Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Enigo
Цитата(iMagus @ Aug 13 2016, 16:05) *
Версия, что в ход операции вмешались случайные (с точки зрения операции) люди:

По моему, если имея возможность не вступать в бой, солдаты вступают, как тут или как с тем сбитым вертолётом с инструкторами в Сирии - значит у нас в армии всё в порядке.

з.ы. С поправкой на ситуацию, конечно, вступать.
iMagus
Цитата(Enigo @ 13th August 2016 - 16:33) *
По моему, если имея возможность не вступать в бой, солдаты вступают, как тут или как с тем сбитым вертолётом с инструкторами в Сирии - значит у нас в армии всё в порядке.

Про возможность вступать или не вступать мы ничего не знаем, но сам факт того, что они были "не в курсе", или вообще находились там, где находились в соответствующий момент, говорит о чьем-то головотяпстве.
Enigo
Со стороны выглядит как убедительная победа, а не головотяпство.
iMagus
Ты это трем трупам своих соотечественников скажи.
Enigo
Цитата(iMagus @ Aug 13 2016, 18:24) *
Ты это трем трупам своих соотечественников скажи.

Чего это тебя так соотечественники беспокоить стали, обычно либералы считают их ватниками и колорадами(насекомыми).
Олири
Цитата(Enigo @ Aug 14 2016, 2:41) *
обычно либералы считают их ватниками и колорадами(насекомыми).

ты хоть в чем-нибудь можешь не мыслить стереотипами?
Enigo
Цитата(Олири @ Aug 14 2016, 4:23) *
ты хоть в чем-нибудь можешь не мыслить стереотипами?

Как это типично для человеков считать что индивид с которым ты не согласен мыслит как-то не так, не правильно.
Олири
Ты сейчас глупость сказал)
Олири
Кошмар продолжается

Прошло два года с тех пор, как провинциальный британский городок Ротерхэм оказался в центре скандала, потрясшего Соединенное Королевство. Правозащитники опубликовали доклад, в котором сообщалось, что на протяжении 16 лет представители пакистанской общины изнасиловали свыше 1,4 тысячи белых девочек. Несмотря на общественное негодования и бурную реакцию СМИ, с августа 2014-го ситуация в городе практически не изменилась. Местные власти, опасаясь обвинений в расизме, по-прежнему закрывают глаза на происходящее, а преступники гуляют на свободе, продолжая сексуальную эксплуатацию несовершеннолетних.

«Все так же плохо, как и два года назад, потому что стражам порядка на все наплевать, они просто не хотят с этим связываться», — рассказала изданию Daily Express одна из девочек, подвергшихся сексуальному насилию.

«Я знаю нескольких потерпевших, которые давали показания, однако их обвинили в расизме. Многие жертвы и рта не раскроют, и, если честно, я их не осуждаю, — вторит ей другая пострадавшая по имени Лиззи. — Таких преступлений не стало меньше. Меня эти рассказы больше не шокируют, я к ним привыкла. Каждый день мы слышим о новых жертвах насилия. Все, что ты можешь сделать, — это поддержать их. Я бы не советовала им идти в полицию, там все равно ничего не сделают».

По словам потерпевших, если два года назад их заявления сотрудники органов правопорядка попросту игнорировали, то сейчас им приходится по много месяцев ждать, пока их вызовут для дачи показаний. И когда жертвы насилия все же приходят в полицию, на них смотрят с плохо скрываемым отвращением, относясь к ним не как к пострадавшим, а как к малолетним проституткам, выбравшим такое ремесло по своей воле. Некоторых открыто обвиняют в том, что те вступили в сексуальные отношения с пакистанцами добровольно.

В полицию боятся обращаться как сами девушки, так и их родители, получающие угрозы от педофилов. По словам отца одной из жертв, преступники постоянно околачиваются возле его дома, запугивая его семью. «В марте этого года на протяжении двух недель каждый день раздавался стук в дверь — говорили, что приехала служба доставки. Но мы не заказывали еду на дом. В дверной глазок мы видели машину, полную азиатов (…). Иногда слышим в свой адрес на улице: "Эй вы, белые ублюдки, не думайте, что ваши дочери в безопасности!" Педофилы правят нашим городом, а полиция сидит сложа руки».

Расследовать дело об изнасилованиях в Ротерхэме британское правительство поручило Национальному агентству по борьбе с преступностью. Местные власти утверждают, что за два года в городе немало сделано для обеспечения безопасности, но горожане уверены: расследование так и не сдвинулось с мертвой точки. С апреля 2015-го в городе зафиксирован еще 161 случай сексуального насилия.

«Чем занималось Национальное агентство по борьбе с преступностью все это время? Не было ни одного ареста! Мы просто в отчаянии, — жалуется одна из жертв насилия, Элли. — Здесь по-прежнему чертовски плохо жить».

Полицейские рапортуют, что около двух десятков человек были признаны виновными и получили от 4 до 12 лет тюрьмы, еще около 300 подозреваемых опознаны, однако обвинения им пока не предъявлены. Помимо этого, выявлены свыше 160 стражей порядка, тормозивших расследование и пытавшихся скрыть факты сексуальной эксплуатации детей. В настоящее время решается вопрос о том, ограничиться в их отношении дисциплинарным взысканием или привлечь к правовой ответственности.

Как утверждает правозащитница Энн Мэри Уотерс, проводившая собственное расследование, принятые меры — лишь капля в море, и бизнес, построенный на принуждении подростков к занятию проституцией, продолжает процветать в Ротерхэме. Представители шести преступных банд, действующих в городе, с 2014-го сколотили на сексуальной эксплуатации детей многомиллионные состояния.

Покрывая педофилов

В августе 2014 года британский профессор Алексис Джей опубликовала доклад, который произвел эффект разорвавшейся бомбы. Правозащитница сообщила, что в городке Ротерхэм (население 257 тысяч человек) с 1997 по 2013 год были с изнасилованы свыше 1,4 тысячи белых девочек-подростков. Детей (в основном из интернатов и неблагополучных семей) похищали, мучили и продавали в сексуальное рабство в другие города на севере Англии. Нередко при помощи пыток, угроз, а зачастую и наркотиков несовершеннолетних вовлекали в занятия проституцией.

Обращаться в полицию многие жертвы насилия боялись — преступники угрожали им смертью. Те же, кто все-таки решались на это, все равно не могли добиться справедливости: стражи порядка просто отказывались принимать заявления, опасаясь обвинений в нетолерантности и расизме.

Пакистанская община Ротерхэма достаточно многочисленная — более восьми тысяч человек. Связываться с ней полицейским не хотелось. К тому же выходец из этой общины долго время был заместителем градоначальника (в ходе следствия выяснилось, что он знал о сексуальной связи родственника с несовершеннолетней). А еще один пакистанец был депутатом мэрии от Лейбористской партии. Из-за этого лейбористов даже обвинили в том, что они сознательно покрывали педофилов, боясь потерять голоса мусульман на выборах.

Разразившийся скандал вынудил уйти в отставку главу городского совета Роджера Стоуна, начальника полиции Южного Йоркшира Шона Райта, а также весь состав местного городского совета. Пришедшие им на смену чиновники стали наперебой приносить извинения жертвам насилия и обещали тщательно расследовать произошедшее, чтобы в будущем ничего подобного не повторилось. На волне общественного протеста, разгоревшегося после публикации доклада, за расследование рьяно взялись и полицейские. Однако за два года их запал заметно угас.
iMagus
Новые подробности про крымских диверсантов и операцию по их поимке: http://kommersant.ru/doc/3065508

-- А кто это у нас тут ходит? Мы тут диверсантов ловим. Вы, случайно, их не видели?

В общем, получается, что руководитель операции и погиб. А координировать операцию на более высоком уровне даже и не думали. Версия экс-контрразведчика, приведенная выше, видимо, не соответствует действительности.

И во второй части действа. Уже зная о решительных намерениях диверсантов, "отдыхающие десантники" за несколько секунд выступили на перехват диверсантов, и приступили к их задержанию с помощью русского мата. Задержать почему-то не удалось. Один из десантников погиб.
Полина
Цитата
Киев пригрозил «Газпрому» иском на три миллиарда долларов
Антимонопольный комитет Украины (АМКУ) подготовил судебный иск о взыскании с «Газпрома» трех миллиардов долларов. Об этом заявил в пятницу, 19 августа, глава комитета Юрий Терентьев, передает РИА Новости.


Анекдот прямо какой-то.
Скимоха
Цитата(Полина @ Aug 19 2016, 16:08) *
Анекдот прямо какой-то.

украина сама как одно недоразумение и один сплошной анекдот
Цитата
В АМКУ обратились к участникам строительства.
В Антимонопольном комитете заявили, что строительство газопровода Северный поток-2 не соответствует украинским законам о конкуренции и призвали участников проекта воздержатся от любой деятельности.

скоро они попросят отменить законы гравитации, что бы они им не мешали скакать все выше и выше
Полина
Зачем в Киеве готовятся к войне

Раскрывающийся текст

Цитата
Украина готовится к войне. После нескольких месяцев постоянно усиливающихся обстрелов по направлению к Донбассу двинулись колонны тяжелой техники из внутренних областей страны. Группировка усиливается. У Киева нет и не было никаких оснований считать, что армии ДНР/ЛНР первыми перейдут в наступление. Равным образом не собирались переходить украинскую границу и Вооруженные силы России. Следовательно, целью резкого усиления группировки войск киевского режима в Донбассе может быть только собственное наступление.

Одновременно усиливается и украинская группировка на границе с Крымом. Более того, Киев организовал на полуострове провокацию, которая давала России легитимный повод к началу боевых действий против Украины. Если данная провокация не увенчалась успехом и не дала старт войне, то только благодаря сдержанности российского руководства, которое демонстрирует завидное умение решать без применения оружия проблемы, традиционно решаемые в формате боевых действий.

Война Киеву необходима. Она необходима Порошенко для того, чтобы попытаться еще раз консолидировать вокруг «отпора агрессору» ту часть общества, которая поддержала майдан, и отвлечь ее от жесткой критики слабого президента, перешедшей в последние месяцы в нескрываемое ожидание государственного переворота.

Она необходима оппонентам Порошенко, которые рассчитывают таким образом окончательно лишить его внешней поддержки (выполнения Минских соглашений требует от Киева не только Москва и не только Париж с Берлином, но и Вашингтон). Кроме того, война заставит окончательно отвернуться от Порошенко тех избирателей, которые до сих пор считают его меньшим из зол, способным завершить миром гражданскую войну.

Оппоненты Порошенко рассчитывают, что явная неспособность режима вести боевые действия позволит убрать Петра Алексеевича как несправившегося с задачей организации «отпора агрессору». То есть речь идет о попытке оправдать в глазах Запада очередной переворот в Киеве ценой потери еще каких-то территорий на востоке страны и нескольких тысяч или даже десятков тысяч военнослужащих. При этом они считают, что дойти до Киева ни армиям ДНР/ЛНР, ни даже России (если ее удастся спровоцировать на конфликт) Запад не позволит.

Подготовку к военным действиям выдает и усиление активности репрессивного аппарата. Запрет СБУ известному адвокату Татьяне Монтян покидать территорию Украины (с изъятием у нее загранпаспорта). Публичное давление спецслужбы и министерства образования на запорожских учителей, которых обвинили в том, что они в социальных сетях ставят лайки под пророссийскими сообщениями. Внезапный интерес СБУ к пророссийским активистам в Киеве, которые два с половиной года чувствовали себя относительно спокойно, а в течение последнего месяца некоторые оказались вынуждены эмигрировать. Все это звенья одной цепи. На фоне подготовки к войне и ужесточению режима его спецслужбы готовятся провести зачистку нелояльных политических деятелей, журналистов, активистов-общественников.

Надо полагать, что СБУ придется «изъять из оборота» сразу большое количество людей, которые даже по действующим украинским законам не совершили никакого преступления. Они просто публично критиковали режим, причем такие люди, как та же Монтян, — даже не с пророссийских, а с вполне проамериканских позиций. Этим людям невозможно официально предъявить обвинение и избрать меру пресечения в суде. Они слишком публичны, чтобы их пропажа прошла незамеченной. На всех на них не хватит мест в тайных тюрьмах СБУ, а содержание их в концлагерях невозможно даже не потому, что таковые не построены, но в связи с невозможностью в современных условиях сохранить тайну создания концлагерей.

Следовательно, все они должны исчезнуть навсегда и без следа.

Это дает основания полагать, что украинские спецслужбы, которые и раньше работали в тесном контакте с разного рода бандитскими нацистскими группировками, самой известной (но далеко не единственной из которых) был запрещенный в России «Правый сектор», задействуют для зачистки Киева и других крупных городов от оппозиционных активистов нацистские «эскадроны смерти».

Людей будут просто уничтожать.

Причем, если какие-то факты вскроются, власти Киева просто заявят, что это самовольные действия бесконтрольных нацистов.

Киевский режим пришел к окончательному финансово-экономическому краху. С началом отопительного сезона квартплата должна превысить среднюю зарплату, которую мало кто получает. Безработица также продолжит расти. Причем нет никакой надежды не только на быстрое изменение ситуации к лучшему, но даже на временную стабилизацию. Экономика Украины находится в таком состоянии, что ее окончательного краха даже оптимисты ждут уже этой осенью.

В этих условиях режим будет воевать независимо от того, сохранит ли Порошенко за собой президентское кресло или будет низложен. И зачистки несогласных режим начнет обязательно. У него нет другого выхода.

Ошибаются украинские политики только в трех вещах.

Во-первых, в случае начала боевых действий Запад не окажет Украине реальную поддержку. Даже Вашингтон в лучшем для Киева случае ограничится выражением обеспокоенности и призывами к миру. Конкретных действий (ни усиления санкций против России, ни предоставления Киеву хотя бы финансовой помощи) не будет.

Во-вторых, с вероятностью 99% Россия опять не явится на войну. Воевать придется с армиями ДНР/ЛНР, которые могут получить усиление за счет населения освобождаемых регионов. То есть война останется гражданской.

В-третьих, нацисты могут помочь начать новую войну в Донбассе, могут устроить еще десяток провокаций на границе с Крымом, могут провести зачистку антифашистов и могут помочь свергнуть Порошенко. Но контролировать их будет уже невозможно, и второй раз они власть «достойным людям» не отдадут. Олигархов они будут зачищать с не меньшим удовольствием, чем антифашистов.

Так что Украина стоит не только на грани неизбежного возобновления гражданской войны в Донбассе, но и на грани неизбежного распада и распространения гражданского конфликта на всю территорию страны.



Все печально.
iMagus
Если что, война там уже 2+ года идет не прекращаясь. А Ищенко все про подготовку пишет. Товарищ этот - персонально пострадавший от Майдана. Лишился возможности работать по специальности "политолог-пропагандист" (или как-то так), уехал в Россию, где получил должность штатного пропагандиста по украинской тематике. Искренне ненавидит нынешнюю украинскую власть.
Полина
Ты ему характеристику почти как в фильме про Штирлица smile.gif
iMagus
Просто он необъективен сразу по двум причинам - по должности и по личным убеждениям.
Скимоха
По этим же причинам необъективен и Порошенко. Жду в сентябре доклада по боингу. Для меня очевидно, что сбит он ВСУ, более того сбит "не случайно", и раз он не сбит Россией, ополченцами, то что с санкциями?, которые были введены из-за боинга.
iMagus
Цитата(Скимоха @ 22nd August 2016 - 15:07) *
Для меня очевидно, что сбит он ВСУ, более того сбит "не случайно"

А чего ж это они после этого боинга враз полностью перестали использовать авиацию?

Цитата(Скимоха @ 22nd August 2016 - 15:07) *
что с санкциями?, которые были введены из-за боинга

С боингом не связано никаких санкций.
Олири
Цитата(iMagus @ Aug 22 2016, 23:13) *
С боингом не связано никаких санкций.

Они хорошо вписывается в информационную войну, обеспечивавшую санкции против России. На страну с хорошей репутацией просто так санкции не наложишь. Так что любой пропагандистский негатив в адрес России косвенно, но связан с санкциями.
iMagus
Там и без боинга негатива было (и все еще есть) выше крыши.
Олири
Цитата(iMagus @ Aug 22 2016, 23:40) *
Там и без боинга негатива было (и все еще есть) выше крыши.

Ну, если бы не было желания, в это бы никто не вникал. А так, да, удачно вошло в общую копилку)
Скимоха
Цитата(iMagus @ Aug 22 2016, 18:13) *
А чего ж это они после этого боинга враз полностью перестали использовать авиацию?
не понял вопроса, если ты о самолетах ВСУ - так все, что летало было сбито до боинга. Если имел в виду, что закрыли небо, так они должны были это осуществить сразу после введения АТО.
iMagus
Цитата(Скимоха @ 22nd August 2016 - 15:59) *
так все, что летало было сбито до боинга

Как же тогда боинг-то сбили? До него долететь надо было на чем-то (чему-то).

Я про то, что украинские бомбардировщики перестали после боинга летать, что чрезвычайно сильно ухудшило положение украинских же войск на фронте. Иловайский котел тот же произошел, в том числе, по причине отсутствия поддержки с воздуха.
Скимоха
Цитата(iMagus @ Aug 22 2016, 19:21) *
Как же тогда боинг-то сбили? До него долететь надо было на чем-то (чему-то).

Я про то, что украинские бомбардировщики перестали после боинга летать, что чрезвычайно сильно ухудшило положение украинских же войск на фронте. Иловайский котел тот же произошел, в том числе, по причине отсутствия поддержки с воздуха.

Все. что МОГЛО у ВСУ летать было сбито Стрелковым (С). Если бы у ВСУ была авиация, при этом летающая они бы стодесять процентов использовали ее в Иловайске.

То, что боинг сбит - аксиома, а то что сбит ВСУ - для меня истина.
iMagus
Цитата(Скимоха @ 22nd August 2016 - 17:00) *
Все. что МОГЛО у ВСУ летать было сбито Стрелковым (С).

Боинг ведь украинская сушка сбила, да?) Как минимум, одну сушку Стрелков не сбил.

Цитата(Скимоха @ 22nd August 2016 - 17:00) *
Если бы у ВСУ была авиация, при этом летающая они бы стодесять процентов использовали ее в Иловайске.

Боинг, будь он сбит случайно или специально, был демонстрацией того, что над Донбассом небо для полетов объявляется закрытым. Условные "ополченцы" показали, что они готовы сбить кого угодно, лишь бы никто не летал у них над головами.
Enigo
Министерство финансов США выпустило добавление к санкционному списку, расшириев его за счет различных чиновников из ЛДНР и Крыма, а так же за счет компаний связанных со строительством Керченского моста.
Ниже, официальный список лиц и компаний, которые с сего дня находятся под санкциями США.


The following individuals have been added to OFAC's SDN List:

ANYUKHINA, Anna Vladimirovna; DOB 14 Jan 1985; POB Naidyonovka, Crimean Oblast, Ukraine (individual)

BASURIN, Eduard (a.k.a. BASURIN, Eduard Aleksandrovich); DOB 27 Jun 1966; POB Donetsk, Ukraine (individual)

BORODULINA, Svetlana Alekseevna; DOB 20 Dec 1973; POB Moscow, Russia (individual)

DEMIDOV, Valentin Valentinovich (a.k.a. DEMYDOV, Valentyn); DOB 28 Nov 1976; POB Petrovsky-Dobrinsky Region, Lipestkoy Oblast, Ukraine (individual)

ISMAILOV, Zaur; DOB 25 Jul 1975; alt. DOB 25 Jul 1978; POB Krasny Luch, Voroshilovgrad, Ukraine (individual)

...


http://colonelcassad.livejournal.com/2933646.html

Девушке всего 31(это которая первая), а уже что-то смогла совершить хорошее и в список попала, стыдно блин.
Hront
QUOTE(Enigo @ Sep 1 2016, 21:22) *
Девушке всего 31(это которая первая), а уже что-то смогла совершить хорошее и в список попала, стыдно блин.

Убить человека? Лжесвидетествовать? Ограбить государство на пару миллиардов? Переспала с парой нужных человек?
Что из этого возможного списка ты считаешь хорошим?

Или ты всерьез считаешь, что в 31 год в этой стране можно стать министром за отличную работу?
Enigo
Цитата(Hront @ Sep 1 2016, 21:28) *
Убить человека? Лжесвидетествовать? Ограбить государство на пару миллиардов? Переспала с парой нужных человек?
Что из этого возможного списка ты считаешь хорошим?

Или ты всерьез считаешь, что в 31 год в этой стране можно стать министром за отличную работу?

Презумпцию невиновности, говорят, применяют со времён древнего Рима, чего бы не попробовать ради разнообразия и в отношении этой страны тоже.
Hront
QUOTE(Enigo @ Sep 1 2016, 21:39) *
Презумпцию невиновности, говорят, применяют со времён древнего Рима, чего бы не попробовать ради разнообразия и в отношении этой страны тоже.

А может применить здравый смысл?
Enigo
Цитата(Hront @ Sep 1 2016, 21:43) *
А может применить здравый смысл?

Наполеон к 31 уже провёл несколько удачных кампаний и стал консулом Республики. Я верю в потенциал человеков, да и республика тут поменьше.
Hront
Отличный пример, спасибо.
В 30 лет Наполеон совершил государственный переворот. Обсуждаемая девочка помогла сделать это на год раньше.
Enigo
Цитата(Hront @ Sep 1 2016, 22:08) *
Отличный пример, спасибо.
В 30 лет Наполеон совершил государственный переворот. Обсуждаемая девочка помогла сделать это на год раньше.

Формально это основание нового государства, как США, например.
iMagus
Некоторые до 30 не доживают. По разным, в том числе, иногда героическим причинам.
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 1 2016, 22:16) *
Некоторые до 30 не доживают. По разным, в том числе, иногда героическим причинам.

Можно измерять жизнь делами, а не годами, тогда оно всё может показаться иначе.
Hront
QUOTE(Enigo @ Sep 1 2016, 22:13) *
Формально это основание нового государства, как США, например.

Историю пишут победители (С)
Если бы СШП проиграли войну - всех отцов-основателей бы повесили.
Но - то, что они выиграли войну - не делает их менее предателями своих сторон.
Enigo
Цитата(Hront @ Sep 1 2016, 22:22) *
Но - то, что они выиграли войну - не делает их менее предателями своих сторон.

Ну почему, имхо предателями своей стороны можно считать в той войне лишь дававших клятву тори, на Украине же получение паспорта не совмещается с присягой на верность.
Hront
QUOTE(Enigo @ Sep 1 2016, 22:30) *
Ну почему, имхо предателями своей стороны можно считать в той войне лишь дававших клятву тори, на Украине же получение паспорта не совмещается с присягой на верность.

Внезапно... Обоснование?
Enigo
Цитата(Hront @ Sep 1 2016, 22:33) *
Внезапно... Обоснование?

Имхо, очевидно, если человек никому ни в чём не присягал он имеет полную моральную свободу действий, причём зачастую присяга составлена так что даже присягая можно действовать имея некоторую свободу, например солдаты присягают стране а не лидеру и т.д.

з.ы. Там у них в Британской империи довольно много присяг, так что да там речь идёт не только о нарушении клятвы тори. Это меня 1 фильм попутал.
Hront
Это безусловная статья - предательство государства.
Enigo
Цитата(Hront @ Sep 1 2016, 23:00) *
Это безусловная статья - предательство государства.

По законам этого государства, не более.
Hront
QUOTE(Enigo @ Sep 1 2016, 23:06) *
По законам этого государства, не более.

По законам любого государства.
Enigo
Цитата(Hront @ Sep 1 2016, 23:45) *
По законам любого государства.

Конечно и мы собственно возвращаемся к началу: достанут ли они Украину или Украина достанет их(победителей не судят)?
Hront
У меня встречный вопрос. В УК РФ есть 359 статья - наёмничество.
Ты случайно не знаешь, почему под эту статью ещё не подвели всех наших из Донбасса и прочих дружественных территорий?
Enigo
Цитата(Hront @ Sep 2 2016, 0:03) *
У меня встречный вопрос. В УК РФ есть 359 статья - наёмничество.
Ты случайно не знаешь, почему под эту статью ещё не подвели всех наших из Донбасса и прочих дружественных территорий?

Не знаю. Возможно потому что они не подпадают под её действие, т.е. не наёмники.
Олири
Присягают не просто стране, а в том числе её законным представителям.

И, да, жаль, что ты веришь в человеком, но не веришь в здравый смысл. Одно без второго - безумие.
Скимоха
По логике - всех граждан СССР старше 18, после 91 года можно считать предателями. По теме, под пристальным вниманием ФСБ в правительстве Крыма существует реальность получения поста министра раздвигая ноги? Бред.
Олири
Нельзя, если они не принимали участия в перевороте.

С каких пор ФСБ стала волновать нравственность? При чем тут сообще ФСБ и назначение чиновников?) бред ))
Скимоха
Цитата(Олири @ Sep 2 2016, 14:50) *
Нельзя, если они не принимали участия в перевороте.
а в Крыму разве был переворот?
Цитата(Олири @ Sep 2 2016, 14:50) *
С каких пор ФСБ стала волновать нравственность? При чем тут сообще ФСБ и назначение чиновников?) бред ))
- ответ на
Цитата
Убить человека? Лжесвидетествовать? Ограбить государство на пару миллиардов? Переспала с парой нужных человек?
Что из этого возможного списка ты считаешь хорошим?Или ты всерьез считаешь, что в 31 год в этой стране можно стать министром за отличную работу?

В Крыму ФСБ более пристально смотрит на все и всех, чем в остальных регионах и это правильно, так как некоторую часть тех же татар надо было отправить на Магадан. Их мало, процент 1-2, но есть, так же есть пара десятков "свидомых"

Цитата
Це Вася. У васі є лєксус. Вася - син московського попа. Позавчора він повернувся в Овідіополь з московії, а сьогодні прийшов на сесію селищної ради. Вася вчепив на свого лєксуса імперський російський триколор. І ще він дуже багато говорив антиукраїнських речей впродовж сьогоднішнього дня.



животные
iMagus
Цитата(Скимоха @ 2nd September 2016 - 12:02) *
а в Крыму разве был переворот?

Кстати, был. При содействии вооруженных отрядов была смена местной власти. И произошло это еще даже до референдума. Референдум проводила уже новая власть.
Скимоха
Цитата(iMagus @ Sep 2 2016, 15:11) *
Кстати, был. При содействии вооруженных отрядов была смена местной власти.
о как, а кто назначил Аксенова. Действующий президент Украины. Это на Украине был государственный переворот, а в Крыму, если бы не "вежливые" начали бы резать русских.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.