/02/22/freeatlast/

Янукович демонстрирует бессилие:


Но в отставку уходить отказывается.
Михахан
Цитата(iMagus @ 22nd February 2014 - 18:07) *
Конфликты на дорогах уже тоже отменили. Или даже обычных разбойников с большой дороги.

Цитата(Hront @ 22nd February 2014 - 18:40) *
Да в стране анархия - там вооруженные банды туда-сюда бродят. У них нет по определению никакой политической направленности.

1) Аналогично: откуда вам знать, не врет ли Пидгрушная? Не было ли ее восприятие ошибочно? Были ли это болельщики или проплаченные провокаторы? Где документальные подтверждения ее слов?

2) В моей системе координат банедровцы и есть бандиты.
Hront
1) Эм... Я вообще надеюсь, что она говорит правду. Потому что такое поведение людей я считаю правильным.
2) Три мента сняли форму и пошли пограбить машины. Гораздо более вероятнее, чем заговор с целью подорвать отношения с Белоруссией.
Я надеюсь, что в твоей системе координат - бандиты не равно бендеровцы?
iMagus
Цитата(Михахан @ 22nd February 2014 - 20:42) *
1) Аналогично: откуда вам знать, не врет ли Пидгрушная?

Думаю, с учетом того, что сборная России шла на втором месте, и с учетом российской госпропаганды на тему "бандиты-бандеровцы рвутся к власти", не врет.

Отказать в поддержке в такой ситуации - нормально, или даже правильно. Можно даже немного порадоваться промахам. Но прямые пожелания упасть/промахнуться - это, все же, перебор. Какую войну вспоминали - не знаю. Вероятно, ВОВ, и предателей-бандеровцев. По крайней мере, Пидгрушна числится в сторонниках Майдана.
iMagus
Гепа и Допа сбежали... в Россию вроде: http://lenta.ru/news/2014/02/22/left/

Раскрывающийся текст


Янукович, вроде, тоже.
Михахан
Цитата(Hront @ 22nd February 2014 - 20:55) *
Я надеюсь, что в твоей системе координат - бандиты не равно бендеровцы?

Вообще нет, но для этой части Украины и этого времени полагаю, что бандиты "работают" под знаменами майдана.
Маннак
Все написанное ИМХО...
Янукович слился, раньше ему верили на востоке, теперь уже не будут. Если Харньков и Донецк ворзьмут в руки оружие, а к этому идет, то начнется гражданская война. Я даже больше скажу, очень много украинцев уже описывали подобную ситуацию в художественной литературе, если хотите, могу предоставить ссылки, и каждый раз прогноз был, мягко говоря, не радостный.
Но сейчас... Мое личное мнение, что крым пойдет на отделение...
Меня в свое время добил вопрос севастопольского таксиста: " Когда вы наконец вас завоюете, а то все остальные з а е б а л и "; цитата, спецом для антимата... Дело было в 2011 году.
Hront
Крым нужно захватить, это да.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.