http://lifenews.ru/news/127960

Да это понятно. Я про наши тв новости первого и второго. Расказывают только о пророссийских митингах.

Друг с Крыма вещает. На новости каналов не рассчитываю. Да и в наших "европах" вобще ни словечка правды про крымские страсти.

Вот такая конституция крыма мне больше нравится. От 1992 года, принятая на референдуме народом. Если Киев делает "откаты" конституций, почему Крым не имеет на это право?

полная версия

Крымчан может быть тоже нравится, но их как-то не особо спрашивали.

У тебя. То, что народы промышляющие работорговлей и грабежами были завоёваны это нормально(что посеешь...), но те с кем можно было договориться, вполне себе добровольно входили в состав РИ или Союза. Например Грузия Украина и закавказье включая Армению, история присоединения Средней азии - почти непрерывный поток просьб о протекторате со стороны местных князей, погрязших в войнах с соседями, в Сибири аналогичная ситуация, посмотри например как были присоеденены Чукчи. Да что там говорить, даже прибалты постоянно твердящие об окупации СССР присоединились без выстрелов, т.е. они не были завоёваны, всё ограничивалось только давлением.

Любит российская историография переход под протекторат отдельных мелких княжеств/ханств выдавать за присоединение территорий, сопоставимых с современными границами соответствующих государств/республик.

За Закавказье и Среднюю Азию еще как воевали с персами, с ханами всякими, с турками.

За Прибалтику со шведами воевали. Да и, собственно, с самой Прибалтикой воевали (см. ВКЛ).

За Чукотку вообще 150 лет воевали. С чукчами. Я посмотрел.

Магус, не раскачивай лодку.
У нас новая история - одобренная Путиным.

И в этих войнах местная знать(представляющая огромные территории) присоединялась к нам, а народ очень часто даже восстания устраивал, в нашу поддержку. Я говорил об отношениях СССР и прибалтики, то что в европе все за всё воюют и аннексировать что то гораздо сложнее, это так всегда было.

Да, я специально привёл этот пример чтобы показать, что нам оказалось проще добится успеха мягкой силой(экономическим давлением) а не войной.

И будем честными, аннексия никогда не бывает полностью добровольной, это всегда результат давления: политического, экономического, культурного и т.д. То, что мы традиционно выбирам такой способ, а не банальное завоевание, как делали Европейцы во многом и обеспечило прочность и размер нашего государства.

Не надо мерить те времена современной линейкой. Присоединение территорий, так или иначе, было результатом военных кампаний.





Давили экономически, да.

Или наоборот, удовлетворение просьб о протекторате приводило к войне с теме кто "набигал" Т.е. наша военная сила становилась одним из привлекательных факторов.
Приводи уж цитаты из вики полностью. Там дальше про образ Русских, которые по воле богов, должны торговать с Чукчами, а не воевать. Т.е. торговлей мы добились успеха

А вот и приведу:


Где ты тут про "не воевать" увидел - ума не приложу.

Да вот же: "Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми. В чукотском мифе о сотворении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%F1%...%EE%F1%F1%E8%E8

Потерпев из-за военного мастерства Чукчей(кто бы мог подумать), терроризирующих все остальные племена Сибири(они вошли в состав РИ во многом из-за набегов чукчей), поражение, Русским удалось торговой мощью и культурным превосходством аннексировать и их, именено это я хотел тебе показать, Русские не только и не столько завоеватели, как мастера убеждать.

З.Ы. что до фалклора, то там принято всё преувеличивать, млн солдат Персов у Фермопил, 600 тыс Татаро-монгол и т.д.

Где тут "не воевать"?)

В таком случае, европейцы Америку покорили - тоже не войной.

ЗЫ. В школе историк рассказывал, что Сибирь (вплоть до восточного побережья) была покорена за 50 лет =\

нда... Ермак в сибири исключительно торговлей занимался... и убеждением...

Ну если предназначение торговать, значит не воевать, да? Я смысл передать пытался, так как саму статью читал пару лет назад.

Кого как, кого войной, кого голодом (убив всех бизонов в регионе и даже не собрав их мясо), кого-то и убеждением, да. Но вот забавный момент почему-то сейчас Якутию населяют Якуты, а Чукотку Чукчи и их очень много по меркам Сибири, а вот от славных государств и племён Америки остались лишь жалкие ошметки, депортированные в пустыню.
Это не ко мне.


Возможно именно поэтому он и кончил сви дни со стрелой в спине, почти ничего и не завоевав, после его смерти всё пришлось начинать заново.

Стивен Коэн: С чего начать? Я имею в виду, что мы видим, как творится история, но история в своем худшем виде. Именно об этом я говорю своим внукам: смотрите на это. Смотрите, что происходит там, составляйте общую картину, а уже потом мы можем перейти на частности. А большая картина такова: люди гибнут на улицах каждый день. Число 50 – это наверняка преуменьшение. Тела находят до сих пор. Украина раскалывается прямо посередине, потому что Украина – это не одна страна, вопреки сообщениям американских СМИ, которые об Украине и об украинском народе пишут с определенным артиклем, показывая их условность. В плане истории, народонаселения, религии, культуры, политики, экономики это две страны. Одна половина хочет сохранить близость с Россией, другая хочет на Запад. Сейчас у нас есть заслуживающие доверия сообщения о том, что антиправительственные силы на улицах (а среди них есть очень мерзкие люди) захватывают оружие на военных базах на западе Украины. Поэтому возникает явная возможность гражданской войны.

А долгосрочным итогом всего этого – и я хочу подчеркнуть данную мысль, потому что никто в США, похоже, не желает обращать на это внимания – долгосрочным итогом может стать новая холодная война и раскол между Западом и Востоком. Но на сей раз это будет раскол не в далеком Берлине, как было на памяти нашего поколения, а прямо на границах России, в самом центре славянской цивилизации. Если это произойдет, если возникнет новый виток холодной войны, то появится постоянная нестабильность, постоянный потенциал вполне реальной войны. И это будет на десятилетия. Вот что поставлено на карту.

И еще один момент, о котором никто в нашей стране говорить не хочет. Западные власти, несущие часть ответственности за происходящее, не хотят брать на себя эту ответственность, хотя у них руки в крови. Они ограничиваются совершенно банальными заявлениями, которые в силу их пустоты и бессодержательности провоцируют тех людей на Украине, которые бросают «коктейли Молотова», которые взяли в руки оружие и стреляют в милицию. Мы бы не допустили такого ни в одной западной столице, каким бы правым ни было дело протестующих. Но на события в Киеве ЕС и Вашингтон смотрят сквозь пальцы.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140226/217924...l#ixzz2uRLLULPf
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Американский политолог Стивен Коэн награжден российским орденом Дружбы

http://ria.ru/society/20081204/156482809.html

Стивен Коэн: Да, об этом, и говорю вполне серьезно. Взгляните на все это глазами Москвы. Со времен администрации Клинтона в 1990-х годах Запад во главе с США начал неотступный марш в направлении постсоветской России. Все началось с расширения НАТО в 1990-е годы при Клинтоне. Затем Буш продвинул НАТО еще дальше вплоть до границ России. Потом началось финансирование того, что эвфемистически называют неправительственными организациями, которые на деле являются группами политического действия, финансируются Западом и работают внутри России. Затем было принято решение о строительстве объектов противоракетной обороны вдоль российских границ, якобы против Ирана, у которого нет ни ядерного оружия, ни ракет для его доставки. Далее американцы создают военный аванпост в бывшей советской республике Грузии, что привело к войне 2008 года. А теперь Запад стоит у ворот Украины. Такова картина в том виде, какой ее воспринимает Москва. И это вполне разумный взгляд. Это трудно опровергнуть.

Но что касается непосредственно кризиса, давайте зададим себе вопрос: кто вызвал, кто спровоцировал этот кризис? Американские СМИ говорят, что Путин и очень плохой, хотя и демократически избранный президент Украины Янукович. Но ведь это Европейский Союз при поддержке Вашингтона заявил в ноябре демократически избранному президенту глубоко расколотой Украины: «Вы должны сделать выбор между Европой и Россией». Это был ультиматум Януковичу. Об этом здесь не писали, но позвольте напомнить, что тогда сказал презренный Путин. Он сказал: «Почему? Почему Украина должна выбирать? Мы готовы помочь Украине предотвратить экономический крах, готовы делать это вместе с вами, с Западом. Давайте, пусть это будет трехсторонний пакет для Украины». Вашингтон и Брюссель это предложение отвергли. После этого начались протесты на улицах.

И с тех пор мы – те, кто был свидетелем такого рода борьбы, – наблюдаем эту динамику, когда экстремисты отнимают власть у так называемых умеренных украинских лидеров. Хочу сказать, что умеренные украинские лидеры, на переговоры с которыми в Киев ездят западные министры иностранных дел, они утратили контроль за ситуацией. Кстати, люди спрашивают: это революция? Это революция? Какое-то затасканное слово, но одним из признаков революции стало то, что ее первыми жертвами являются умеренные. А потом она превращается в борьбу экстремистов с двух сторон. Именно это мы наблюдаем сегодня.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140226/217924...l#ixzz2uROGT9Kd
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook


Да, да я знаю. Путен всех купил.

крым прозаложили, крымские татары нас сделали
http://lifenews.ru/watch-live
остался только Севастополь
если ВВП не ведет войска на Украину, то даже я буду считать его лохом

Он тебя слышит:

http://ria.ru/defense_safety/20140226/9971...ue=registration
"Внезапная проверка" войск ЗО

В крыму всё далеко не кончено, это лишь первые шаги, купят татар наверно или они приграют во время референдума, бысто только кошки родят, а ситуация в Крыму будет решаться ещё несколько недель. Уверен, не понадобяться все эти войска

Россия, Украина, Белорусь это все святая Русь. Для меня эти слова всегда были важны. Правитель России, который это прозаложил, должен быть заклеймен на вечно.

ты про Горбачева или Ельцина?

Не, Коэна не надо покупать. Он верит в то, что пишет. И у него есть аудитория в США, которая его читает и покупает его книги.

Но за объективность американским политологам российский орден Дружбы не дается. А дан он, скорее всего, за поддержку России в войне с Грузией.

Все кто поддерживает Россию - не объективны.

Просто сиди и смотри, такие ситуации всегда требуют некоторое время на разрешение, сейчас затягивать не будут и уверен, решат ситуацию(аннексируют Крым) всего за пару месяцев.

Смотря в чем поддерживает. Если говорить о внешней политике, то, к сожалению, очень сложно вспомнить, что хорошего, если не считать списание долгов беднейших стран, Россия сделала для мира.

чето я не вижу в этом ничего хорошего

Великая американская нация сделала всё добро мира и в мире.

А, да. Ещё трансгуманисты.

Что-то подташнивает меня здесь. Запашок тухлый. Пойду ка я отсюда.

Президент РФ В.В. Путин приказал провести внезапную проверку боеготовности войск Западного и Центрального военных округов, проверить войска, расквартированные в Самарской области в том числе 23-ю мотострелковую бригаду в поселке Кряж и 15-ю миротворческую из Рощинского. Сейчас в этих частях пройдет проверка боеготовности.

Самарская область относительно далеко от Украины...

Это твое мнение. Я с ним не согласен.


Это что-то вроде лучшего. Не всегда в интересах самой России, но, в целом, в интересах мира.

http://sevastopolis.com/webcam/5522.html
http://www.youtube.com/watch?v=YmEkimJ33Oo

Второе видео забанили,а на веб-камере просто народ вроде бы гуляет, ну так выглядит.

Ну хотя бы то, что она первой ввела миротворческие инициативы, предлагала ввести нечто вроде ООН, еще при РИ. А так, фраза очень провокационная. Мы меньше принесли крови и страданий, чем любая значимая страна западноевропейской цивилизации.

П. С. Магус, а есть доказательства у тебя, кроме голословных заявлений?

У тебя завидно избирательная память, впрочем ты наверно хочешь что-то предложить?

Майдан который не покажуь на телевидение

это тут было?

Навіщо ви смортіте це лайно під назвою Russia Today?

на тебя чтоль смотреть?

Наши предки были не лучше и не хуже западных европейцев. Кроме школьного учебника истории, нет оснований думать иначе.

А про "хорошее для мира" - я имел в виду последние лет 20. История у России достаточно длинная, чтобы нашлось и плохое, и хорошее. Но меня больше волнует период, в который живу я. Мне не нравится риторика современного российского МИДа. Эти жалкие попытки троллинга. Хотя, конечно, это только небольшая часть работы МИДа, но она все портит.


Доказательства чего?


Могу предложить думать головой.


Вроде было. Когда в ролике закадровый голос модулирован, не надо такой ролик смотреть. Да, из него ты можешь узнать некоторые факты, но изложены они будут нужным автору (заведомо предвзятым) способом.

Поддерживаю, выносим на голосавание?

Если ты имел в виду последние 20 лет, то надо было это указать. Неправильно воспринимается тезис.
А в остальном, по-моему, не корректно оценивать внешнюю политику государства в период нахождения в глубоком кризисе. Не прошло еще и 5 лет, как появилась какая-никакая стабильность, возможность активных действий на внешнеполитическом поприще, но даже это всё равно осуществляется на фоне огромного количества проблем, сформировавшихся при развале СССР.
Если уж и оценивать, то начиная с 2008-2010 годов. А для твоей оценки это слишком небольшой срок.

Понеслось....
Провокация Киева? Чтоб войска вводить спокойно?
Вчера приняли руководство СБУ а сегодня захват - логично.

Ок...

Да, наверное, провокация.

Вот что попалось, достоверность под вопросом, однако:

Указ Президента Украины № 90/2014 от 27 февраля 2014

(Перевод с украинского)

22-23 февраля на Украине произошел военный переворот, в ходе которого группы вооруженных боевиков нацистского толка при военно-политической поддержке иностранных держав захватили органы центральной государственной власти в столице страны городе Киев, и ряд областных администраций в западной части страны.

Часть политических сил Украины выступили как предатели народа и коллаборационисты, сотрудничающие с захватившими государственную власть в столице фашистками дружинами, с целью формирования марионеточного правительства целиком зависимого от внешних спонсоров этого государственного переворота, в лице Соединённых Штатов Америки и стран НАТО, прежде всего Германии и Польши. Фашиствующие банды вытеснили из Киева сотрудников администрации Президента Украины, захватили Центральную Раду, учинили репрессии против депутатов не поддержавших путч, вплоть до их избиений, похищений, поджога домов и угроз расправы с депутатами и их семьями. В связи с этим продолжение деятельности конституционны органов власти в Киеве стало невозможным по причинам военного характера.

Надеюсь паяльник не понадобился, а вообще слишком уж грубо сделано, мало кто поверит без видео, феик наверно.

Тоесть, ты берёшь время, большую часть которого Россия полностью зависела от Вашингтона? При таком раскладе это не удивительно что хорошего сделано для "мира" меньше чем мы могли бы.

З.Ы."Главкому ВМФ Украины адмиралу Юрию Ильину..." Как, однако, широко влияние России в Украине

Америка предупреждает Россию в тоне холодной войны.

Где только вас такому учат?

Для того, чтобы внятно высказывать свое мнение по существенным мировым проблемам, много денег не надо. Этим даже Латвия занимается порой.


Вот это - внятно. А наши опять начнут что-то сочинять про бревно. Сто процентов.

Надо же, может и правда... Я наверно просто засиделся в интернетах, но текст мне кажется слишком не взвешенным и популистским. Личное выступление их президента пригодилось бы.


Нужно ведь не только высказывать, но и делать, причём действительно что-то своё.

В классических трудах по геополитике.

Российские власти удовлетворили просьбу Виктора Януковича об обеспечении его личной безопасности. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник во властных структурах РФ, передает Цензор.НЕТ. "В связи с тем, что президент Янукович* обратился к властям РФ с просьбой обеспечить его личную безопасность, сообщаю, что эта просьба была удовлетворена на территории РФ", - сообщил информатор.