Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Mandey
чем это грозит? Наши сейчас тоже чегонибуть про когонибуть выложат?
Олири
iMagus
То Америка скоро развалится, то окончательно подчиняет себе всех и вся.
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Dec 11 2014, 9:53) *
То Америка скоро развалится, то окончательно подчиняет себе всех и вся.

А что ей остается делать? Решать свои проблемы за счет других. Что нелогично?
iMagus
Так разваливается, или подчиняет? Я понимаю, что Америка - большая, но это вещи несовместимые.
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Dec 11 2014, 10:49) *
Так разваливается, или подчиняет? Я понимаю, что Америка - большая, но это вещи несовместимые.

А как одно может мешать другому? Македонский подчинял Индию, а империя разваливалась. Ещё раз - что нелогично?
iMagus
Цитата(Вэлмонт @ 11th December 2014 - 11:30) *
Македонский подчинял Индию, а империя разваливалась.

Да, империи - они такие. Иногда они разваливаются. Особенно, те, которые собраны за 10 лет.
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Dec 11 2014, 12:37) *
Да, империи - они такие. Иногда они разваливаются. Особенно, те, которые собраны за 10 лет.

Ага, и если ноги у них глиняные, а размеры немалые. Кому ж охота раздавленными быть. Хоть 10 лет, хоть 100 - разницы нет. Для времени и то и то песчинки.
iMagus
Цитата(Вэлмонт @ 11th December 2014 - 12:49) *
Для времени и то и то песчинки.

Для времени - песчинки. А для человеков 10 лет и 100 лет - несопоставимые величины. 10 лет - ничто. 100 лет - ни один человек представить себе столько не может.
Олири
Магус, как ты относишься к тому, что президент демократической страны санкционировал зверские пытки, проходившие в течение многих лет?
И ему за это ничего не будет.
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Dec 11 2014, 12:51) *
Для времени - песчинки. А для человеков 10 лет и 100 лет - несопоставимые величины. 10 лет - ничто. 100 лет - ни один человек представить себе столько не может.

Чего то день у тебя сегодня как то не заладился. Всё куда то в лужу норовишь. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
iMagus
Цитата(Олири @ 11th December 2014 - 12:59) *
Магус, как ты относишься к тому, что президент демократической страны санкционировал зверские пытки, проходившие в течение многих лет?
И ему за это ничего не будет.

Плохо отношусь.

Цитата(Вэлмонт @ 11th December 2014 - 13:01) *
Чего то день у тебя сегодня как то не заладился. Всё куда то в лужу норовишь. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Просто ты выбрал неудачный пример империи.
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Dec 11 2014, 13:52) *
Просто ты выбрал неудачный пример империи.

Ну как то подстрочно улавливается, что с утра ты не в форме. Кто то настроение испортил поди? А по поводу примера... РФ не живет за счет своих колоний. Скорее за счет РФ многие живут. Ну так, фигурально выражаясь. Чего не скажешь про США. Ждём от них новых войнушек. И жду новых строк о Путине. smile.gif
iMagus
Цитата(Вэлмонт @ 11th December 2014 - 13:58) *
Ну как то подстрочно улавливается, что с утра ты не в форме. Кто то настроение испортил поди?

Честно говоря, я с утра неплохо повеселился. И сейчас весьма весел. Ты плохой телепат.

Цитата(Вэлмонт @ 11th December 2014 - 13:58) *
А по поводу примера... РФ не живет за счет своих колоний. Скорее за счет РФ многие живут. Ну так, фигурально выражаясь. Чего не скажешь про США.

Вообще, ты не прав. Жители зауралья не просто так называют европейскую часть России материком. И повышающие коэффициенты за "восточность" и "северность" не просто так придумали.
А экономисты давно уже обнаружили отсутствие связи между наличием колоний (с ресурсами) и благосостоянием общества.
Mandey
вам не надоело тролить Магуса?
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Dec 11 2014, 14:06) *
Честно говоря, я с утра неплохо повеселился. И сейчас весьма весел. Ты плохой телепат.

Боже упаси. Мне лавры телепата на фиг не нужны!))))))

Цитата(Mandey @ Dec 11 2014, 14:22) *
вам не надоело тролить Магуса?

Лично мне нет. Я не троллил. Но еды ему больше не дам!)))
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 11 2014, 21:52) *
Плохо отношусь.

Это событие - одна из фундаментальных основ западноевропейской демократии. Это же не какая-нибудь историческая случайность.
То есть ты плохо к демократии относишься?

Сам себе противоречишь! (с)
iMagus
Цитата(Олири @ 12th December 2014 - 6:41) *
Это событие - одна из фундаментальных основ западноевропейской демократии.

Фундаментальная основа - то, что этот факт широко обсуждается в обществе. И осуждается. В следующий раз президенты будут лучше думать, прежде чем что-то такое санкционировать.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 12 2014, 20:09) *
Фундаментальная основа - то, что этот факт широко обсуждается в обществе. И осуждается. В следующий раз президенты будут лучше думать, прежде чем что-то такое санкционировать.

Наивность и детские поровозики.
Незаконное прослушивание телефонов, сбор личных данных тоже осуждается. Но процесс только набирает обороты.
iMagus
То государство наступает на общество, то общество наступает на государство.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 12 2014, 21:42) *
То государство наступает на общество, то общество наступает на государство.

Только как не зависело принятие ключевых решений от общества, так и не зависит.
iMagus
В конечном итоге, даже решение о наступлении государства на общество принимает само общество.
Enigo
Цитата(iMagus @ Dec 12 2014, 14:05) *
В конечном итоге, даже решение о наступлении государства на общество принимает само общество.

А описание окружающего мира и следовательно то как в нём поступать обществу диктуются с экранов ТВ и прочими блоггерами.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 12 2014, 22:05) *
В конечном итоге

А каком таком итоге? В чём он заключается?

Цитата(iMagus @ Dec 12 2014, 22:05) *
В конечном итоге, даже решение о наступлении государства на общество принимает само общество.

Странно, как этот тезис коррелирует с тем, что 95% любого общества - это ведомая серая масса.
Оркид
iMagus
Цитата(Олири @ 12th December 2014 - 14:20) *
Странно, как этот тезис коррелирует с тем, что 95% любого общества - это ведомая серая масса.

Про 95% - это вводящее в заблуждение упрощение. Скорее, 95% членов общества способны принимать и регулярно, каждый день, принимают решения самостоятельно. В области своей компетенции, в области своих интересов, в области удовлетворения своих потребностей сообразно своим возможностям.

Цитата(Олири @ 12th December 2014 - 14:20) *
А каком таком итоге? В чём он заключается?

В том, что государство - это социальный институт. Оно, как и экономика, существует только в головах людей, его составляющих и его окружающих (тех, в чьих головах "живут" другие государства).

Цитата(Enigo @ 12th December 2014 - 14:18) *
А описание окружающего мира и следовательно то как в нём поступать обществу диктуются с экранов ТВ и прочими блоггерами.

Это очень наивное и упрощенное представление.
Hront
QUOTE(iMagus @ Dec 12 2014, 14:40) *
Про 95% - это вводящее в заблуждение упрощение. Скорее, 95% членов общества способны принимать и регулярно, каждый день, принимают решения самостоятельно. В области своей компетенции, в области своих интересов, в области удовлетворения своих потребностей сообразно своим возможностям.

Это не разу ни упрощение.
Все эти решения аналогичны тем, которые принимает подброшенный вверх камень (теперь я буду падать вниз) или кот, который вылизывает себе яйца.
iMagus
Вот прилетят инопланетяне, и посмотрят с орбиты Земли на ее поверхность. Разве они увидят оттуда какие-то государства? А житель Земли увидит. Пальцем покажет - вот тут Россия, тут США, тут Китай живет.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 12 2014, 22:40) *
Про 95% - это вводящее в заблуждение упрощение.

Это аксиома.

Цитата(iMagus @ Dec 12 2014, 22:40) *
Скорее, 95% членов общества способны принимать и регулярно, каждый день, принимают решения самостоятельно. В области своей компетенции, в области своих интересов, в области удовлетворения своих потребностей сообразно своим возможностям.

Скорее, 95% обезьян способны принимать и регулярно, каждый день, принимают решения самостоятельно. В области своей компетенции, в области своих интересов, в области удовлетворения своих потребностей сообразно своим возможностям.
iMagus
Цитата(Hront @ 12th December 2014 - 14:42) *
Это не разу ни упрощение.
Все эти решения аналогичны тем, которые принимает подброшенный вверх камень (теперь я буду падать вниз) или кот, который вылизывает себе яйца.

Будто решение президента вылизать себе яйца чем-то отличается от такового решения кота.
Enigo
Цитата(iMagus @ Dec 12 2014, 14:40) *
Это очень наивное и упрощенное представление.

Вполне работает, те же российские либералы - пример как ТВ и другие инструменты пропаганды могут извратить человеческое мышление, уже не способное мыслить самостоятельно.
Hront
QUOTE(Enigo @ Dec 12 2014, 14:48) *
Вполне работает, те же российские либералы - пример как ТВ и другие инструменты пропаганды могут извратить человеческое мышление, уже не способное мыслить самостоятельно.

Эм... По какому ТВ передают передачи для либералов?

QUOTE(iMagus @ Dec 12 2014, 14:46) *
Будто решение президента вылизать себе яйца чем-то отличается от такового решения кота.

Это решение - нет.
А вот создание СТО, м-теории и интегрального исчисления - отличаются.
iMagus
Цитата(Олири @ 12th December 2014 - 14:46) *
Скорее, 95% обезьян способны принимать и регулярно, каждый день, принимают решения самостоятельно. В области своей компетенции, в области своих интересов, в области удовлетворения своих потребностей сообразно своим возможностям.

Да, ты правильно повторил мысль. Но не понял ее.

Решения президента в рамках своей президентской повседневности равноценны решениям кота в рамках своей котовьей повседневности. Да, решения президента могут повлиять на кота сильнее, чем решения кота на президента. Но это еще не значит, что кот - это ведомая серая масса. Он, вообще, может быть, черный.
Enigo
Цитата(Hront @ Dec 12 2014, 14:51) *
Эм... По какому ТВ передают передачи для либералов?

Для русских либералов(хотя нынешние либералы это скорее оскорбление идей либерализма) работают все ТВ США и других наших стран-конкурентов, раньше и некоторые каналы РФ работали на них(НТВ например), впрочем сейчас это всё больше интернет, хотя есть и целое радио.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 12 2014, 22:40) *
государство - это социальный институт.

антинаучно.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 12 2014, 22:53) *
Да, ты правильно повторил мысль. Но не понял ее.

Читаешь чужие мысли?
popc.gif

Цитата(Enigo @ Dec 12 2014, 22:54) *
Для русских либералов(хотя нынешние либералы это скорее оскорбление идей либерализма)

Есть очень много 100% либералов. Действительно понимающих, что такое либерализм.
Латынина, например.

Мне больше всего нравится её [демократический] тезис о том, что дальнобойщик без высшего образования должен иметь в 10 раз меньше избирательных прав, нежели бизнесмен с двумя.
iMagus
Цитата(Hront @ 12th December 2014 - 14:53) *
Это решение - нет.
А вот создание СТО, м-теории и интегрального исчисления - отличаются.

У президента одна повседневность. У тебя - другая. Президент, принимая решения, думает, что он ведет тебя куда-то. Думаешь ли ты, что президент ведет тебя куда-то? Думаешь ли ты, что другие думают, что президент ведет их куда-то? Даже если и думаешь, ты все равно остаешься в рамках своей собственной повседневности, которая может меняться или не меняться во времени (в т.ч. в результате решений окружающих). Но твоя повседневность, в общем-то, равноправна повседневности президента. Соответственно, никакой ты и не серый ведомый.

Равноправность повседневностей вытекает хотя бы из того, что объективное время для всех нас течет с одинаковой скоростью. И никто из нас не может находиться в двух местах одновременно.

Если кирпич падает на голову прохожему, становится ли от этого прохожий серым ведомым? А если кирпич падает на голову президенту? Те, кто, якобы, принимает решения за "ведомую серую массу", просто-напросто являются силами стихии для тех, кого они могут считать "ведомой серой массой". Тогда как для "ведомой серой массы" их решения сродни тому, пошел ли сегодня снег, или дождь, или с неба ярко светит солнце. Какая разница - принимал ли кто-то решение о дожде, снеге и ясной погоде, или не принимал?

В обратную сторону тоже работает. Для президента твои действия - это тоже сила стихии.

Цитата(Олири @ 12th December 2014 - 15:02) *
антинаучно

Вообще-то, это одно из общепринятых определений государства.
Bors



и на закуску:

Раскрывающийся текст


Наши либералы.
Вэлмонт
http://inosmi.ru/politic/20141212/224863487.html

Статья немаленькая. И не только про бывшую страну Украину. Но, на примере Украины неплохо показана суть подковёрок. Конечно голос данной газеты не слышен в общем фоне, но автор достаточно известный.
iMagus
Толкин популяризовал создание альтернативных миров. Но гуманистический посыл похвален.
Hront
QUOTE(Bors @ Dec 12 2014, 16:37) *

Мне пофигу на все, но я хочу быть кулеметником :-(

QUOTE(Bors @ Dec 12 2014, 16:37) *
Наши либералы.

Не-не-не...
Бабы-либералы, не путай.
Tverdoslav
http://youtu.be/3q7PW5lKR1k
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 12 2014, 23:31) *
Вообще-то, это одно из общепринятых определений государства.

Именно. Одно из. Я же читаю теорию государства и права. И не мне про это рассказывать.
А на самом деле их намного больше. Ты же тут написал так, как будто существует всего одна теория. При условии, что теорий много, твои слова превращаются в ни что иное, как антинаучные тезисы.
iMagus
Цитата(Олири @ 12th December 2014 - 20:28) *
А на самом деле их намного больше.

Институциональная модель работает.
Олири
Теория насилия работает еще лучше.
iMagus
Теория насилия слишком грубая. Она не описывает тонкие моменты бытия человечества.
Enigo
Михаил Ходорковский считает, что он мог бы возглавить переходное правительство в случае смещения Владимира Путина в результате «дворцового переворота». ...
...Бывший заключенный советует президенту Путину добровольно отдать власть. «Это для него меньший риск, если он хочет жить долго», – сказал Ходорковский, отметив, что в этом случае будет и меньший риск для страны...
В Цюрихе штаб-квартира Ходорковского находится недалеко от дома, в котором провел последний год в эмиграции Ленин перед отъездом в Россию в пломбированном вагоне. Бизнесмен в связи с этим отметил, что «те же самые страны играют ту же самую роль, что и сто лет назад»
http://rykov.ru/post/2737/
Психушка по нему плачет.
Олири
Британцы в этом году смогут насладиться более дешёвым рождественским ужином, чем обычно, пишет The Guardian. И поднять бокалы им в этом случае следует за хорошую погоду, богатый урожай и Владимира Путина, отмечают авторы статьи, имея в виду, что ответные меры Москвы против санкций Запада вызвали переизбыток товаров на полках магазинов и, соответственно, их удешевление.

По данным издания, средняя стоимость праздничного ужина с индейкой снизилась на 5%, а это самый низкий показатель за последние четыре года, вызванный падением цен на мясо птицы, картофель, брюссельскую капусту и ингредиенты рождественских пирожков, передает RT.

Сравнительно тёплая погода в этом году способствовала богатому урожаю, в результате чего цены на некоторые сельскохозяйственные продукты упали на целых 38%, как в случае с луком.
Хотя обычно к Рождеству индейка дорожает, в этом году по всему миру упали цены на зерно, что уменьшило расходы фермеров, а это привело к снижению стоимости птицы.

А вот любителям свинины следует поблагодарить российского президента, уверяет издание: эмбарго на импорт западных продуктов питания привело к изобилию этого вида мяса на западных рынках, вследствие чего цены на сосиски и бекон сократились на 14%.

Для сладкоежек новости тоже хорошие: цены на муку, сухофрукты, миндаль, сахар, масло и яйца снизились на 15% по сравнению с прошлым годом, замечает газета.
Всё это уже отразилось на ценах некоторых сетей магазинов розничной торговли, пишет британское издание. Согласно данным ежегодного исследования, рождественский ужин из расчёта на одного человека обойдётся на 3% дешевле, чем год назад.
Однако, как отмечает газета, подешевело не всё. Хвойная древесина, из которой изготавливают, например, обёрточную бумагу и скотч, за последние два года только выросла в цене, и в этом сезоне её стоимость на 13% больше, чем в прошлом году.

Источник: mk.ru

Российские оппозиционеры в лице оппозиционной партии «Яблоко» хотят провести еще раз референдум в Крыму, но на этот раз уже в соответствии с международными нормами и при согласии Украины.

Алексей Навальный, лидер упоминавшейся ранее партии, утверждает, что если бы он стал главой Российской Федерации, то Крымский полуостров все равно бы не вернул Украине, по его словам референдум мог бы узаконить и наладить отношения с Украиной, а международная конференция сможет ответить как правильно провести референдум по украинским законам.

Также лидеры партии подчеркивают, что в ситуации с Крымом речь идет о «не легитимном присоединении», так как присоединение Крымского полуострова к Российской Федерации отрицают большинство государств мира.

Источник: news-ukr.org

Министр энергетики ОАЭ Сухаиль Мазруи заявил, что страны ОПЕК не будут сокращать добычу нефти даже при цене 40 долларов за баррель. Об этом пишет Bloomberg.

По словам высокопоставленного чиновника, "рынок может стабилизировать себя сам". "Мы не ориентируемся на цену", — подчеркнул он.

Тем временем, генсек ОПЕК Абдалла Барди заметил, что падение цены на нефть было сильнее, чем того требовали рыночные принципы. Несмотря на это, Сухаиль Мазруи добавил, что организация не будет созывать экстренное совещание в течение трех месяцев после падения стоимости.

Лидер ОПЕК ранее отмечал, что решение не сокращать добычу нефти не направлено против Ирана и России.

27 ноября члены организации решили сохранить квоту на добычу черного золота на уровне 30 миллионов баррелей в день до следующего заседания организации в июне 2015 года.
Олири
Вашингтон не видит повода не верить МИД Индии, утверждающему, что о визите главы Крыма Сергея Аксенова в Дели не было известно заранее. Как заявила журналистам представитель Госдепа Джен Псаки, «Индия не поддержала присоединение Крыма к России», следовательно, ничего не нарушила. При этом Псаки подчеркнула, что в Госдепе продолжают считать, что «сейчас не лучшее время для обычного бизнеса с Россией».

По мнению старшего научного сотрудника института международных исследований МГИМО Леонида Гусева, это уточнение было озвучено не просто так.

«Все это для Вашингтона, действительно, довольно неожиданно, — заявил НСН Леонид Гусев. — Что касается давления американцев, то оно будет, потому что Индия весьма плотно завязана на отношения с США, и это обширные связи по разным направлениям — от ядерной отрасли до сотрудничества в области IT-технологий. Не исключено, что последуют какие-то угрожающие высказывания. Дойдет ли дело до санкций в отношении Индии, сейчас сказать очень сложно. Все будет зависеть от того, что последует за переговорами с Индией, а также — какую роль Аксенов в этом сыграет».

Напомним, что визит российской делегации в Индию состоялся 11 декабря. По словам Сергея Аксенова, «целью визита было установление контактов с бизнес-структурами Индии: нахождение вариантов сотрудничества, которые могут быть реализованы на территории Республики Крым. К примеру, выращивание и переработка сельхозпродукции, производство и торговля лекарственными препаратами, рыбный промысел.

Всего в ходе визита было подписано 16 различных документов, в том числе договор между «Роснефтью» и Essar о поставке в Индию нефти и нефтепродуктов. По словам Владимира Путина, российская сторона в высшей степени удовлетворена результатами встреч.

Леонид Гусев
Источник: mgimo.ru
iMagus
Медведев статью написал: http://www.ng.ru/ideas/2014-12-15/1_medvedev.html

Прошел путь от "проблемы обеспечим" в декабре прошлого года к "отношениям на основе прагматизма" в декабре года нынешнего.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.