Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Скимоха
Ополченцы обстреливают украинский танк на позициях под Луганском (видео)
http://anti-maidan.com/index.php?p=news&id=3292
Полина
«Киевская милиция обращается к организаторам гей-парада с просьбой отказаться от его проведения. Это не совсем уместно в данное время», - заявили в пресс-службе киевской милиции.
В главке заявили, что никаких заявок на проведение этого мероприятия не поступало, и напомнили об ответственности за несанкционированное проведение массовых мероприятий, сообщает ICTV.
Ранее сообщалось, что утром в субботу, 5 июля, в Киеве пройдёт гей-парад «Марш равенства». Мероприятие планируется в рамках недельного фестиваля «Киевпрайд-2014».

http://russian.rt.com/article/39368#ixzz36UPKPb8C

Пир во время чумы.


Вот жж: http://annatubten.livejournal.com/416276.html
Можно почитать, что пишет немецкая журналистка о выращенном в Европе украинском фашизме и тд.

Еще почти 150 лет назад князь Отто фон Бисмарк утверждал, что Россия фактически непобедима, но он разработал способ, как можно победить Россию: надо разделить единый великий русский народ, отделить малороссов от великороссов, создать миф «украинства», оторвать этих людей от своих корней, от своей истории, и сеять ненависть между ними.

За последние сто лет правительства стран Запада очень старательно выполняли эту спецзадачу, и, к сожалению, очень успешно. Ныне мы наблюдаем печальные плоды этих стараний…
Еще в Германии я категорически была против фашизма, скорбела о том, что некоторые мои предки воевали против русских. После своего крещения в Православие, я часто ходила в православный храм в честь Воскресения Христовы, который находится на территории бывшего концлагеря Мюнхена – Дахау.


Стрелков (видео, только что выложили)


Депутаты Верховной рады Украины приняли в первом чтении закон, разрешающий кабмину передать до 49% оператора национальной газотранспортной системы (ГТС) инвесторам из США и ЕС.
http://russian.rt.com/article/39367#ixzz36UVmCuVa

Hront
QUOTE
Стрелков (видео, только что выложили)

Грустно это все.
Teshub
мне кажется война на ЮВ окончена, престиж товарища Путина падет, жители ЮВ отвернутся, Украина сделает все что хотела, и сланцевый газ, и Нато и т.д.
Полина
Вряд ли окончена. Не всех еще "выкурили".
Скимоха
Цитата(Hront @ Jul 4 2014, 15:43) *
Грустно это все.
если ВВП не посадит как просит Стрелков поросенка за стол переговоров в течение недели, то как я понял Стрелков выведет своих ополченцев из Славянска, что бы не подст. местное население...если Стрелков вернется в Россию, то... он будущий президент России, если ВВП оставит его в живых.
Имхо: Стрелков, теперь не просто …он теперь уровень национального лидера.

Полина
Цитата(Hront @ Jul 4 2014, 10:43) *
Грустно это все.


Стрелков почти всегда такой грустны. По настоящему грустно вот это (портрет Бандеры в здании киевской мэрии):


Хотя, даже не грустно, а страшно.
Михахан
Цитата(Скимоха @ 4th July 2014 - 13:52) *
то... он будущий президент России

ахахахахаааа
Teshub
Цитата(Полина @ Jul 4 2014, 13:48) *
Вряд ли окончена. Не всех еще "выкурили".


дело времени. взялись там серьезно. если у путина нет туза в рукаве. то скорей всего все именно так и будет.
Hront
QUOTE(Скимоха @ Jul 4 2014, 13:52) *
Имхо: Стрелков, теперь не просто …он теперь уровень национального лидера.

Нет. Про него никто не знает.
Ты хоть раз видел его по центральным СМИ?
Полина
Российские каналы ни разу не показывали Стрелкова?
Bas
По телевизору не показывают, всегда говорят просто - "ополченцы". Есть подозрение, что идейный Стрелков просто непонятен нашей верхушке. А может быть даже боятся, идейные люди - они такие, сегодня там, а завтра тут революцию возглавит. Куда проще договариваться с олигархами и чиновниками, те насквозь "свои" по идеологии.

З.ы. Поспрашивал, а основном люди знают Стрелкова, даже далекие от интернета. По крайней мере, слышали, что он возглавляет оборону Славянска. Людей с интернетом много, а дальше сарафанное радио работает, все-таки тема Украины животрепещуща и почти всех так или иначе интересует.
Hront
QUOTE(Полина @ Jul 4 2014, 13:58) *
Российские каналы ни разу не показывали Стрелкова?

Да показывали, изредка.

Если вот так:
https://www.google.ru/search?q=%D0%A1%D1%82...600&bih=763
Ударить по гуглу, то это будет очень похоже на все новости первого канала по Стрелкову.
Скимоха
Цитата(Михахан @ Jul 4 2014, 15:55) *
ахахахахаааа

если Стрелков уйдет в политику, в оппозицию к ВВП и действуюшей власти, то у него поддержка будет больше чем у зюгановых, мироновых, жириновских, хомячк ов (навальн. и т.д.) вместе взятые
iMagus
Не забывайте, что Стрелкова из ФСБ уволили по рекомендации психологов. В том числе, за "излишний патриотизм". Если перефразировать, то по меркам ФСБ Стрелков - псих, в бытовом понимании этого слова.
Bas
Цитата(Hront @ Jul 4 2014, 14:07) *
Да показывали, изредка.

Если уж совсем-совсем изредка. Учитывая, что тема Украины и обороны Славянска в частности каждый час в новостях идет первой. Показывали мало не все ролики с обстрелами, бомбежками, разрушениями из тех, что мы тут выкладываем. А вот роликов с собственно Стрелковым типа последнего я что-то вообще не припомню.
Скимоха
Цитата(Bas @ Jul 4 2014, 16:17) *
Если уж совсем-совсем изредка. Учитывая, что тема Украины и обороны Славянска в частности каждый час в новостях идет первой. Показывали мало не все ролики с обстрелами, бомбежками, разрушениями из тех, что мы тут выкладываем. А вот роликов с собственно Стрелковым типа последнего я что-то вообще не припомню.

тем не менее Стрелкова на каждой "кухне" обсуждают, у меня мама про него даже знает...а молодежь, тем более...Стрелков на всех соцсетях и блогах
iMagus
На России 24 были ролики с заявлениями Стрелкова. Это центральный канал?
Полина
Российский вице-премьер Дмитрий Рогозин, сообщил в своём «Твиттере» о том, что в связи с неисправностью подавляющего большинства вооружения и военной техники Украины, НАТО готово компенсировать это поставками оружия и техники производства СССР, которые до сих пор находятся в странах восточной Европы.
«В свою очередь США компенсируют эти «потери» младонатовцев своими поставками, - пишет Рогозин. – ВПК США доволен». По мнению вице-премьера, для НАТО это привычное дело - тушить пламя гражданских войн авиационным керосином.
Прежде Рогозин сообщал, что Украина прекратили поставки оборонной продукции Российской Федерации. По его мнению, это неминуемо приведет к тотальному разорению данной сферы на Украине, а после Киев вообще запретил сотрудничать с Россией в поставках вооружения и боевой техники.

https://twitter.com/Rogozin
Скимоха
Есть и такое мнение http://rusvesna.su/news/1404461813
Teshub
Цитата(Скимоха @ Jul 4 2014, 14:38) *
Есть и такое мнение http://rusvesna.su/news/1404461813


это вряд-ли. учитывая что стрелков , всегда в принципе давал точную оценку ситуации.
Speed
Большинство из вас наивные люди, которые так ничего и не поняли. Так называемое ополчение в Донецком регионе Украины воюет прежде всего не с Украиной, а с США. Украина - это всего лишь передовой отряд Америки, брошенный на амбразуру во имя господства над Евразией, жизненно необходимой сейчас США, находящимся в тяжелейшем кризисе. Только контроль над российскими энергоносителями поможет нам встать на ноги. И никто в мире в этой тяжелейшей для нас ситуации не согласиться помочь нам добровольно, а тем более беспрекословно и жертвенно, кроме Украины. Этой стране уже не помочь, она давно уже на боку и скоро издохнет (Майдан был от отчаяния, и он ничего не изменил), но от неё останется территория с формальной властью, на которой будет господствовать величайшая в мире демократия! Поэтому никого не волнует, кто там кого победит в этом Донбассе, важно измотать там всех, кто может оказать сопротивление США, и держать Россию подальше от границы. И мы это успешно делаем. (Одна грузинка)
iMagus
Цитата(Скимоха @ 4th July 2014 - 14:38) *
Есть и такое мнение http://rusvesna.su/news/1404461813


Со спутникипогрома копирнули без ссылки. И оно стало мнением.
Mandey
Цитата(Полина @ Jul 4 2014, 11:52) *
Свежее от Стрелкова:
Николаевка окружена. Связи с гарнизоном нет. Продолжаются непрерывные обстрелы Семеновки, Николаевки, ТЭЦ. Количество расходуемых снарядов такое, что в Чечне такого не видал.

Ночью Славянск был неоднократно обстрелян гаубицами. Население охватила паника. Все проклинают Киев, Порошенко и... Россию. Которая дала надежду и бросила на произвол карателей.

Прошу читателей не "хвататься за соломинку", радуясь какому-нибудь сбитому самолету или подбитому танку: их у укров столько ,что можно каждый день по 10 подбивать - меньше не станет. Они давят сплошным потоком брони и снарядов. Пехота практически не используется - только зачищает практически сравненные с землей населенные пункты. Геноцид в чистом виде. Если Россия не вступит в дело в самое ближайшее время - Новороссия погибнет в самом скором времени.

Славянск погибнет намного раньше, чем все остальные.

Да, кстати... наше снабжение полностью прервано. Так что разгрузки, ботинки, приборы ночного видения и все прочее можно смело отправлять куда угодно - к нам они уже не дойдут.

Обстрел города продолжается.


чистой воды провокация. Люди гибнут, но это провокация со стороны Киева и провокация в плане мольбы со стороны руководителей ополчения. У всех только одна цель, втянуть Россию в войну. Все продались давно и сразу. Простых людей только жалко.
Hront
Простите, а когда мы оккупировали Крым и по всем СМИ вещали - РОССИЯ НЕ БРОСИТ РУССКИХ, ГДЕ БЫ ОНИ НЕ БЫЛИ - это тоже была провокация Киева с целью втянуть Россию в войну?
Mandey
Цитата(Михахан @ Jul 4 2014, 13:55) *
ахахахахаааа

поддержу Михахана... какой нахрен президент.... я до сегодняшнего дня даже не знал кто это.
Полина
Цитата(Скимоха @ Jul 4 2014, 11:38) *
Есть и такое мнение http://rusvesna.su/news/1404461813


Немного нервно написано местами. Но в целом про банды, про огромный разрушаемый промышленный регион верно. Только слишком оптимистично, что тысячи вот возьмут и поедут.
Mandey
Цитата(Скимоха @ Jul 4 2014, 14:08) *
если Стрелков уйдет в политику, в оппозицию к ВВП и действуюшей власти, то у него поддержка будет больше чем у зюгановых, мироновых, жириновских, хомячк ов (навальн. и т.д.) вместе взятые

поддержка кого, простите? кто его поддержит? ты? большей части людей Украинцев жалко, но как то пофигу.
Полина
Цитата(Mandey @ Jul 4 2014, 12:12) *
чистой воды провокация. Люди гибнут, но это провокация со стороны Киева и провокация в плане мольбы со стороны руководителей ополчения. У всех только одна цель, втянуть Россию в войну. Все продались давно и сразу. Простых людей только жалко.


То есть получается по-твоему, что Стрелков провокатор? (на видео страницей выше он говорит те же слова практически)
Полина
И еще раз про газ.

Украинский кризис и новая экономическая война

Даже если сланцевый газ Украины — очередной «пузырь», выяснится это не сегодня. А американцы сразу получат законное основание — ведь у них здесь «коммерческие интересы»! — защищать свою собственность от «террористов».

Раскрывающийся текст

Более всего украино-российский «газовый кризис» волнует, конечно, Европу. Не случайно уже 16 июня, сразу после провала переговоров между Москвой и Киевом, еврокомиссар по энергетике Г. Эттингер заверил что этот результат не окончательный, и что Евросоюз намерен добиться продолжения переговоров. И что будут возобновлены также переговоры со странами Европы, европейскими нефтегазовыми компаниями и «Газпромом» по вопросу трубопровода «Южный поток».

Евросоюз, и в том числе его чиновники, оказались в сложной ситуации.

Они понимают, что Европа, что называется, «по уши» и надолго завязла в проблемах Украины. Соглашение об ассоциации с Киевом не подписать никак нельзя. Без поставок газа из России ни Украина, ни Европа в обозримой перспективе обойтись не могут. И в Европе очень хотели бы с Россией насчет газа договориться «по-хорошему».

Но договориться не удается.

Новая украинская власть находится под плотным контролем США и проявляет нарастающую «антиевропейскость» и недоговороспособность. Нуланд не случайно продавливала на пост премьера только Яценюка и никого другого и требовала возврата Украины к конституции с решающими полномочиями парламента и премьера. И Порошенко в президенты американцы двигали неслучайно. Да и политические элиты большинства стран Европы от американского патронажа никак не свободны.

В 2013 г. глобальные нефтегазовые гиганты с преобладающим американским капиталом и интересом заключили с правительством Украины Соглашения о разделе продукции на Олесскую («Шеврон») и Юзовскую («Шелл») площади. И приступили к разведочно-оценочным работам на газоносных участках. Ясность с коммерческими перспективами газодобычи наступит не ранее 2016 г. Но уже сейчас А. Яценюк направил в Верховную Раду законопроект о разрешении на создание Совместного предприятия (СП) с корпорациями США и ЕС для управления газотранспортной системой (ГТС) Украины.

Причем проект, похоже, Рада одобрит. А вот европейцы и даже американцы задумались. На предварительных консультациях, которые проходили на прошедшей неделе, они ставили один и тот же вопрос: в чем состоят гарантии прокачки какого-либо газа по украинской ГТС?

Глава Минэнерго Украины Ю. Продан отвечал, что Россия — в обозримой перспективе — без украинского газового транзита в любом случае не обойдется, а если ликвидировать проект «Южного потока», то альтернатив украинской ГТС для поставок газа в Европу вообще не будет. И что вскоре Украина начнет добывать с «Шеврон» и «Шелл» собственный сланцевый газ, часть которого тоже пойдет на экспорт в Европу по ее ГТС.

Однако, похоже, потенциальных инвесторов этот украинский оптимизм не убедил.

Киев рассчитывает, что «Шелл» в Донбассе и ГТС под американским контролем — это гарантии того, что в нынешнем состоянии гражданской войны Юго-Восточная Украина окажется недолго.

Если вдруг получится со сланцевым газом — замечательно. Тогда и Украина получит «газовую независимость» от России, и добывающие компании получат прибыль: ясно, что при наличии готовой ГТС торговать газом на Украине и в ЕС гораздо выгоднее, чем тащить сланцевый газ из США в центр Европы.

Но даже если сланцевый газ Украины — очередной «пузырь», выяснится это не сегодня. А американцы сразу получат законное основание — ведь у них здесь «коммерческие интересы»! — защищать свою собственность от «террористов». То есть, «нашпиговать» Юго-Восток своими частными военными компаниями, гораздо более морально готовыми, чем украинская армия, «освобождать территорию от несвидомых».


После отказа Украины платить за российский газ (даже с предложенной скидкой до $385 за 1000 куб. м), решения «Газпрома» перевести Киев на режим предоплаты газовых поставок и двух встречных исков в международный арбитраж, «газовая тема» приобрела в мировых СМИ особый резонанс. Чуть ли не на уровне значимости войны хунты против Юго-Востока Украины и катастрофических перспектив Ирака, где отряды радикальных суннитских исламистов продолжают захват огромных регионов страны.

Более всего украино-российский «газовый кризис» волнует, конечно, Европу. Не случайно уже 16 июня, сразу после провала переговоров между Москвой и Киевом, еврокомиссар по энергетике Г. Эттингер заверил что этот результат не окончательный, и что Евросоюз намерен добиться продолжения переговоров. И что будут возобновлены также переговоры со странами Европы, европейскими нефтегазовыми компаниями и «Газпромом» по вопросу трубопровода «Южный поток».

Евросоюз, и в том числе его чиновники, оказались в сложной ситуации.

Они понимают, что Европа, что называется, «по уши» и надолго завязла в проблемах Украины. Соглашение об ассоциации с Киевом не подписать никак нельзя. Без поставок газа из России ни Украина, ни Европа в обозримой перспективе обойтись не могут. И в Европе очень хотели бы с Россией насчет газа договориться «по-хорошему».

Но договориться не удается.

Новая украинская власть находится под плотным контролем США и проявляет нарастающую «антиевропейскость» и недоговороспособность. Нуланд не случайно продавливала на пост премьера только Яценюка и никого другого и требовала возврата Украины к конституции с решающими полномочиями парламента и премьера. И Порошенко в президенты американцы двигали неслучайно. Да и политические элиты большинства стран Европы от американского патронажа никак не свободны.

В результате бюрократия ЕС и европейские политики оказываются под растущим разнонаправленным прессингом.

Большинство бизнес-элиты и «интеллектуального класса» Европы убеждено, что пока что единственный гарантированный поставщик импортного газа, к тому же способный в любой момент восполнить падающую добычу в Европе и непредсказуемую импортную политику хозяев сжиженного газа (СПГ) — это Россия. На прошедшей неделе главный после «Газпрома» поставщик газа в Европу, норвежская корпорация «Статойл», публично заявила, что компенсировать прекращение экспорта газа из России наверняка не сможет.

Существенная часть населения, мозги которого ежедневно промывают американскими мифами о разнообразных, в том числе газовых, угрозах «российского империализма», готова верить сказкам о том, что США «вот-вот» начнут поставлять несчастным европейцам свой дешевый сжиженный газ.

Америка и ее ближайшие союзники требуют применить к России всё более жесткие политические и экономические санкции. В том числе, санкции газовые. Джон Маккейн в Софии, навязывая Болгарии решение об отказе от газопровода «Южный поток», прямо заявил, что российского газа в Европе должно быть как можно меньше и что роль России в этом газопроводе нужно «ограничить максимально, насколько это возможно».

Одновременно евробюрократия понимает, что расхлебывать «кашу», которую заваривают американцы на Украине, придется именно ЕС.

А «каша» заваривается всё более сложная.

Мы уже писали о том, что западные нефтегазовые корпорации давно присматриваются к потенциальным украинским ресурсам сланцевого газа. Как и о том, что никаких данных об их коммерческих перспективах пока нет. В последние недели этот сюжет получил важное продолжение.

На Украине есть два потенциально газоносных «сланцевых» бассейна — Олесский (Львовская и Ивано-Франковская области) и Юзовский (Донецкая и Харьковская области). Прогнозные запасы Юзовского чуть больше (до 3 трлн куб. м), но экономику разработки Олесского эксперты оценивают выше.

В 2013 г. глобальные нефтегазовые гиганты с преобладающим американским капиталом и интересом заключили с правительством Украины Соглашения о разделе продукции на Олесскую («Шеврон») и Юзовскую («Шелл») площади. И приступили к разведочно-оценочным работам на газоносных участках. Ясность с коммерческими перспективами газодобычи наступит не ранее 2016 г. Но уже сейчас А. Яценюк направил в Верховную Раду законопроект о разрешении на создание Совместного предприятия (СП) с корпорациями США и ЕС для управления газотранспортной системой (ГТС) Украины.

Причем проект, похоже, Рада одобрит. А вот европейцы и даже американцы задумались. На предварительных консультациях, которые проходили на прошедшей неделе, они ставили один и тот же вопрос: в чем состоят гарантии прокачки какого-либо газа по украинской ГТС?

Глава Минэнерго Украины Ю. Продан отвечал, что Россия — в обозримой перспективе — без украинского газового транзита в любом случае не обойдется, а если ликвидировать проект «Южного потока», то альтернатив украинской ГТС для поставок газа в Европу вообще не будет. И что вскоре Украина начнет добывать с «Шеврон» и «Шелл» собственный сланцевый газ, часть которого тоже пойдет на экспорт в Европу по ее ГТС.

Однако, похоже, потенциальных инвесторов этот украинский оптимизм не убедил. Особенно после того, как «Газпром» отказался от украинских «транзитных пиковых гарантий», то есть от использования украинских подземных хранилищ газа (ПХГ). Европейцам прекрасно известно, что непрозрачные украинские махинации с закачкой/подъемом газа из ПХГ были одним из главных механизмов скрытого воровства европейского транзитного газа. И теперь они обоснованно опасаются, что в условиях невозможности собрать деньги за газ с украинских потребителей (а Продан об этом возмущенно говорил не раз) и расплачиваться за долги с «Газпромом», Украина будет воровать европейский транзитный газ: а) совсем уж открыто и б) в гораздо больших масштабах.

Однако, похоже, главный смысл идеи Яценюка (и, значит, Вашингтона) об СП для украинской ГТС заключается не в этом.

Киев рассчитывает, что «Шелл» в Донбассе и ГТС под американским контролем — это гарантии того, что в нынешнем состоянии гражданской войны Юго-Восточная Украина окажется недолго.

Если вдруг получится со сланцевым газом — замечательно. Тогда и Украина получит «газовую независимость» от России, и добывающие компании получат прибыль: ясно, что при наличии готовой ГТС торговать газом на Украине и в ЕС гораздо выгоднее, чем тащить сланцевый газ из США в центр Европы.

Но даже если сланцевый газ Украины — очередной «пузырь», выяснится это не сегодня. А американцы сразу получат законное основание — ведь у них здесь «коммерческие интересы»! — защищать свою собственность от «террористов». То есть, «нашпиговать» Юго-Восток своими частными военными компаниями, гораздо более морально готовыми, чем украинская армия, «освобождать территорию от несвидомых».

Однако все эти рассуждения упираются в вопрос европейцев о том, стоит ли связываться с ГТС Украины, если в ней не будет серьезного транзита российского газа. То есть, в решимость России строить «Южный поток» (ЮП). И во всё более широкую поддержку такой же решимости в Европе.

Болгария после визита американской делегации и окрика Эттингера («лишим дотаций из бюджета Еврокомиссии!») строительство ЮП приостановила, но 26 июня София направила в ЕС письмо о том, что последние нововведения «третьего энергопакета» обратной силы, как и любой закон, не имеют. И что заключенный четыре года назад договор с «Газпромом» законодательство ЕС и Болгарии никак не нарушал. А глава МИД Сербии И. Дачич 17 июня вообще дезавуировал заявление своего зама, сказав, что «Сербия не принимала решение о приостановке работ по „Южному потоку“».

Понятно, почему София отреагировала на запрет ЕС решительно и остро. Болгария заключила договор на строительство ЮП с условиями скидки в цене на газ 20 % плюс ориентировочной оплаты транзита на уровне $2,5 млрд в год. Для бедной страны это очень немало.

Но и Сербии, Румынии, Венгрии, Италии, Австрии ЮП очень нужен. Как нужен он и корпорациям, которые подрядились этот газопровод строить.

17 июня глава германской «Винтерсхалл» Р. Зеле заявил, что никто из участников российско-итальянско-франко-германского строительного консорциума по ЮП («Газпром», «Эни», ЕДФ, «Винтерсхалл») менять планы по строительству не намерен.

18 июня о необходимости ускорить строительство ЮП заявила австрийская ОМВ.

19 июня «Винтерсхалл» и ее материнская компания БАСФ сообщили, что поддерживают жесткую позицию «Газпрома» в споре с Украиной и ЕС и проводят операцию обмена активами. «Газпром» получает крупную долю БАСФ в ее европейских ПХГ, а БАСФ — долю в разработке месторождений «Газпрома» в Сибири.

23 июня правительство Австрии заявило, что настаивает на реализации проекта ЮП.

24 июня президент РФ В. Путин совершил визит в Вену и провел переговоры с президентом Австрии Х. Фишером. И в присутствии двух президентов представители «Газпрома» и ОМВ подписали соглашение о строительстве ЮП на территории Австрии, а также о передаче «Газпрому» части пакета акций ОМВ в важнейшей европейской торговой площадке — австрийской газовой бирже.

И в этот же день к «Газпрому» с просьбой заполнить свои ПХГ (то есть демонстративно отказавшись от этой услуги Украины) обратилась Венгрия.

На этом фоне Евросоюз под давлением США и его «новоевропейских союзников» изо всех сил проталкивает предложение польского премьера Дональда Туска о создании «Энергетического союза ЕС», чтобы «солидарно противостоять газовому диктату России». Однако всё отчетливее видно, что делается это именно под американским давлением. Что и показал в своем выступлении 19 июня еврокомиссар по энергетике Г. Эттингер. Произнеся дежурный набор обвинений «Газпрома» в попытках торпедирования европейского «третьего энергопакета», Эттингер достаточно раздраженно добавил, что «решения по энергетическим санкциям против России мы будем принимать без США».


Полностью http://gazeta.eot.su/article/ukrainskiy-kr...oyna-chast-viii


Enigo
Цитата(Mandey @ Jul 4 2014, 15:21) *
поддержка кого, простите? кто его поддержит? ты?


А кто из нашего политического болота может похвастаться тем что делом доказал что он за Россию? В президенты это конечно преувеличение - его методы уж слишком бескомпромиссные, но люди бы с удовольствием увидели его в политике, возможно это был бы там первый достойный человек.

iMagus
Цитата(Enigo @ 4th July 2014 - 15:42) *
он за Россию

А что такое "Россия"?
Enigo
Цитата(iMagus @ Jul 4 2014, 15:45) *
А что такое "Россия"?
Россия
Hront
QUOTE(Enigo @ Jul 4 2014, 15:49) *

Алкоголизм

Пьянство в России — масштабная социальная проблема, которая серьёзно подрывает социально-экономические и духовно-нравственные основы жизнедеятельности общества и угрожает национальной безопасности России из-за высоких уровней заболеваемости, смертности, преступности, происходящих от злоупотребления населения России спиртными напитками. Алкоголизм в России приобрёл характер национального бедствия и имеет масштабы гуманитарной катастрофы.
Олири
Цитата(iMagus @ Jul 4 2014, 18:31) *
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%....82.D0.B0.D0.B2



В 1991 году переписи не было.

В украинской википедии более подробные данные есть:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%....BB.D0.B0.D0.B4

Ну и 89-м вполне устроит.

П.С. по ссылкам сильно разные данные. Наш источник говорит о 12% в 1917-м, их о 24%.
Кто-то врёт.

Мне стало интересно, с какого периода в Киева стало преобладать украинская национальность. Оказалось, до Ленина вполне себе Русский город к Украине не особо имевший отношения.
Bas
Цитата(Hront @ Jul 4 2014, 15:51) *
Алкоголизм

Пьянство в России —

Каждый видит ровно то, что ему больше хочется видеть wink.gif

Как грицца, не пьянством единым..
Олири
Цитата(iMagus @ Jul 4 2014, 21:11) *
Если перефразировать, то по меркам ФСБ Стрелков - псих, в бытовом понимании этого слова.

Если перефразировать, то это не "по меркам ФСБ" а по твоим скромным субъективным ощущениям, никакого отношения к ФСБ не имеющим. Тебе, как не служившему банально невозможно представить, как думают в ФСБ.
iMagus
Цитата(Enigo @ 4th July 2014 - 15:49) *
Россия

Кстати, меня еще что такое "США" интересует.

Цитата(Олири @ 4th July 2014 - 15:52) *
Кто-то врёт.

Опечатки не исключены.

Цитата(Олири @ 4th July 2014 - 16:01) *
Если перефразировать, то это не "по меркам ФСБ" а по твоим скромным субъективным ощущениям, никакого отношения к ФСБ не имеющим. Тебе, как не служившему банально невозможно представить, как думают в ФСБ.

Я опираюсь на слова самого Стрелкова.
Mandey
Цитата(Полина @ Jul 4 2014, 15:21) *
То есть получается по-твоему, что Стрелков провокатор? (на видео страницей выше он говорит те же слова практически)

извечная тактика борьбы - партизанская война. Зачем они держатся за город? Изначально не сядь они в город, трупов было бы меньше со стороны мирян, а партизанская война принесла бы гораздо больший результат. Я вчера своё мнение высказал, когда ты картинку с месторождением газа вывесила. Война проплачена одними лицами с обеих сторон для сокращения затрат по извлечению газа, в плане затрат на переселение огромной кучи людей и борьбы с гринпиосвцами. Сейчас получается что будет полностью уничтоженная территория, без людей. Тогда бы были полноценные города, хоть и полупустые и куча партизан в лесах по всей Украине.
Вовлечение России в полномасштабный конфликт - бонус, направленный на разрушение и так хлипкой экономики. Война России обойдётся в баснословные суммы, а Америкосы потратят, пару миллионов на несколько диверсионных групп и всё.

Только не надо мне приписывать все эти зверства и говорить что я поддерживаю укров. Это моё мнение о происходящем там.
Олири
Цитата(Hront @ Jul 4 2014, 22:51) *
Алкоголизм
Пьянство в России — масштабная социальная проблема

Это как писать :
Цитата
Жар
высокая температура в организме - масштабная физиологическая проблема.


Ну указывая причин появления повышенной температуры, а рассуждая только о симптомах (следствиях).

Я почему-то пью, и можно сказать и немало, хоть и меньше алкоголиков (подумал, в принципе, считай, бывает, что и не меньше), но я почему-то социально активный человек. Почему алкоголизм гопника и алкоголизм успешного интеллигента - это в две принципиально разные вещи?
Может, глубже посмотреть?
Mandey
Цитата(Enigo @ Jul 4 2014, 15:42) *
А кто из нашего политического болота может похвастаться тем что делом доказал что он за Россию? В президенты это конечно преувеличение - его методы уж слишком бескомпромиссные, но люди бы с удовольствием увидели его в политике, возможно это был бы там первый достойный человек.

Жирик номер два... Будет громко кричать по существу, его же Путятичи придушат. Помнишь 146% Россиян же поддержали Путина на выборах... Не даст он никому голоса. Народ, как бы он не был готов к восстанию, не поднимется без такого "идейного" "символа" (допустим такого как Ленин, он был хоть как то известен в узких кругах, также как и Стрелков), как следствие Путятичи это знают и не допустят "идейных неклоунов"

Цитата(Hront @ Jul 4 2014, 15:51) *
Алкоголизм

Пьянство в России — масштабная социальная проблема, которая серьёзно подрывает социально-экономические и духовно-нравственные основы жизнедеятельности общества и угрожает национальной безопасности России из-за высоких уровней заболеваемости, смертности, преступности, происходящих от злоупотребления населения России спиртными напитками. Алкоголизм в России приобрёл характер национального бедствия и имеет масштабы гуманитарной катастрофы.

Японцы, Англы и куча других наций имеют такие же проблемы, только у них почему-то всё в порядке, а у нас катастрофа...
Олири
Цитата(Mandey @ Jul 4 2014, 23:17) *
Японцы, Англы и куча других наций имеют такие же проблемы, только у них почему-то всё в порядке, а у нас катастрофа...

Это не проблема - это следствие, как я уже выписал выше.

Проблема - это отсутствие культурного всеохватывающего развития молодежи. Люди спиваются, как правило, потому, что им нечем заняться, чтобы их увлекало в не меньшей степени. Вышивание там, футбол, создание клипов, арт, видеоигры и т.д.

Пьёт в основном в спальных районах, где у людей развлечение и хобби - это пить.
Ну и алкоголизм - это заболевание. Им страдает не такое уж и большое количество людей. Скажем так, пьянство=/=алкоголизм. Это вообще разные вещи. Проблемой, как я понимаю, считается именно пьянство.

Так вот называть пьянство алкоголизмом тоже самое, что называть слабый иммунитет - СПИДом (и наоборот).

Цитата(Mandey @ Jul 4 2014, 23:17) *
Жирик номер два... Будет громко кричать по существу, его же Путятичи придушат. Помнишь 146% Россиян же поддержали Путина на выборах... Не даст он никому голоса. Народ, как бы он не был готов к восстанию, не поднимется без такого "идейного" "символа" (допустим такого как Ленин, он был хоть как то известен в узких кругах, также как и Стрелков), как следствие Путятичи это знают и не допустят "идейных неклоунов"

Какая-то скомканная мысль.
iMagus
Цитата(Mandey @ 4th July 2014 - 16:09) *
Изначально не сядь они в город, трупов было бы меньше со стороны мирян, а партизанская война принесла бы гораздо больший результат.

Они не могли прийти никуда, кроме как в города. Им же кушать что-то надо. А в лесах снабжения нет. Да и лесов этих нет. Плюс, наличие населения - это еще и некоторая защита от тяжелого вооружения противника, и база для пополнения "личного состава". Подобные формирования могут существовать только среди населения. В чистом поле им не выжить. И в лесу - тоже далеко не во всяком можно долго продержаться.

Мы недавно видели фотографии из Сирии - то, как выглядит победа Асада. Это полностью разрушенный некогда миллионного населения Хомс - ни одного целого здания. Повстанцы держались до тех пор, пока вокруг было население. Тут точно такая же тактика у донбасских повстанцев. Они просто не могут существовать в отсутствии населения вокруг. И в городах они обосновались именно по этой причине, а не потому, что решили спровоцировать исход/уничтожение населения. Им этот исход, как раз, невыгоден. Это смерть для них.
Олири
Цитата(iMagus @ Jul 4 2014, 23:05) *
Я опираюсь на слова самого Стрелкова.

Стрелков тоже не ФСБ. А ты это выдаешь за мнение ФСБ. Это называется в лучшем случае "искажением правды". Я бы назвал это просто ложью.

Цитата(iMagus @ Jul 4 2014, 23:05) *
Опечатки не исключены.

Там точно не опечатки. Как же "Киев" может написать, что в Киеве до преобразований Ленина почти не было украинцев. Случайно обнаруженный, но примечательный факт.
П.С. Может, конечно, и русскоязычная статья неверна (или даже оба), но у ней намного меньше мотивов.
Hront
Да я просто скопипастил, что под руку упало. Это не было провокацией, не надо тут обсуждать алкоголизм!
iMagus
Цитата(Олири @ 4th July 2014 - 16:29) *
Стрелков тоже не ФСБ. А ты это выдаешь за мнение ФСБ.

Если уж на то пошло, то "мнения ФСБ" вообще не существует. Но может существовать мнение психологов, работающих на ФСБ.

Цитата(Олири @ 4th July 2014 - 16:29) *
Там точно не опечатки. Как же "Киев" может написать, что в Киеве до преобразований Ленина почти не было украинцев.

Наличие/отсутствие опечаток в одной части статьи никак не влияет на наличие/отсутствие опечаток в другой части статьи.
Олири
Цитата(Mandey @ Jul 4 2014, 23:09) *
извечная тактика борьбы - партизанская война. Зачем они держатся за город? Изначально не сядь они в город, трупов было бы меньше со стороны мирян, а партизанская война принесла бы гораздо больший результат.

В чём бы заключался этот результат?
Наличие партизан и соответствующие методы войны - обычный терроризм. Никто, даже в России, не назвал бы их ополченцами. Все бы называли их террористами.
Это политически бессмысленные действия.

Удерживаясь в городах, они заявляют о себе в качестве субъектов международной политики, что принципиально важно. Южная Осетия не может признать легитимность террористов Донбаса, может только осудить.

П.С. Мысли шире.

Цитата(iMagus @ Jul 4 2014, 23:33) *
Если уж на то пошло, то "мнения ФСБ" вообще не существует. Но может существовать мнение психологов, работающих на ФСБ.

Перефразирую,
если уж на то пошло, то "мнения [сотрудников, официальных представителей] ФСБ" вообще не существует. Но может существование мнение психологов [сотрудников, официальных представителей], работающих на в ФСБ.
П.С. Не говори глупости.

Читаем внимательно:
Цитата(iMagus @ Jul 4 2014, 23:33) *
Наличие/отсутствие опечаток в одной части статьи никак не влияет на наличие/отсутствие опечаток в другой части статьи.

Цитата(Олири @ Jul 4 2014, 23:29) *
Может, конечно, и русскоязычная статья неверна (или даже оба) - правильно, конечно, надо было написать "обе" (статьи)

И выясняется, что твоя бессмысленная фраза уже и так учтена в качестве варианта в моем сообщении.

Цитата(Hront @ Jul 4 2014, 23:30) *
Да я просто скопипастил, что под руку упало.

На надо тут, что под руку попало, копипастить. Этим у нас Магус занимается.
Полина
https://www.youtube.com/watch?v=uHBzJctzKEs 18+
Коменты неоднозначные.
Mandey
Цитата(Олири @ Jul 4 2014, 16:39) *
В чём бы заключался этот результат?
Наличие партизан и соответствующие методы войны - обычный терроризм. Никто, даже в России, не назвал бы их ополченцами. Все бы называли их террористами.
Это политически бессмысленные действия.
Удерживаясь в городах, они заявляют о себе в качестве субъектов международной политики, что принципиально важно. Южная Осетия не может признать легитимность террористов Донбаса, может только осудить.
П.С. Мысли шире.

Ну тогда пусть и дальше держатся в городах, а провокации "Россия обещала помочь и не помогла" оставят при себе. Вмешательство России может очень дорого обойтись для России. Я не хочу жить при военном положении, а главное чтоб мои дети жили в военное время, когда беспилотники будут бомбочки кидать, а растоптанная Россия сидеть в лесах и партизанить, потому, что ДНР/ЛНР посчитали это партизанство политически не выгодным.
Да я не спорю, ЕС тоже не сладко придётся, может и до ЮСАв доберёмся хоть чуток, но мне на них наопорожняться, главное что будет твориться "дома"
Олири
Цитата(Mandey @ Jul 4 2014, 23:58) *
провокации "Россия обещала помочь и не помогла" оставят при себе. Вмешательство России может очень дорого обойтись для России. Я не хочу жить при военном положении

Полностью согласен с этим)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.