Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Hront
QUOTE(Teshub @ Jul 30 2014, 10:45) *
я думаю на меня изначально будут смотреть не правильно , если я зайду в церковь и начну там проповедовать.

А как ты думаешь, почему?
Rokk
Цитата(Hront @ Jul 30 2014, 7:53) *
А как ты думаешь, почему?



потому что на аватарке это его фотка)?

iMagus
Цитата(Enigo @ 30th July 2014 - 7:32) *
Да и санкции уже не за Крым, а за Новороссию.

Нет. Во всех санкциях Крым упоминается на первом месте. Потом идет поддержка ополчения на Донбассе. Новороссия - лишь усилитель.

ЗЫ. Ты обрати внимание, что в последних санкциях фигурируют крымские чиновники.
Teshub
Цитата(Hront @ Jul 30 2014, 10:53) *
А как ты думаешь, почему?


наверно джинсы,кеды и футболка не лучший прикид:о)
Enigo
Цитата(iMagus @ Jul 30 2014, 11:21) *
Нет. Во всех санкциях Крым упоминается на первом месте. Потом идет поддержка ополчения на Донбассе. Новороссия - лишь усилитель.

ЗЫ. Ты обрати внимание, что в последних санкциях фигурируют крымские чиновники.

Это потому что непризнание Крыма тоже часть санкций. Они вполне могли выразить своё неприятие сразу по результатам аннексии однако ждали 4 месяца, зачем? Только наше вмешательство в дела материковой Украины сподвигло их на такие потери.
Полина
Ополченцами над Харцызском сбит украинский военный самолет
"Только что (около 10.00 мск) над Харцызском сбили украинский самолет, в небе были видны 6-7 парашютистов", - цитирует агентство местных жителей.
Еще самолет.

Семь человек, среди которых трое детей подорвались на мине в Артемовском районе Донецкой области
Погибших нет. Все пострадавшие, в том числе и дети, находятся в тяжелом состоянии. Требуется ампутация рук, ног. Некоторые лишились зрения.
http://ria.ru/world/20140730/1018084515.html#ixzz38w4CR4Wj
iMagus
Я когда-то писал, что после Крыма Запад провел черту, при пересечении которой он будет согласен наказывать Россию в ущерб самому себе. Сейчас мы уже стоим на этой черте. А три месяца назад были еще довольно далеко.

Цитата(Полина @ 30th July 2014 - 11:43) *
Семь человек, среди которых трое детей подорвались на мине в Артемовском районе Донецкой области

Минируют, кстати, ополченцы. Чтобы враг не прошел.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jul 30 2014, 11:45) *
Минируют, кстати, ополченцы. Чтобы враг не прошел.

Это неразорвавшаяся миномётная мина, вроде как.

Насчёт черты, она всегда есть, мы же злой медведь в клетке)


Полина
Еще про фосфор.
Украинские каратели продолжают обстреливать Донецк фосфорными бомбами. Об этом говорится в ежедневной сводке на 29 июля 2014 г., распространенной Комитетом социальных коммуникаций (КСК) ДНР.

“В Донецке ночью, где-то около 4-5 часов, напротив аэропорта, 15 участок, был обстрел фосфорными бомбами. Весь участок был в огне”, - говорится в сообщении.

Кроме того, на въезде в Дзержинск стоит блокпост боевиков Национальной гвардии Украины (БТР, танки). Они ведут обстрелы по Горловке.

Местные жители сообщают, что над Дружковкой в направлении Луганска уже два дня подряд в одно и то же время (около 14:00) пролетают порядка 5 вертолетов и несколько больших транспортных самолетов.
Teshub
Цитата(Rokk @ Jul 30 2014, 11:12) *
потому что на аватарке это его фотка)?



Рокыч, спалил меня :о) rolleyes.gif
Полина
Цитата(iMagus @ Jul 30 2014, 8:45) *
Минируют, кстати, ополченцы. Чтобы враг не прошел.

На минах не написано, кто ставил. Но людей жалко, особенно детей.
iMagus
Про фосфорные бомбы и прочие запрещенные боеприпасы - это просто ради создания информационного шума. Уже не первый раз.

Цитата(Полина @ 30th July 2014 - 11:51) *
На минах не написано, кто ставил. Но людей жалко, особенно детей.

Да. Но у сторон всегда есть возможность списать невинные жертвы друг на друга.
Полина
Еще немного о баллистических ракетах.
В Верховной Раде был зарегистрирован проект постановления №4351а "О Заявлении Верховной Рады Украины по восстановлению Украиной статуса ядерной державы".
Раскрывающийся текст

Инициаторами данного законопроекта выступила целая группа народных депутатов: Алексей Фурман, Маркиян Лопачак, Алексей Кайда, Руслан Марцинкив, Анатолий Витив , Олег Осуховский, Игорь Сабий.
Пока что текст законопроекта №4251а недоступен на сайте Верховной Рады, но как заявил один из инициаторов данного проекта Алексей Кайда, в скором времени граждане Украины смогут ознакомиться с ним. Напомним, что Украина отказалась от ядерного вооружения в 1994 году, подписав Бухарестский меморандум. Документ был подписан лидерами США, России, Великобритании и Украины. Страны-гаранты обязывались взамен на отказ от ядерного вооружения предоставить Украине гарантии независимости, суверенитета и неприкосновенности существующих украинских границ. Как недавно выяснилось, все эти обязательства можно смело назвать лишь словами, написанными на бумаге и не более того.

http://novostimira.com/novosti_mira_117633.html


Как написал народный депутат Украины от фракции «Батькивщина» Леонид Емец на своей странице в Facebook, россияне расстреливают украинских военнослужащих «как в тире». По его словам, он как гражданин Украины, считает, что со стороны Украины должен последовать достойный ответ, причем не только дипломатический.
Как считает Леонид Емец, если Украина очень боится войны с Российской Федерацией, то остается лишь один доступный способ, который позволит сдержать агрессора – ядерное оружие.
«Остановить войну может лишь осознание, что никакой статус и бункер тебя не спасут», - подчеркнул депутат.
При этом Леонид Емец отметил, что уже регистрирует в Верховной Раде соответствующий законопроект, который предусматривает возвращение Украине ядерного статуса. Он напомнил, что соглашение, в связи с которым Украина отказалась от ядерного оружия – нарушено, причем не Украиной. http://novostimira.com/novosti_mira_118195.html



Лимитов нету. Точнее уже не осталось. Так что мобилизация, вроятно, будет не нужна. Мало сомневаюсь, что за возвращением статуса не будет попыток получить и само оружие. Рискну предположить, что нас ждут не только сбитые боинги, но более чудовищние вещи, ради которых такое оружие может быть применено. Хоть здравый смысл то говорит, что такие вещи делать нельзя, но у укр. пр-ва этого самого смысла небыло и нету. А жить на сопредельной с катастрофой территории уже опыт имеется. Каток едет медленно, но в нужную сторону - на Восток.
Hront
А где они собираются взять ядерное оружие?
Rokk
Цитата(Полина @ Jul 30 2014, 9:22) *
Еще немного о баллистических ракетах.
В Верховной Раде был зарегистрирован проект постановления №4351а "О Заявлении Верховной Рады Украины по восстановлению Украиной статуса ядерной державы".
Раскрывающийся текст

Инициаторами данного законопроекта выступила целая группа народных депутатов: Алексей Фурман, Маркиян Лопачак, Алексей Кайда, Руслан Марцинкив, Анатолий Витив , Олег Осуховский, Игорь Сабий.
Пока что текст законопроекта №4251а недоступен на сайте Верховной Рады, но как заявил один из инициаторов данного проекта Алексей Кайда, в скором времени граждане Украины смогут ознакомиться с ним. Напомним, что Украина отказалась от ядерного вооружения в 1994 году, подписав Бухарестский меморандум. Документ был подписан лидерами США, России, Великобритании и Украины. Страны-гаранты обязывались взамен на отказ от ядерного вооружения предоставить Украине гарантии независимости, суверенитета и неприкосновенности существующих украинских границ. Как недавно выяснилось, все эти обязательства можно смело назвать лишь словами, написанными на бумаге и не более того.

http://novostimira.com/novosti_mira_117633.html


Как написал народный депутат Украины от фракции «Батькивщина» Леонид Емец на своей странице в Facebook, россияне расстреливают украинских военнослужащих «как в тире». По его словам, он как гражданин Украины, считает, что со стороны Украины должен последовать достойный ответ, причем не только дипломатический.
Как считает Леонид Емец, если Украина очень боится войны с Российской Федерацией, то остается лишь один доступный способ, который позволит сдержать агрессора – ядерное оружие.
«Остановить войну может лишь осознание, что никакой статус и бункер тебя не спасут», - подчеркнул депутат.
При этом Леонид Емец отметил, что уже регистрирует в Верховной Раде соответствующий законопроект, который предусматривает возвращение Украине ядерного статуса. Он напомнил, что соглашение, в связи с которым Украина отказалась от ядерного оружия – нарушено, причем не Украиной. http://novostimira.com/novosti_mira_118195.html



Лимитов нету. Точнее уже не осталось. Так что мобилизация, вроятно, будет не нужна. Мало сомневаюсь, что за возвращением статуса не будет попыток получить и само оружие. Рискну предположить, что нас ждут не только сбитые боинги, но более чудовищние вещи, ради которых такое оружие может быть применено. Хоть здравый смысл то говорит, что такие вещи делать нельзя, но у укр. пр-ва этого самого смысла небыло и нету. А жить на сопредельной с катастрофой территории уже опыт имеется. Каток едет медленно, но в нужную сторону - на Восток.




а вот это уже жуткий pipec

поскольку их в какой-то мере контролирует УСА то хохлы могут и по европе шмальнуть,когда поймут что они там нафиг никому не нужны

Цитата(Hront @ Jul 30 2014, 9:29) *
А где они собираются взять ядерное оружие?



добрые америкосы помогут
Полина
Цитата(Hront @ Jul 30 2014, 9:29) *
А где они собираются взять ядерное оружие?


БОльший вопрос - какую цену за это сначала придется заплатить в жертвах и преступлениях, чтобы это получение выглядело оправданным хотябы в глазах западного мира. Оценивая события прошедших месяцев, у меня лично никаких сомнений нету, что при определенном раскладе возможно сейчас и это (еще в мае нам казались невероятными зверства сегодняшнего дня - нету лимитов). Вопрос только когда?
Михахан
Rokk'у предупреждение (последнее)
Hront
Да в общем-то ничего уже не нужно платить.
Сначала у хохлов отжали Крым. Потом ~20% страны подняло восстание, которое мы упорно поддерживаем.
Enigo
Слухи что янки подарят заряд в случае прямого вторжения РФ ходили и раньше. Насколько я понимаю этот "подарок" возможен только если гарантированно на десятилетия целью Украины станет вражда с РФ, а иначе наличие ЯО будет мешать грабить Украину, на что США и ЕС решиться не просто.
Михахан
Цитата(Hront @ 30th July 2014 - 12:43) *
Потом ~20% страны подняло восстание

Ээээ...
Сначала ~20% страны подняло восстание, окончившееся госпереворотом.
Потом уже отжали Крым, и другие ~20% подняли свое восстание.
Rokk
Цитата(Михахан @ Jul 30 2014, 9:40) *
Rokk'у предупреждение (последнее)



да е-маё , в чём дело-то?
если ты модератор , поправь что не нравится да и всё

как барышня чес слово
Михахан
Я тебе не редактор. Сам следи за своими словами.
Hront
Ну было такое дело, тут я согласен.
Полина
Цитата(Enigo @ Jul 30 2014, 9:43) *
Слухи что янки подарят заряд в случае прямого вторжения РФ ходили и раньше. Насколько я понимаю этот "подарок" возможен только если гарантированно на десятилетия целью Украины станет вражда с РФ, а иначе наличие ЯО будет мешать грабить Украину, на что США и ЕС решиться не просто.


Думаю, пока что вероятная цель - выжженая донбасская земля. Возможно на такой территории, например, добывать сланцевый газ? Я не знаток, может быть есть способы.
А про последующие цели - ждем новых "боингов". Видно будет. Добавлены новые элементы войны.
iMagus
А кто-то говорил, что Украиной рулят американцы. Американцы против ядерного оружия у тех, у кого его на данный момент нет. И даже против его у некоторых из тех, у кого оно есть.
Enigo
Цитата(Полина @ Jul 30 2014, 12:52) *
Думаю, пока что вероятная цель - выжженая донбасская земля. Возможно на такой территории, например, добывать сланцевый газ? Я не знаток, может быть есть способы.
А про последующие цели - ждем новых "боингов". Видно будет. Добавлены новые элементы войны.
Наличие ЯО и его применение - всё таки разные вещи, даже американцы, при всей агрессивности их цивилизации воздержались, ну в большинстве случаев.
Полина
Цитата(Enigo @ Jul 30 2014, 9:56) *
Наличие ЯО и его применение - всё таки разные вещи, даже американцы, при всей агрессивности их цивилизации воздержались, ну в большинстве случаев.


Читал, что говорят депутаты из Рады? Таких неадекватных людей как будто специально искали. Примут и поддакнут всему, что нужно будет.

Я не спец в яд. ракетах, но дальность у них разная бывает так ведь. Межконтенинтальные ракеты никто давать и не будет. Отсыпят с самой малой дальностью. Чужими руками почему бы и нет. Главное - создать нужный градус общественного мнения при определенных событиях. А события разные могут быть... станции там атомные в/на Украине есть, а тут террористы бегают, вдруг вздорвут, вдруг еще что...ну каждый сам может насочинять. Янки придумают что-нибудь, а безбашенные исполнители это как раз то, что нужно. И про агрессивность цивилизации - а как же Хиросима?
Hront
QUOTE(Полина @ Jul 30 2014, 13:06) *
И про агрессивность цивилизации - а как же Хиросима?

Ну надо же было испытать ядерное оружие.
Enigo
Цитата(Hront @ Jul 30 2014, 13:07) *
Ну надо же было испытать ядерное оружие.

Испытания оружия на людях очень по американски.

Хиросима это как раз случаи не попадающие в большинство, о чём я говорил.


iMagus
Насколько я знаю, в США базируется наибольшее число антивоенных организаций по сравнению с остальным миром.
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Jul 30 2014, 12:19) *
Насколько я знаю, в США базируется наибольшее число антивоенных организаций по сравнению с остальным миром.

Помянем доктора Хайдера.
Полина
Цитата(iMagus @ Jul 30 2014, 10:19) *
Насколько я знаю, в США базируется наибольшее число антивоенных организаций по сравнению с остальным миром.


А причем тут антивоенные организации? Они могут в корне изменить общественное мнение, специально подогретое на недешевые средства?
iMagus
Цитата(Полина @ 30th July 2014 - 13:25) *
Они могут в корне изменить общественное мнение, специально подогретое на недешевые средства?

Могут. И не раз меняли.
Bas
Цитата(iMagus @ Jul 30 2014, 13:19) *
Насколько я знаю, в США базируется наибольшее число антивоенных организаций по сравнению с остальным миром.

Насколько я знаю, США после ВМВ начали больше военных конфликтов, чем весь остальной мир вместе взятый.
Михахан
Цитата(iMagus @ 30th July 2014 - 13:19) *
Насколько я знаю, в США базируется наибольшее число антивоенных организаций по сравнению с остальным миром.

Но они ни разу не компенсируют то количество военных операций, которые ведут США.
Hront
Лень гуглить.
Если сравнивать с 1945 года и до развала СССР - какой счет будет по военным операциям?
iMagus
В СССР, чьим наследником является Россия, не было чуть ли ни одной антивоенной организации. А в конфликтах поучаствовали весьма во многих. В том числе, по своей инициативе разжигая. И сейчас в России, по-моему, нет ни одной антивоенной организации. Только несколько правозащитных, которые, частично, можно считать антивоенными.
Enigo
КПСС кстати регулярно митинги за мир устраивало, чем ни антивоенная организация? И вообще мы люди сугубо мирные, нам такое не нужно.
Полина
Что спорить об этих организациях - войны идут, людей убивают. Есть они, нету их (организации).
Новый мин. обороны Украины сегодня доложил Порошенко, что на продолжение АТО ресурсов уже не осталось. Материнское недовольство становится всё сильнее (уже бьют депутатов).
Значит, надо придумать более эффективные методы войны.

Матери пытались избить депутата, приехавшего за мобилизованными военнослужащими (Украина)
iMagus
Цитата(Enigo @ 30th July 2014 - 13:56) *
И вообще мы люди сугубо мирные, нам такое не нужно.

Смело мы в бой пойдём
За власть советов
И как один умрём
В борьбе за это.

Цитата(Полина @ 30th July 2014 - 13:59) *
Материнское недовольство становится всё сильнее (уже бьют депутатов).

Конечно, сильнее. Единственных сыновей ведь воевать отправляют. И мировой войны по этой причине не будет. Если только между странами, которым людей девать некуда. Но такие страны не настолько развиты, чтобы вести мировую войну.

Bas
Если говорить про непосредственное участие армии, а не когда посылали военспецов и оружие, то

СССР:

1.Венгрия, 1956
2. Чехословакия, 1968
3. Столкновение с китайцами (о. Даманский) 1969 (хотя на войну не тянет, так, стычка)
4. Афганистан, 1979

США:

1. Корея, 1950
2. Ливан, 1958
3. Лаос, 1964
4. Вьетнам, 1964
5. Гренада, 1983
6. Панама, 1989
7. Ирак 1991
(сюда я еще не стал включать несколько случаев, когда "просто побомбили" как на Кубе в 1961)

А уж после распада СССР США безоговорочный лидер, с этим, надеюсь, никто спорить не будет.



Цитата(Полина @ Jul 30 2014, 13:59) *
Значит, надо придумать более эффективные методы войны.

Я слышал про смелое и неординарное военное решение, предлагаемое свидомыми потриотами: "Взорвать все АЭС, тогда москали испугаются радиации и убегут обратно в Россию.
Полина
Цитата(Bas @ Jul 30 2014, 11:12) *
Я слышал про смелое и неординарное военно решение, предлагаемое свидомыми потриотами: "Взорвать все АЭС, тогда москали испугаются радиации и убегут обратно в Россию.


Просто так взорвать все АЭС это не эффективно. А вот взорвать АЭС и обвинить в этом Россию - это отлично. А потом бахнуть туда следом ядерной гранатой, чтобы всю ростовскую и тд области сразу в пепел.
Hront
7-4. Ок, спасибо.

А про взорвать АЭС - это чуть-ли не во время Майдана еще было.
Полина
Тогда и бунты матерей уже мешать не будут, и страны с большим числом жителей тут будут не при чем. Зато будет третья мировая.
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Jul 30 2014, 13:06) *
Конечно, сильнее. Единственных сыновей ведь воевать отправляют. И мировой войны по этой причине не будет. Если только между странами, которым людей девать некуда. Но такие страны не настолько развиты, чтобы вести мировую войну.

То есть, что в Первую, что во Вторую - матерям было плевать на своих сыновей в связи с тем, что их было девать некуда. Трансгуманизм - страшная наука.
P.S. Частенько ловлю себя на мысли - хорошо, что есть интернет. А то я давно бы сидел уже по ст.111 какой нибудь части.
Bas
Цитата(Hront @ Jul 30 2014, 14:19) *
7-4. Ок, спасибо.

Это чисто с применением сухопутных армий. Если прибавить бомбардировки, то ими в основном США занимались. Спецов и оружия и наши и американцы примерно поровну поставляли. Перевороты чаще американцы устраивали, но в целом не сильно чаще.
А после 91 американцы как с цепи сорвались, а у нас только с Грузией повоевали слегка.

А это Дженни пришла на брифинг в одном сапоге:



Теперь вы видели всё.
Полина


В целом, мобилизация начала трещать по швам.

Военный комиссар Мукачевского района объявил о том, что на территории района мобилизация остановлена
Раскрывающийся текст




Это всё очень плохо - срочно нужны новые методы войны.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jul 30 2014, 14:06) *
Смело мы в бой пойдём
За власть советов
И как один умрём
В борьбе за это.

Песенка времён гражданской? Как насчёт гос гимна Англии?

...Боже, храни Королеву.
Дай ей ратных побед,
Счастья и славы,
И долгого царствования над нами,
Боже, храни Королеву.
2
Господи Боже наш, восстань,
Рассей её врагов
И приведи к погибели.
Посрами усилия их государств,
Расстрой их подлые уловки,

На Тебя возлагаем нашу надежду,...


Всё это не очень убедительно, когда можно просто подсчитать кол-во войн.




iMagus
Цитата(Вэлмонт @ 30th July 2014 - 14:21) *
То есть, что в Первую, что во Вторую - матерям было плевать на своих сыновей в связи с тем, что их было девать некуда. Трансгуманизм - страшная наука.

В первую мировую это не было такой уж проблемой. Во вторую мировую уже в меньшей степени - число детей в семьях сократилось. А ныне один ребенок в семье - вполне норма. А даже если и два, то сын, в среднем, один. В среднем, отдать одного сына из 2-3-4 на войну менее болезненно, чем отдать единственного.

Вторую (и про первую то же самое можно сказать) мировую Гитлер развязал в условиях, когда население Германии росло. Он вел народ завоевывать "жизненное пространство" - пространство, куда можно было бы переселять излишки населения. Сейчас же никаких излишков не наблюдается - напротив, наблюдается недостача населения, покрываемая за счет иммиграции. Мировая война вообще не актуальна.
Полина
Но наблюдается увеличивающаяся требовательность к нефти и газу, например.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.