Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Оркид
Это все агенты Путина.
Китоныш
До них постепенно начинает доходить.
Junkmen
Цитата(Китоныш @ Oct 30 2014, 15:59) *
До них постепенно начинает доходить.

Поздно только... порошенко/яценюк это не янукович, эти быстро силой разгонят в Вашингтоне же сказали, что киев имеет право применять силу.
Оркид
Junkmen
Цитата(Оркид @ Oct 31 2014, 1:40) *

НУ что...вот и попался Шарий шпион Московии, ответить то ему нечем...

БРЮССЕЛЬ, 31 октября. /ТАСС/. Россия, Европейский союз и Украина достигли соглашения о возобновлении поставок российского газа для украинских потребителей, о гарантировании его транзита в страны ЕС и частичном погашении газовых долгов Киева. Тыц
Олири
Следственным управлением МВД Украины возбуждено уголовное дело в отношении российского актера Михаила Пореченкова, который посетил аэропорт Донецка. Об этом украинский министр внутренних дел Арсен Аваков написал на своей странице в Facebook.

По словам Авакова, дело возбуждено по части 4 статьи 260 уголовного кодекса Украины («Участие в составе не предусмотренных законами Украины военизированных формирований»). Артисту может грозить лишение свободы на срок от 7 до 12 лет.

«Сегодня же следователи обратятся в суд, и, убежден, Пореченков будет объявлен в розыск с санкцией — арест. Неизбежно будет подключение к розыску и Интерпола. Следователи убеждены, что при столь очевидных доказательствах преступления, решении суда — Интерпол активно поддержит розыск, и Пореченков не сможет перемещаться по миру, вне России, не будучи арестованным и экстрадированным в Украину», — написал глава украинского МВД.
Китоныш
Кто бы самому Авакову разъяснил, что он министром стал в результате незаконного вооруженного переворота...
Junkmen
Вот зря Пореченков это сделал и зря ролик выложили, но...
-------------------
"Мы глубоко сожалеем о безответственном поведении актера Пореченкова, сопровождавших и принимавших его лиц, допустивших появление актера в Донецке в каске с надписью "Пресса". Еще более возмутительным является то, что актер в этой каске позволил себе позировать перед камерой, стреляя (или имитируя стрельбу) из крупнокалиберного пулемета в районе местного аэропорта, где до сих пор не удается добиться выполнения соглашений о прекращении огня", — приводит "Интерфакс" выдержку из сообщения СЖР. Тыц
Полина
Цитата(Китоныш @ Oct 30 2014, 11:59) *
До них постепенно начинает доходить.


Enigo
О, тут опрос новый, сформулирован так что единственный правильный ответ - 42, но его почему то нет в списке, впрочем как и всегда.
Junkmen
Оркид
iMagus
Все вполне с достоинством. Подыграла даже "люстраторам". Возможно, по обоюдному согласию все было?)
Enigo
Может нам провести культурологические исследования и записать русских в отдельную цивилизацию, стыдно быть европейцем.
Олири
Цитата(Enigo @ Nov 1 2014, 19:25) *
Может нам провести культурологические исследования и записать русских в отдельную цивилизацию, стыдно быть европейцем.

Хантингтон это давно уже сделал.
Оркид
Цитата(Enigo @ 1st November 2014 - 12:25) *
Может нам провести культурологические исследования и записать русских в отдельную цивилизацию, стыдно быть европейцем.

Мы и так уже угро-финны монголоиды, так что все ок, улыбаемся и машем.
iMagus
Всем хочется быть отдельной цивилизацией. Тогда всех остальных можно объявить нелюдями и мочить без зазрения совести. Если кто похитрее, или не готов идти один против всего мира, то можно наоборот - объявлять отдельной цивилизацией тех, кто тебе не нравится.
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 1 2014, 21:36) *
Всем хочется быть отдельной цивилизацией. Тогда всех остальных можно объявить нелюдями и мочить без зазрения совести.

Откуда у тебя такие мысли? Ты зачем такой кровожадный?
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 1 2014, 14:36) *
Всем хочется быть отдельной цивилизацией. Тогда всех остальных можно объявить нелюдями и мочить без зазрения совести.
Немецкий подход к цивилизациям уныл. Просто русским возможно пора пересмотреть свой европейский цивилизационный выбор сделанный при Петре, возможно сейчас выгоднее быть азиатом, с Европой сложно наладить сотрудничество, когда местных лидеров держат за жабры янки.
Олири
Мы не относится в полной мере, ни к Европе (с их Католицизмом, рационализмом), ни к Азии (с их буддизмом, страстью к подчинению).
Enigo
Цитата(Олири @ Nov 1 2014, 15:24) *
Мы не относится в полной мере, ни к Европе (с их Католицизмом, рационализмом), ни к Азии (с их буддизмом, страстью к подчинению).
В Китае всё совсем не так как о нём говорят сми, там весьма тонко выстроенная система принятия решений основанная на консенсусе разных фракций и чиновников, в Японии министры меняются как перчатки, Азии далеко до приписываемых им деспотизма и раболепия, премьер Китая не больший диктатор чем Путин или семья Бушей.
Олири
Цитата(Enigo @ Nov 1 2014, 22:30) *
В Китае всё совсем не так как о нём говорят сми, там весьма тонко выстроенная система принятия решений основанная на консенсусе разных фракций и чиновников, в Японии министры меняются как перчатки, Азии далеко до приписываемых им деспотизма и раболепия, премьер Китая не больший диктатор чем Путин или семья Бушей.

Не знаю, к чему вышесказанное, но я имел в виду другое. Во-вторых, не знаю, что там говорят СМИ о Китае и Японии, но знаю, что о них говорит история.
Enigo
Цитата(Олири @ Nov 1 2014, 15:31) *
Не знаю, к чему вышесказанное, но я имел в виду другое. Во-вторых, не знаю, что там говорят СМИ о Китае и Японии, но знаю, что о них говорит история.
Не думаю что ты сможешь найти примеры деспотизма в Азии аналогов которых не было бы Европе. От римских императоров через абсолютную монархию и фашисткую диктатуру к псевдодемократии, история Европы кишит дикторами
Олири
Цитата(Enigo @ Nov 1 2014, 22:37) *
Не думаю что ты сможешь найти примеры деспотизма в Азии аналогов которых не было бы Европе

Ты зачем сам с собой споришь? Где я слово деспотизм написал? Я его нигде не имел в виду.
Олири
http://russian.rt.com/article/57321
Цитата
Руководство судостроительной компании DCNS отстранило от выполнения служебных обязанностей Ива Дестефаниса, который отвечал за проект поставок Российской Федерации вертолётоносцев типа «Мистраль». Предположительной причиной увольнения стало письмо в Москву. В послании от имени корпорации содержалось приглашение на церемонию передачи первого из двух «Мистралей», которые Франция должна поставить России.

Раскрывающийся текст
Как пишет французская деловая газета Echos, генеральный директор DCNS Эрве Гийу «лично отстранил от занимаемой должности Ива Дестефаниса». Об этом решении совет директоров корпорации был уведомлен накануне. Ив Дестефанис был одним из руководителей проекта поставок России вертолётоносцев «Мистраль». Приглашение российских представителей на церемонию передачи не значится в качестве официальной причины увольнения Дестефаниса, однако, как уточняет Echos, бывший сотрудник «допустил действия, которые имели негативные последствия для будущего компании».

В письме от имени корпорации, которое было направлено в Москву, содержалось приглашение на церемонию передачи первого из двух кораблей. Согласно посланию, церемония была запланирована на 14 ноября. Впоследствии официальный Париж дезавуировал приглашение, подчеркнув при этом, что текущие политические условия делают передачу корабля РФ невозможной.

«Впрочем, может ли такое послание быть отправлено без одобрения и без ведома французских властей? Кроме того, почему на бумаге стоит подпись Пьера Легро, вице-президента компании DCNS?», – задаются вопросом журналисты Echos.

Ранее российский вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что «Рособоронэкспорт» получил приглашение 14 ноября прибыть в Сен-Назер, где уже находятся 360 русских военных моряков экипажа и 60 специалистов-инструкторов для передачи первого корабля «Владивосток» и для спуска на воду второго корабля.

В свою очередь, в пресс-службе Елисейского дворца поспешили опровергнуть это сообщение. Там заявили, что не имеют «никаких сведений об этом», передаёт ТАСС. Минобороны Франции пояснило, что контракт с Россией по поставке «Мистралей» находится в подвешенном состоянии, но не аннулирован. При этом представители верфи в судостроительной компании STX заявили, что корабль готов, все его системы исправны и корабелы готовы передать его России. Представители Минфина Франции заявили, что на данный момент нет условий для передачи судна России.

Контракт на поставку двух вертолётоносцев «Мистраль» был заключен между французской компанией DCNS и «Рособоронэкспортом» в 2011 году. Стоимость договора – €1,2 млрд.

В сентябре Франция в очередной раз пригрозила России приостановить поставку вертолётоносцев, связав своё решение с кризисом на Украине. Позже представитель Елисейского дворца пояснил, что поставка с юридической точки зрения не приостановлена: президент Франсуа Олланд лишь обозначил свою политическую позицию, согласно которой он не одобрит передачу судна в ноябре, если ситуация на Украине не улучшится.

В свою очередь, глава Администрации президента РФ Сергей Иванов заявил, что в случае невыполнения соглашения Россия будет вести разбирательство с Францией в судебном порядке и потребует возмещения неустойки по контракту.

Против реализации контракта резко выступают США. Впрочем, по мнению экспертов, даже в случае срыва договора серьёзных негативных последствий для РФ не ожидается: Франция должна будет уплатить крупную неустойку, а Россия сможет построить аналог «Мистраля» собственными силами.

Раскрывающийся текст
Junkmen
Цитата(Олири @ Nov 1 2014, 17:03) *

Опасно бежать впереди паровоза, может задавить. А вообще если он обладает какими нибудь уникальными знаниями по этим мистралям или еще каким плавсредствам, предложили бы наши ему работу smile.gif

P.S. Насчет Россия это Европа или Азия... Я конечно глупость сейчас скажу, но... Может постараться взять что то хорошее из Европы и из Азии, может так правильнее будет раз уж мы и там и там.
iMagus
Цитата(Enigo @ 1st November 2014 - 14:14) *
Просто русским возможно пора пересмотреть свой европейский цивилизационный выбор сделанный при Петре

Ты шутишь?) Если выбор когда-то и делали, то в 988 году, когда принимали христианство. А, на самом деле, еще и до принятия христианства славяне были самыми что ни на есть европейцами. Да, несколько диковатыми, жившими на окраинах очага европейской цивилизации мира. Но не так уж далеко от него, чтобы не быть европейцами по культуре. Не дальше немцев.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 1 2014, 23:53) *
Ты шутишь?) Если выбор когда-то и делали, то в 988 году, когда принимали христианство. А, на самом деле, еще и до принятия христианства славяне были самыми что ни на есть европейцами. Да, несколько диковатыми, жившими на окраинах очага европейской цивилизации мира. Но не так уж далеко от него, чтобы не быть европейцами по культуре. Не дальше немцев.
Не скажи, основание новой столицы - Санкт-Петербурга - портового города заточенного под торговлю с Европой сильно изменило наши приоритеты в политике и культуре, торговый доход - не шутка, он тесно интегрировал империю в европейские дела. Тогда подобное было необходимым, если государство не хотело стать колонией, как это случилось с Китаем, так ли это сейчас? "Запад" уже не первый.
Цитата(Junkmen @ Nov 1 2014, 23:12) *
P.S. Насчет Россия это Европа или Азия... Я конечно глупость сейчас скажу, но... Может постараться взять что то хорошее из Европы и из Азии, может так правильнее будет раз уж мы и там и там.
Примерно к этому мы и придём со временем, но сейчас баланс явно сдвинут на Европу и некоторый откат на Азию станет лишь возвращением к корням.
iMagus
Война со шведами - куда уж сильнее интеграция в европейские дела? А до того - со всякими речами посполитыми. А когда-то и вовсе Византию ходили воевать.

Цитата(Enigo @ 1st November 2014 - 23:16) *
Тогда подобное было необходимым, если государство не хотело стать колонией

К тому времени это государство уже само имело немало (пожалуй, даже и больше всех на тот момент; Британия несколько позже развернулась) собственных колоний. Речь шла, скорее, о том, чтобы их удержать.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 0:31) *
Война со шведами - куда уж сильнее интеграция в европейские дела? А до того - со всякими речами посполитыми. А когда-то и вовсе Византию ходили воевать.
Сильнее? Это когда Наполеона воевали или подавляли немецкие национальные восстания за объединение в 19в. До этого всё как то с краю.

Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 0:31) *
К тому времени это государство уже само имело немало (пожалуй, даже и больше всех на тот момент; Британия несколько позже развернулась) собственных колоний. Речь шла, скорее, о том, чтобы их удержать.
Распределение финансов от метрополии в "колонию" - так не бывает. Присоединённые земли становились частью империи, а не колониями.

iMagus
Цитата(Enigo @ 1st November 2014 - 23:47) *
Распределение финансов от метрополии в "колонию" - так не бывает.

После образования колонии поначалу так всегда и бывает. Позже колония начинает налоги платить. Или войну за независимость устраивает. Когда иначе, это называется торговое представительство.

Сибирь была колонизирована русскими. Вплоть до Дальнего Востока. И не только Сибирь, но и огромная часть европейского континента. И сделано это было раньше, чем развернулась Британская империя.

ЗЫ. Ты сейчас прям русофобом выступаешь с позиции преклонения перед Западом.

ЗЗЫ. Да, европейская цивилизация не однородна и не монолитна. Но это в европейскую цивилизацию входят русские и интегрированные с ними народы.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 1:01) *
После образования колонии поначалу так всегда и бывает. Позже колония начинает налоги платить. Или войну за независимость устраивает. Когда иначе, это называется торговое представительство.
Это разные модели, включение в состав и развитие территорий, как это случилось с Украиной, Прибалтикой и т.д. или грабёж территорий ради метрополии.


Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 1:01) *
И сделано это было раньше, чем развернулась Британская империя.
До них были Французы, Испанцы и т.д. Британская империя исчезла так же быстро как и взлетела. Правда это к делу не относится.

Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 1:01) *
ЗЫ. Ты сейчас прям русофобом выступаешь с позиции преклонения перед Западом.
Глупо недооценивать конкурентов, наверно кто-то вроде Гитлера мог бы даже насладится "красотой" колонизации Индии - это когда 3/4 населения умерло от голода за год.

Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 1:01) *
ЗЗЫ. Да, европейская цивилизация не однородна и не монолитна. Но это в европейскую цивилизацию входят русские и интегрированные с ними народы.
Вот я и говорю, может пора кончать наши шашни с Европой, вся эта культурология так не точна, всегда можно создать новый классификатор.


iMagus
Цитата(Enigo @ 2nd November 2014 - 0:42) *
Вот я и говорю, может пора кончать наши шашни с Европой

Мы не можем перестать быть европейцами, живя в Европе и по-европейски мысля. Наша культура берет начало в Древней Греции, и с тех пор недалеко от нее ушла. Более того, везде на Земле люди мыслят примерно одинаково - все культуры имеют общие корни не так далеко в прошлом. И позже культурный обмен приводил к постоянной синхронизации культур. Только в Америках люди на десяток тысяч лет оказались отрезаны от остального мира. И то, при встрече никто не сказал, что это уже не люди.

Enigo
Тут самая фишка в том что нам и не нужно что-то менять, Европа всё делает за нас, жёстко пропагандируя искусственно созданные новый образ жизни, мышления, гейские ценности и т. д. Нам нужно лишь перестать двигаться с ними и лет через "надцать" граница уже будет очевидна каждому. ИМХО лучше двигаться с прогрессивными цивилизациями.
iMagus
Десяти тысяч лет жизни в изоляции будет мало, чтобы перестать быть европейцами по культуре.

Ну, если только низвести себя до каменного века...
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 2:13) *
Десяти тысяч лет жизни в изоляции будет мало, чтобы перестать быть европейцами по культуре.
Вот и посмотрим сколько лет понадобится нынешним европейцам чтобы перестать быть ими. С таким накалом пропаганды и формирования культуры, та "старая" многого достигшая Европа, исчезает за десятилетия и думается мне, как и многие из проводимых людьми глобальных экспериментов этот окажется слишком сложным чтобы идти удачно.
iMagus
Люди не способны адекватно оценивать важность собственной жизни (периода собственной жизни).всем хочется думать, что их жизнь важнее, чем жизнь предыдущих или последующих поколений.

Даже если что-то тут или там потерпит какой-то крах, культура никуда не исчезнет. Ну, если только крах потерпит планета Земля.
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 6:53) *
Ты шутишь?) Если выбор когда-то и делали, то в 988 году, когда принимали христианство.

Христианство мы принимали византийского типа, это "восточный формат".

Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 7:31) *
Война со шведами - куда уж сильнее интеграция в европейские дела?

Арабы воевали с европейцами. Их можно из-за этого назвать европейцами?

Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 9:03) *
Мы не можем перестать быть европейцами, живя в Европе и по-европейски мысля. Наша культура берет начало в Древней Греции, и с тех пор недалеко от нее ушла. Более того, везде на Земле люди мыслят примерно одинаково - все культуры имеют общие корни не так далеко в прошлом. И позже культурный обмен приводил к постоянной синхронизации культур. Только в Америках люди на десяток тысяч лет оказались отрезаны от остального мира. И то, при встрече никто не сказал, что это уже не люди.

Да сколько можно ересь то нести. Мы не часть Европы. Турция не часть Европы, хотя уже вторую сотню лет туда активно просится. Они тоже наивно думали, что между людьми особо разницы нет, поэтому попросились в Европу, делали все, чтобы быть "как европейцы". Этот "кемализм" сейчас везде, в том числе и в самой Европе, вспоминают с усмешкой. Наивные турки. Шиш вам, а не Европа.

У нас религия никак не европейская и европейцами не признается. У нас культура кардинально отличается от европейской.
Олири
Я просто оставлю это здесь:

Цитата
Западное христианство, сначала католицизм, а затем католицизм и протестантство, – это, несомненно, самая важная историческая особенность западной цивилизации. В течение большей части первого тысячелетия то, что сейчас известно как западная цивилизация, называлось западным христианством. Среди народов западного христианства существовало хорошо развитое чувство единства; люди осознавали свои отличия от турок, мавров, византийцев и других народов, и жители Запада шли завоевывать мир в шестнадцатом веке не только во имя золота, но и во имя Бога.
Реформация и Контрреформация, а также разделение западного христианства на протестантство на севере и католицизм на юге также оказали влияние на западную историю, которая абсолютно отличается от восточного православия и весьма далека от латиноамериканского опыта.


Цитата
Россия вовсе не подверглась или слабо подверглась влиянию основных исторических феноменов, присущих западной цивилизации, среди которых: римское католичество, феодализм, Ренессанс, Реформация, экспансия и колонизация заморских владений, Просвещение и возникновение национального государства. Семь из восьми перечисленных ранее отличительных характеристик западной цивилизации – католическая религия, латинские
корни языков, отделение церкви от государства, принцип господства права, социальный плюрализм, традиции представительных органов власти, индивидуализм – практически полностью отсутствуют в историческом опыте России. Пожалуй, единственным исключением стало античное наследие, которое, однако, пришло в Россию из Византии и поэтому значительно отличалось от того, что пришло на Запад непосредственно из Рима. Российская цивилизация – это продукт самобытных корней Киевской Руси и Москвы, существенного византийского влияния и длительного монгольского правления. Эти факторы и определили общество и культуру, которые мало схожи с теми, что развились в
Западной Европе под влиянием совершенно иных сил.


Именно так нашу страну воспринимают там. И даже не важно, считаем ли мы сами Россию Европой или нет. В Европе своей частью нас не считают.

Войти в Европу во многом можно. Для начала, нужно отказаться от собственной политики и начать выполнять европейские задания. Отдать весь Дальний Восток европейцам или ресурсы полностью с территорией, или только ресурсы. отказаться от православия в пользу западных религий. Было бы неплохо ввести английский язык в качестве государственного, хотя необязательно, конечно. Всю политическую структуру выстроить так, как захотят европейцы и вообще делать, всё, что они говорят. Беспрекословно и в течение длительного исторического периода.
Это единственный на мой взгляд вариант стать частью Европы. В общем-то даже не самый плохой, если считать, что гордость за собственную страну это плохо, а хорошо гордость за чужую, которую теперь назвать своей.

Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 9:40) *
Люди не способны адекватно оценивать важность собственной жизни (периода собственной жизни).всем хочется думать, что их жизнь важнее, чем жизнь предыдущих или последующих поколений.

Что за высокопарные тезисы. Люди вполне себе способны это оценивать. Не надо думать, что ты один такой умный, а остальные вокруг дураки. Вопрос не в способности что-то оценивать, а в желании. Людям просто наплевать, своя рубашка ближе к телу. Зачем пахать ради потомков и плохо жить сейчас, когда можно на них забить и жить сейчас хорошо самому. Вполне осознанная логика. И атеизм лучший тому аргумент. Живём один раз, чего теряться. А в остальном общественное самосознание развивает желание работать на благо потомков. Ну и европейской культуре так же это свойственно, в отличии, например, от русской культуры.
Олири
Олири
Кстати, я насчитал только 12 машин. Такое впечатление, что это очередной вброс. Но мне он показался любопытным.
Bas

Возможно, та же самая колонна. Тут чуточку подлиннее.
Олири
https://twitter.com/RolandOliphant/status/528503128925409280
Цитата
.@maxseddon and I saw 62 green Kamaz trucks, no plates incl, 3 hauling grads, 2 flak guns, heading Donetsk way. No number plates
iMagus
Цитата(Олири @ 2nd November 2014 - 5:49) *
Арабы воевали с европейцами. Их можно из-за этого назвать европейцами?

В гораздо большей части, чем китайцев. А китайцы сейчас куда как европейцы. Во время войн культурный обмен идет очень интенсивно.

Цитата(Олири @ 2nd November 2014 - 5:49) *
У нас культура кардинально отличается от европейской.

Например?

У нашей культуры с любой западноевропейской культурой гораздо больше общего, чем разного. Фундамент абсолютно один и тот же. Только стены в некоторых комнатах по цвету отличаются.

Цитата(Олири @ 2nd November 2014 - 5:49) *
Христианство мы принимали византийского типа, это "восточный формат".

Ты вспомни, как началась эпоха Возрождения. А потом говори про "восточный формат".
Олири
На Укр СМИ активно пишут об очередном вторжении российских войск. Очередная массовая оккупация.

Ополченцы пишут, что стягивают войска, чтобы отражать наступление войск АТО сегодня, 2 ноября.
Интересно, кто больше соврал)

Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 19:44) *
В гораздо большей части, чем китайцев. А китайцы сейчас куда как европейцы.

Бессмысленная фраза. Аналог:
Цитата
Еще в большей части, чем инопланетяне. А инопланетяне сейчас куда как европейцы.

Что-то из этой оперы.

Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 19:44) *
Например?

Приведено выше. Наша культура развивалась в других условиях.

Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 19:44) *
У нашей культуры с любой западноевропейской культурой гораздо больше общего, чем разного. Фундамент абсолютно один и тот же. Только стены в некоторых комнатах по цвету отличаются.

Как и с исламом. Фундамент везде один и тот же. Исламская культура тоже почти не отличается от европейской. Да и бог в общем-то один.

Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 19:44) *
Ты вспомни, как началась эпоха Возрождения. А потом говори про "восточный формат".

Ну тёплое мягким не доказывай.

Византия не являлась частью Европы.
iMagus
Цитата(Олири @ 2nd November 2014 - 11:51) *
Наша культура развивалась в других условиях.

Европейская культура в других условиях. По-прежнему европейская.

Ты, кстати, понимаешь, что для того, чтобы перестать быть европейцем тебе придется отказаться от использования колеса?) Колесо - это часть европейской культуры, распространившаяся по всему миру.
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 20:17) *
Ты, кстати, понимаешь, что для того, чтобы перестать быть европейцем тебе придется отказаться от использования колеса?) Колесо - это часть европейской культуры, распространившаяся по всему миру.

Бедные японцы! Чтобы им перестать быть европейцами, им надо перестать целоваться!
Enigo
Цитата(Олири @ Nov 2 2014, 12:51) *
Византия не являлась частью Европы.
На самом деле всё не так однозначно, например знаменитое римское право ставшее основой законодательной системы европейских народов и при Иване Грозном Руси было изобретено в Византии, которая тогда называлась Римской Империей(причём даже не "восточной"). Другое дело что взять то они взяли, а вот с их признанием что Византия "свои" было туго. Как мы все помним это потребовало от Византийцев даже смены веры, что в средние века значило гораздо больше чем сейчас.

От практики неприемлемых требований в обмен на признание они не отказались и сейчас, вот только зачем сейчас платить?
Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 13:17) *
Ты, кстати, понимаешь, что для того, чтобы перестать быть европейцем тебе придется отказаться от использования колеса?) Колесо - это часть европейской культуры, распространившаяся по всему миру.
facepalm.gif
Смысл этой загадочной фразы наконец прояснился
Цитата(iMagus @ Nov 2 2014, 12:44) *
В гораздо большей части, чем китайцев. А китайцы сейчас куда как европейцы.
- Китайцы используют колесо!
Олири
Цитата(Enigo @ Nov 2 2014, 20:24) *
На самом деле всё не так однозначно

Конечно, не так однозначно. Я говорю даже больше не о сухих фактах, а о том, как это государство воспринималось в западной Европе.

А так, по сути, это отколовшаяся часть Рима. С другой стороны Рим не имеет прямого отношения к западноевропейской цивилизации, как, следовательно, и Византия. По сути дела Византия просто пережила Римскую Империю, сохранив в себе её часть. А Римская империя не была Европой в культурном понимании. Она лишь заложила фундамент для расцвета европейских народов.
iMagus


Второй Третий раунд?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.