Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Enigo
Цитата(Hront @ Feb 15 2017, 23:55) *
- Немцы.

offtop: Мне вот кстати сегодня мысль попала в голову, так много времени прошло, а до сих пор куда не глянь, в любой битве любой войны большинство оружия с обеих сторон русское или его копия или аналог или подделка - этакое материальное воплощение русского изумления того как быстро соседи могут докопаться до "раскалённого ядра хаоса", того как легко любые договора о ненападении могут стать дешевле бумаги.
Полина
МВД Украины призывает заблокировать в стране сети «В контакте» и «Одноклассники»

***
К слову, Лавров франц. вроде бы знает из европейских языков, а не немецкий.
Enigo

У нас в официальной легенде бреда поменьше конечно но не на много. И чего у людей с мозгами.
Полина
...
Enigo
Сбербанк назвал решение Киева о санкциях "дискриминационным"
Ранее в четверг президент Украины Петр Порошенко ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны о применении санкций к пяти банкам с российским капиталом: под санкции попали Сбербанк, ВиЭс Банк, Акционерный коммерческий промышленно-инвестиционный банк, ВТБ Банк и БМ Банк.

http://www.interfax.ru/business/553959
Раскрывающийся текст
ЭКОНОМИКА → КРИЗИС НА УКРАИНЕ 17:55, 16 марта 2017
Сбербанк назвал решение Киева о санкциях "дискриминационным"
Москва. 16 марта. INTERFAX.RU - Сбербанк России считает решение Украины о санкциях "дискриминационным" и "политически мотивированным", говорится в заявлении банка.

"Мы разочарованы решением украинских властей о введении санкций в отношении ПАО "Сбербанк" (Украина). Считаем это решение дискриминационным, политически мотивированным и не вызванным какими-либо действиями нашего дочернего банка, нарушающими законы Украины", - говорится в сообщении.

Ранее в четверг президент Украины Петр Порошенко ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны о применении санкций к пяти банкам с российским капиталом: под санкции попали Сбербанк, ВиЭс Банк, Акционерный коммерческий промышленно-инвестиционный банк, ВТБ Банк и БМ Банк.

В российском Центробанке ранее в четверг заявили, что финансовая устойчивость российских банков не пострадает даже при самом негативном сценарии развития событий на Украине.

"Банк России проводит с банками, имеющими активы на Украине, работу по моделированию негативного сценария, в том числе и сценария полного обесценения этих инвестиций. По сделанным оценкам с учетом незначительного объема этих инвестиций в балансах российских банковских групп и уже созданных под их обесценение резервов даже самый негативный сценарий не окажет существенного влияния на их финансовую устойчивость", - заявили "Интерфаксу" в пресс-службе ЦБ.


Не помогли нашим капиталистам ни вливание в экономику Украины 175 млрд руб ни скупка облигаций АТО.
"Предательство всегда окупается предательством". - взято откуда то из Вахи.
Полина
Ну может крымчане теперь возрадуются.
Полина
Сегодня приятель с Крыма сообщил, что по поселку разослали мобилизационные предписания.
В Крыму активизировались повсеместно комитеты гр. обороны, проверяют сирены, убежища и тд.
Идут масштабные учения с самолетами, вертолетами и тд. На рынке, как пишет, тоже учения, типо заминировали, все прятаться и тд. Всюду спецслужбы. Собаки. По предприятиям ходят с проверками.


Это только в Крыму предписания мужикам бородатым выдают или в РФ тоже?

Enigo
Цитата(Полина @ Mar 23 2017, 22:15) *
Всюду спецслужбы. Собаки. По предприятиям ходят с проверками.

Да вроде не ходят, хотя учения ГО периодически проводят, но это же нормально - Запад близко!
Hront
QUOTE(Enigo @ Mar 23 2017, 22:24) *
Да вроде не ходят, хотя учения ГО периодически проводят, но это же нормально - Запад близко!

Ага. Вот таки они выглядят: https://vk.com/wall-27992616_247404
Самое вкусное, как обычно, в комментах.
Олири
Цитата(Полина @ Mar 24 2017, 6:15) *
Сегодня приятель с Крыма сообщил, что по поселку разослали мобилизационные предписания.
В Крыму активизировались повсеместно комитеты гр. обороны, проверяют сирены, убежища и тд.
Идут масштабные учения с самолетами, вертолетами и тд. На рынке, как пишет, тоже учения, типо заминировали, все прятаться и тд. Всюду спецслужбы. Собаки. По предприятиям ходят с проверками.

Думаю, это всё плановое. Спланировано еще где-нибудь в ноябре.
Enigo


По первым предварительным подсчетам, взрывы в Балаклее могли сократить текущие запасы ВСУ по боеприпасам для определенной номенклатуры вооружений на 25-30% и это будет иметь долгосрочные последствия с учетом коматозного состояния украинской оборонной промышленности, которая не сможет в кратчайшие сроки компенсировать подобные потери.
http://colonelcassad.livejournal.com/3314819.html

Что-то у них там до сих пор склады взрываются, говорят ВСУ уже потеряли десятки тыс. тонн боеприпасов, теперь наверно им вся Европа будет помогать восстанавливать боеспособность. Больше всего говорят о самоподжоге складов для сокрытия хищений.
Олири
Жаль мне простых украинцев. На полсотню лет их американский "оранжевый" проект отбрасывает. США бы судить. Преступление перед человечеством. Ужасно.
Enigo
Цитата(Олири @ Mar 24 2017, 14:54) *
Жаль мне простых украинцев. На полсотню лет их американский "оранжевый" проект отбрасывает. США бы судить. Преступление перед человечеством. Ужасно.

Украинцы вовсе не выглядели недовольными, разрушая своим неожиданным отделением целостность нашей страны(СССР). Будучи страной основателем они нанесли как мне кажется сильнейший удар. Впрочем теперь планы их элиты провалились всюду и из богатейшей республики общего союза они стали беднейшей независимой. Думаю для суда есть персонажи и поближе чем в США.
Скимоха
Безвиз на Украине: Продал левую почку - вьехал в ЕС, продал правую - вернулся на окраину.
Скимоха
Блокирование в контакте и одноклассниках, кто то ту п.сдел усиленно после "революция гидности" о свободе, равенстве и братстве на окраине и ЧО? ))), и ШО, особенно по "боингу", кто сбил то? или для всего Западного мира двух с половиной лет недостаточно, что бы по результатам следствия назвать виновных?

P/S Да, поздравляю жителей окраины с безвизом, расфигачали страну(южмаша, сича, и т.д. иной промышленности нет, долги по кредитам окраины такие, что если не спишут, то и через сто лет не отдадут), зато в своих мечтах, теперь могут "галопом по европам", если трусы продадут и если свое очко продадут. что бы потом вернуться обратно на неньку....Не страна, а психбольница, не жители, а пациенты.

Лохотрон "Безвиз". Полмиллиона биометрических паспортов, 1-3 процента, активных имеет 97 процентов жителей окраины. Я просто в ауте от этих дбл.
Цитата
Норвегия - 500 норвежских крон, то есть 1580 грн;
Финляндия - 30 евро в день (880 грн);
Швеция - 47 евро в день (1370 грн)
Эстония - 86 евро в день (2,5 тыс. грн);
Латвия - 14 евро в день (400 грн);
Литва - 40 евро в день (1100 грн)
Нидерланды - 34 евро (1000 грн);
Польша - 300 злотых (2 тыс. грн) пребывания до трех дней, 100 польских злотых (800 грн) в день, если пребывание более 3 дней;
Германия - 45 евро в день (1300 грн);
Бельгия - 45 евро (1300 грн) - иностранцы, которые остановились у частных лиц. 95 евро (2,8 тыс. грн) - иностранцы, которые остановились в гостинице;
Люксембург - минимальная сумма средств определяется индивидуально;
Чехия - 40 евро (1100 грн) в день до 30 дней;
Словакия - 56 евро в день (1600 грн);
Франция - 32,50 евро (1000 грн) - лица, имеющие подтверждения наличия жилья. 120 евро (3500 грн) - лица, которые не могут подтвердить наличие жилья;
Швейцария - 91 евро (2600 грн), 27 евро (780 грн) - для студентов;
Лихтенштейн - 91 евро (2600 грн), 27 евро (780 грн) - для студентов;
Австрия - на индивидуальной основе;
Словения - 70 евро (2 тыс. грн), 35 евро (1 тыс. грн) для несовершеннолетних в сопровождении родителей;
Венгрия - 3 евро (90 грн);
Италия - 269,60 евро (7,8 тыс. грн) на одного человека на срок до 5 дней, для групп туристов меньше;
Испания - 71 евро (2 тыс. грн) в день;
Португалия - нужно иметь при себе сумму в 75 евро (2,2 тыс. грн), а также сумму из расчета 40 евро (1100 грн) в день пребывания;
Мальта - 48 евро в день (1400 грн);
Греция - 50 евро (1400 грн) в день, минимум 300 евро (8,7 тыс. грн) на 5 дней.


Теперь, помимо гражданской войны еще и религиозная начнется, хотя де-факто она и так идет. Но стороне "воинов света" греко-католики, баптисты, раскольники, на стороне Республик православные Московского патриархата.
Enigo
Цитата(Скимоха @ May 17 2017, 22:01) *
Блокирование в контакте и одноклассниках, кто то ту п.сдел усиленно после "революция гидности" о свободе, равенстве и братстве на окраине и ЧО? ))),


Ну так понятно же: Российская армия может использовать сервисы «Яндекс.Карты», «Яндекс.Пробки», «Яндекс.Навигатор» для планирования наступления на Украину.


наступление батальонно-тактической группы. Желтыми стрелочками отмечены действия ДРГ.
http://colonelcassad.livejournal.com/3423521.html
iMagus
Воюют как умеют.

ЗЫ. Забавной была реакция думских единороссов: "Запрещать что-то в интернете глупо и бесполезно".
Enigo
Цитата(iMagus @ May 17 2017, 23:53) *
Воюют как умеют.

Полина
Эпично.
Олири
Маразм крепчал ))
Enigo
Интересно пойдут ли остальные страны Европы по пути Украины, в Испании тоже готовится референдум о независимости Каталонии, в Англии - Шотландии, приведёт ли попытка помешать волеизъявлению граждан в их регионах к гражданской войне в этих странах?

Пока ситуация только накаляется:
6 сентября каталонский парламент принял закон о переходном периоде, который, по мнению сторонников суверенитета региона, должен был создать юридическую основу для выхода автономной области из состава Испании. Тогда же глава правительства (женералиата) Каталонии Карлес Пучдемон подписал закон о проведении референдума о выходе региона из состава Испании. На следующий день после этого подготовка референдума была приостановлена Конституционным судом Испании.


Мадрид стал давить на Каталонию экономически — попытался сдержать подготовку к голосованию о независимости, потребовав еженедельных отчетов обо всех финансах, чтобы удостовериться, что региональные бюджетные средства не тратятся на референдум. 14 сентября Каталония отказалась отчитываться о тратах и попыталась оспорить внешний контроль над своими финансами.

https://www.gazeta.ru/politics/2017/09/22_a_10902746.shtml
iMagus
Нет никакой проблемы в национальном сепаратизме, если сепаратистские регионы продолжают участие в глобальных интеграционных процессах. Я не слышал, чтобы Каталония или Шотландия заявляли о нежелании участвовать в процессе глобализации. В случае с Шотландией это скорее Англия заявила о желании замедлить для себя интеграционные процессы.
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 23 2017, 17:28) *
Нет никакой проблемы в национальном сепаратизме, если сепаратистские регионы продолжают участие в глобальных интеграционных процессах. Я не слышал, чтобы Каталония или Шотландия заявляли о нежелании участвовать в процессе глобализации. В случае с Шотландией это скорее Англия заявила о желании замедлить для себя интеграционные процессы.

Думаешь Новороссия не участвовала бы в глобальных интеграционных процессах? Для начала они бы интегрировались в Россию, а затем скорее всего приняли бы участие проекте Шёлкового пути и любых других выгодных нам всем.

з.ы. При этом и сейчас, проведи там кто-нибудь честный Референдум - эти регионы просто сбежали бы от неадеквата Украины.
iMagus
Я ничего не слышал о новороссах. В том числе поэтому я никогда слова не говорил против Новороссии.

Когда кто-то от кого-то отделяется, последним бывает обидно.

Цитата(Enigo @ 23rd September 2017 - 18:42) *
При этом и сейчас, проведи там кто-нибудь честный Референдум - эти регионы просто сбежали бы от неадеквата Украины.

Не факт. В том числе потому, что жители этих регионов, так же как и я, никогда не слышали о новороссах.

ЗЫ. Когда-то Новороссия была ближней колонией Российской империи. В какой-нибудь альтернативной реальности она могла бы, где-нибудь в начале 20 века, превратиться, скажем, в Соединенные штаты Новороссии.
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 23 2017, 19:11) *
Я ничего не слышал о новороссах.

Это потому что там живут русские люди, как в России, потому объединение вело бы к наибольшей гармонизации региона, как и объединение Германии в своё время.

Цитата(iMagus @ Sep 23 2017, 19:11) *
Когда кто-то от кого-то отделяется, последним бывает обидно.

На обиженных, говорят, воду возят. Разум должен быть выше эмоций, Украина накосячила и должна понимать что это имеет последствия.

Цитата(iMagus @ Sep 23 2017, 19:11) *
ЗЫ. Когда-то Новороссия была ближней колонией Российской империи. В какой-нибудь альтернативной реальности она могла бы, где-нибудь в начале 20 века, превратиться, скажем, в Соединенные штаты Новороссии.

В альтернативной реальности она была колонией России.
iMagus
Цитата(Enigo @ 23rd September 2017 - 19:21) *
Разум должен быть выше эмоций, Украина накосячила и должна понимать что это имеет последствия.

Выше я написал, что нет проблем, если сепаратисты (вмессте с материнским регионом) продолжают участвовать в глобальной программе. С "Новороссией" проблема таки появляется. В случае отделения региона он уходит из глобальной программы, и присоединяется к амбивалентно относящейся к этой программе России.

Шотландия отделяется от Англии - у Шотландии нет проблем (Англия выходит из глобализации не слишком далеко), проблемы у Англии (выход из глобализации). Плюс, обидно.
Каталония отделяется от Испании - у обоих нет проблем. Но Испании обидно.
Донбасс отделяется от Украины - проблемы у Донбасса (выход из глобализации), проблемы у Украины (до глобализации все еще далеко), проблемы у России (а была ли глобализация?), обидно Украине, обидно Донбассу (в Россию его не берут).
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 23 2017, 20:14) *
Выше я написал, что нет проблем...

Проблема есть в том что ты путаешь интеграцию(подчинение) Западу и глобализацию, это сейчас глубоко разные вещи и одно может никак не быть связанно с другим.
iMagus
Не Западу, а, скажем так, глобальному конгрессу. Запад сам ему в некоторой степени подчинен.

Известная формула международного разделения труда говорит, что даже если ты настолько бездарен, что все в мире делают все лучше тебя, тебе и им все равно выгодно, если ты будешь делать то, что остальные делают хуже всего. Можно называть это подчинением, но жить от этого ты начинаешь с большим достатком.

Китай по этой схеме в 10 раз доходы населения поднял.
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 23 2017, 21:45) *
Не Западу, а, скажем так, глобальному конгрессу. Запад сам ему в некоторой степени подчинен.

Степень этого подчинения пока недостаточно высока, Запад эксплуатирует мир, наживается на нём, это всем мешает. Я уже приводил этот пример, я за 2й вариант глобализации:
«Америка должна писать правила. Америка должна принимать решения. Другим странам следует играть по правилам, которые устанавливают Америка и её партнёры, а не наоборот», — заявил Обама.
"Правила мировой торговли должны решаться всеми странами мира сообща и не могут диктоваться какой-либо одной страной". - Так официальный представитель МИД КНР Хун Лэй прокомментировал заявление американского президента Барака Обамы


Цитата(iMagus @ Sep 23 2017, 21:45) *
Известная формула международного разделения труда говорит, что даже если ты настолько бездарен, что все в мире делают все лучше тебя, тебе и им все равно выгодно, если ты будешь делать то, что остальные делают хуже всего. Можно называть это подчинением, но жить от этого ты начинаешь с большим достатком.

Китай по этой схеме в 10 раз доходы населения поднял.

Как связанна Россия или Китай с твоей сентенцией?
iMagus
Цитата(Enigo @ 23rd September 2017 - 23:31) *
Как связанна Россия или Китай с твоей сентенцией?

Через "подчинение" и твои прошлые дифирамбы Китаю.

Китай сполна воспользовался "подчинением Западу". Сначала китайцы ничего не умели, но, тем не менее, нашли кое-какую работу на глобальном рынке, и благодаря этому стали жить лучше. И никакое "подчинение Западу" их не смутило.
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 24 2017, 13:43) *
Через "подчинение" и твои прошлые дифирамбы Китаю.

Китай сполна воспользовался "подчинением Западу". Сначала китайцы ничего не умели, но, тем не менее, нашли кое-какую работу на глобальном рынке, и благодаря этому стали жить лучше. И никакое "подчинение Западу" их не смутило.

Эм... Даже не знаю что сказать, к середине 18-го века Китай был первой экономикой планеты, Опиумные войны произошли во многом из-за дисбаланса серебра в мировой экономике, из-за аккумуляции этого металла в казне Китая, так велик был экспорт товаров у "ничего не умеющего" Китая. Запад узурпировал право определять правила развития мира, процесса его глобализации, в основном с помощью военной силы, это нужно исправить, а не потакать этому.
Подчинение Западу - неверный путь, он приводит в России лишь к деградации нашей экономики, а значит мы всё меньше оказываемся способны сделать свой вклад в глобализацию.
Хорошо что со снижением доли Запада в мировой экономике появилось много других возможностей, а наличие у очень многих ядерного оружия делает сложным применение западом его предыдущего козыря - военной силы.
iMagus
В середине 20 века китайцы ничего не умели делать лучше всех.

Ты вспомни, как 10-15-20 лет назад все смеялись над "китайским качеством". Казалось бы, у них нет шансов. Тем не менее, такой уровень производства в мире был востребован. И ни одна развитая страна подобным производством заниматься не желала, отдав его на откуп китайцам. Еще и инвестициями вложились в это дело. И всем это было выгодно. А ведь по сути-то, Китай устроился на работу к Западу. То есть занял подчиненное положение. И на том разбогател.
Сказочник
посмотрел видео, где парень гуляет по рынку в Шэньчжэне и собирает себе из местных запчастей айфон и у меня возник вопрос к Эниго. Почему Запад "все испортил нам", а китайцам - нет?
iMagus
Цитата(Сказочник @ 24th September 2017 - 17:30) *
Почему Запад "все испортил нам", а китайцам - нет?

Потому, что в 18 веке Китай был самой большой (не развитой, а именно большой) экономикой мира.

Только Эниго еще забывает, что тогда и Индия была на втором месте.

А еще когда-то раньше первой экономикой была Монгольская империя.

Собственно, прошлое положение плохо годится для объяснения настоящего.
Enigo
Цитата(Сказочник @ Sep 24 2017, 17:30) *
посмотрел видео, где парень гуляет по рынку в Шэньчжэне и собирает себе из местных запчастей айфон и у меня возник вопрос к Эниго. Почему Запад "все испортил нам", а китайцам - нет?

Они так переманивали Китай из лагеря своих противников - соц. стран, ну и да, под их развитие Запад разумеется тоже подложил хорошую мину - ограничение рождаемости, просто результаты этого ещё пока только начинают сказываться, а ущерб для китайской цивилизации осознаваться.

Цитата(iMagus @ Sep 24 2017, 17:46) *
Потому, что в 18 веке Китай был самой большой (не развитой, а именно большой) экономикой мира.

Только Эниго еще забывает, что тогда и Индия была на втором месте.

А еще когда-то раньше первой экономикой была Монгольская империя.

Собственно, прошлое положение плохо годится для объяснения настоящего.

До приплытия англичан все хорошо живут, обычно.

з.ы. Умные люди говорят: "чтобы узнать, что должно случиться, достаточно проследить, что было…" Н. Макиавелли
iMagus
Цитата(Enigo @ 24th September 2017 - 22:07) *
Они так переманивали Китай из лагеря своих противников - соц. стран

Почему же соц. страны никого из кап. лагеря к себе не переманили?
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 24 2017, 22:17) *
Почему же соц. страны никого из кап. лагеря к себе не переманили?

Все соц. страны когда-то вышли из лагеря кап. стран.
Сказочник
Почему Китай переманивали, а нас - нет?
Enigo
Цитата(Сказочник @ Sep 24 2017, 22:31) *
Почему Китай переманивали, а нас - нет?

Россия сама ведь создала лагерь соц. стран, нас конечно тоже переманивали, но когда всё-таки переманили отпала необходимость хоть в каком то сотрудничестве, так как сам соц. лагерь как конкурент Западу исчез и самой логичной стала политика разграбления.

з.ы Хотя тут нужно сказать и об особенностях нашей цивилизации, она значительно менее самобытна чем китайская, моложе, подвижнее, не имеет такой прочной основы как 4К лет письменной историй, а по своему фенотипу люди на западе похожи на русских, что облегчает коллаборационизм. В итоге интеллигенция СССР, в большинстве своём не русская по национальности, к моменту моего рождения уже создала определённый консенсус относительно судьбы России, что значительно облегчило её разграбление:
Раскрывающийся текст
Еще важнее, что в самой России возник внутренний конфликт между элитой и массой относительно ее цивилизационного статуса страны, что ослабляло позиции России в международных делах. Как же определялись в этих вопросах реформаторы России во время перестройки и после 1991 года? Бытуют три версии:
– Россия не является ни самостоятельной цивилизацией, ни частью иной большой цивилизации, она выпала из мирового цивилизационного развития и осталась в состоянии варварства: «На Руси никогда не было нормальной, вольной частной собственности... Частная собственность — материя и дух цивилизации» (А.Н. Яков¬лев).
– Россия – цивилизация, но изначально антигуманная и тоталитарная. Советник Ельцина философ А.И. Ракитов рад уничтожению СССР: «Самая большая, самая жестокая империя в истории человечества распадается». Он подчерки¬вает, что пато¬ло¬гическая жесто¬кость – примордиальное каче¬ство России: «Надо говорить не об отсутствии цивилизации, но о том, что сами законы были репрессивными, что конституции были античе¬ло¬вечными, … фундаментально отличались от своих аналогов в других современных европейских цивилизациях».
– Россия была и есть часть Запада. Она отклонилась от «столбовой дороги» из-за советского эксперимента, и теперь она учится у Запада. Эта версия родались в 1960-е годы, во время «оттепели». Ее идеологом стал И. Эренбург.
Все три версии с конца 1980-х годов господствуют в «гуманитарном» дискурсе, из них вытекает ряд противоречивых положений российской власти.
В декабре 2006 г. «Левада-центр» провел большой опрос на тему «Россия и Запад». На вопрос «Является ли Россия частью западной цивилизации?» положительно ответили 15%. 70% опрошенных выбрали ответ «Россия принадлежит особой (“евразийской” или “православно-славянской”) цивилизации, и поэтому западный путь развития ей не подходит».
http://sg-karamurza.livejournal.com

Следы таких деструктивных подходов интеллигенции СССР к нашей цивилизации можно наблюдать в постах Магуса
iMagus
Цитата(Enigo @ 24th September 2017 - 22:27) *
Все соц. страны когда-то вышли из лагеря кап. стран.

Вышли. А вернулись-то зачем?
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 25 2017, 0:26) *
Вышли. А вернулись-то зачем?

Люди ведь редко бросают пить, курить с первого раза, вот оно и с капитализмом тоже.
iMagus
Думаешь, без курения и алкоголя жизнь хуже?
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 25 2017, 22:17) *
Думаешь, без курения и алкоголя жизнь хуже?

Нет. Особенно когда вся планета спилась и скурилась и теперь, как и предсказывал Маркс, этим пьяницам просто неоткуда взять денег, уже и у потомков не занять)
iMagus
Все богатство Земли создается на Солнце.

Я думаю, повторное погружение в коммунистический угар вряд ли состоится. Маркс устарел. Маркс ошибался. Читайте Диккенса. Вот он, в отличие от Маркса, еще долго будет актуален.
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 26 2017, 0:52) *
Все богатство Земли создается на Солнце.

Я думаю, повторное погружение в коммунистический угар вряд ли состоится. Маркс устарел. Маркс ошибался. Читайте Диккенса. Вот он, в отличие от Маркса, еще долго будет актуален.

ФРС ещё пока на Земле)

Желание людей жить лучше не остановить, не смотря на то что Манифест Маркса уже выполнен и сейчас люди в целом живут лучше чем 100 лет назад, ещё много каких улучшений можно добиться.
Сказочник
Цитата(iMagus @ Sep 26 2017, 0:52) *
Все богатство Земли создается на Солнце.

Большая часть того, что считается богатством, была создана не на Солнце, но да, за пределами Земли. Впрочем, это не умаляет заслуг Солнца...
iMagus
Цитата(Сказочник @ 26th September 2017 - 11:02) *
Большая часть того, что считается богатством, была создана не на Солнце, но да, за пределами Земли. Впрочем, это не умаляет заслуг Солнца...

Скажем так, чтобы из какой-нибудь руды сделать что-то полезное, нужно Солнце. Без Солнца это богатство не богатство. Конечно, есть еще геотермалка, Луна и радиоактивный распад, но это мелочи по сравнению с Солнцем.
Сказочник
Ну ты тогда начни вообще с того, что те, кто считает богатство богатством, обязаны своим появлением Солнцу. Но внезапно точно также они обязаны своим появлениям и прошлым поколениям звезд. Поставки материи от нынешнего Солнца на Землю минимальны, по сравнению с другими звездами, но Солнце лидирует в поставках энергии. Впрочем, если мне не изменяет память и расчеты, всей энергии Солнца, которую можно собрать на Земле, не хватит для синтеза материи Земли за время жизни Солнца.
iMagus
Цитата(Сказочник @ 26th September 2017 - 14:11) *
Ну ты тогда начни вообще с того, что те, кто считает богатство богатством, обязаны своим появлением Солнцу.

Я, вроде, так и сказал. Можно продолжать до Большого взрыва и еще дальше, но, я думаю, правильно остановиться на моменте образования Земли.

Цитата(Сказочник @ 26th September 2017 - 14:11) *
Впрочем, если мне не изменяет память и расчеты, всей энергии Солнца, которую можно собрать на Земле, не хватит для синтеза материи Земли за время жизни Солнца.

А как, собственно, ты собираешься "синтезировать материю"?)

Всякая масса имеет эквивалент энергии. Но не всякая энергия является массой. И одно в другое не переходит.

Сказочник
Цитата(iMagus @ Sep 26 2017, 19:03) *
А как, собственно, ты собираешься "синтезировать материю"?)

Всякая масса имеет эквивалент энергии. Но не всякая энергия является массой. И одно в другое не переходит.

Помимо энергии от Солнца мы получаем немного ионизированного водорода и гелия. Этого вместе с энергией фактически достаточно для синтеза всего остального, практически же - мы еще не готовы синтезировать Земли smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.