Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Enigo
Украинская армия с боями продвигается к центрам восстания по другой дороге через Северодонецк минуя Славянск, довольно большие потери.
http://colonelcassad.livejournal.com/1597119.html
Цитата(Пчел @ May 22 2014, 15:13) *
почему-то меняет нас_рать на насмешить mellow.gif

Тут наверно всё дело в смеш макаках из СВТОРа.
iMagus
Цитата(Пчел @ 22nd May 2014 - 15:13) *
почему-то меняет нас_рать на насмешить

Потому что это плохое слово. Культурные люди его не используют в своей речи.
Пчел
Цитата(iMagus @ May 22 2014, 14:54) *
Потому что это плохое слово. Культурные люди его не используют в своей речи.

Облом, я плакаль, матом не ругайся, жаргоном не выражайся, даже грубое слово не скажи ((

Ну что же балет так балет.
Буду вместо нас рати говорить пируэт 1opt5sd.gif
Enigo
1. Вот агитаторы ДНР склоняют Украинских военных не стрелять, видео
Раскрывающийся текст

2. За нежелание захватывать посёлок по соседству Украинские солдаты расстреляны фашистами
Раскрывающийся текст

тут эту несчастную часть расстреливают уже с вертолётов
Раскрывающийся текст

рассказ их командира
Раскрывающийся текст

Ничего приличного на ум просто не приходит
Армии стоит пересмотреть свою лояльность.
Михахан
Цитата(Enigo @ 22nd May 2014 - 18:45) *
Армии стоит пересмотреть свою лояльность.

Им давно надо было пересмотреть лояльность и еще в феврале захватить власть.
iMagus
Цитата(Enigo @ 22nd May 2014 - 18:45) *
Украинские солдаты расстреляны фашистами

Вопрос только в том, фашистами от какой из сторон (можно даже представить, что их больше двух, или, по крайней мере, больше, чем под одной силе с каждой из сторон) конфликта.

Киевская власть могла бы просто отстранить нелояльных приказом. Собственную дефицитную технику (а техника на ходу в дефиците) не резон громить.

Собственно, даже и комментарий от Стрелка:

Цитата
Новости от Стрелка...
22 мая, 17:25
По ситуации в Волновахе
Знаю, кто работал. Не считаю великой победой неожиданно расстрелять людей, категорически не хотевших воевать. Но не считаю их и невинными жертвами, так как рано или поздно воевать бы их все равно заставили. Трусость никогда никого не спасала от смерти. Скорее наоборот. Эти люди были слишком трусливы и пассивно-покорны, чтобы каким-то способом уклониться от мобилизации. Потом они были слишком трусливы, чтобы начать реально воевать. Перейти же на сторону населения или хотя бы сдаться, чтобы не воевать против населения, они тоже трусили (семьи и т.п. "отмазки"). В результате они приняли "позу страуса" с головой в песке, понадеявшись на некие "сепаратные договорные отношения". Но приехали люди, не знавшие (и не желавшие знать) ни о каких подобных "договоренностях" и эту голову походя "отхватили". Раненых не добивали - пожалели.
С точки же зрения чисто военной, не думаю, что событие как-то изменит баланс сил. Разгром блока окажет на противника одновременно и деморализующее, и мобилизующее воздействие. На следующих блоках будут готовиться к "встрече", но вряд ли усилится желание воевать по-настоящему. Может, все-таки кто-то преодолеет в себе тотальную тупость и трусость и наконец решится хотя бы дезертировать.
По Славянску
У нас - полное затишье. Сегодня все-таки большой церковный праздник. Грех начинать боевые действия первым. Думаю, укры к вечеру нажрутся водки и опять начнут палить. Но пока - ни выстрела... Даже на позициях у них - мертвая тишина.
К тому же, как я понимаю, они хотят "зачистить" весь Юго-Восток "одним ударом" - поэтому и тянут силы к Луганску - сосредотачивались. Чтобы завтра-послезавтра начать одновременно везде: в Славянске, Краматорске, Донецке и Луганске. Типа "бах - и нету никакого сопротивления" и России помогать уже некому... Но и там споткнулись...
Кстати, информация о прибытии к нам вчера на Карачун двух "Ураганов" подтвердилась. Уже поставлены на позиции.
В общем, ждем.


Колонну разгромили "повстанцы". Фашисты найдены =\
Тэмп
Да все правильно, технику не стали бы гробить. Сопротивление покрошило 90%
А первое видео снимавший - наводчик.
Enigo
В такую версию не входит отсутствующая на первом видео инкассаторская машина приват банка, и Украинские вертолёты подбивающие Украинскую бронетехнику(видно на 3м видео) Однако это находится в полном соответствии с версией
Раскрывающийся текст
Еще раз о ситуации с расстрелом колонны. В совокупности на данный момент история выглядит так.
На дороге между Благодатным и Ольгинкой стоял блокпост украинской 51-й механизированной бригады. Было там 40-50 человек, БМП, машины и зенитка. Ночью в районе блокпоста произошла перестрелка. Кто в кого стрелял неизвестно. Были ли потери - неизвестно.
Утром поступил приказ выдвинуться в Ольгинку для проведения карательной операции. Военнослужащие отказались это сделать.
После этого на блокпост подъехали автомобили "Приват-банка", из которых вышли вооруженные люди без опозновательных знаков (либо правосеки, либо батальон "Днепр-1") открыли огонь на поражение из автоматического оружия и гранатометов. Так как солдаты не ожидали нападения, то организованного сопротивления не было, хотя одну из машин смогли покрошить. Были ли потери у нападавших - неизвестно, они могли их увезти с собой. То-ли во время нападения, то-ли после него - блокпост обработали вертолеты хунты.
Общее число убитых составило минимум 15 человек, число раненных в районе 30.
Ополченцы если и имели отношение, то разве что к ночному бою, после которого и мог поступить приказ атаковать Ольгинку, который не был выполнен. По факту, хунта уничтожила своих солдат отказавшихся принимать участие в карательных операциях.

Кроме того раннее уже сообщалось о казни 10ти Украинских солдат дезртиров фашисткими силами.

Что до доклада Стрелкова, то неплохо бы и ссылку дать на первоисточник, учитывая что "Русскую весну" постоянно хакают, могли и подделать новость.
iMagus
Цитата(Enigo @ 22nd May 2014 - 20:19) *
Что до доклада Стрелкова, то неплохо бы и ссылку дать на первоисточник, учитывая что "Русскую весну" постоянно хакают, могли и подделать новость.

Я вот в этом журнале комментарии Стрелка нахожу: http://gwinplane.livejournal.com/
Или тут еще есть: http://summer56.livejournal.com/119139.html

Нашлись твои фашисты. Нашлись.
Полина
"Ураган" это вот это имеется ввиду?
lees
QUOTE(iMagus @ May 22 2014, 20:03) *
Колонну разгромили "повстанцы". Фашисты найдены =\


Очень сильно на провокацию похоже. Стрелков с ума сошел, такой компромат на себя написать? Я могу допустить что могли перестрелять блокпост, но что бы такую хрень потом про это написать.
iMagus
Цитата(lees @ 22nd May 2014 - 20:50) *
Стрелков с ума сошел

Возможно, не просто так на него психологи бочку катили, отправляя на пенсию из ФСБ.

Он, кстати, и не на себя написал, а на другую группу "повстанцев", которая ему не подчиняется.
_Ам
Цитата(iMagus @ May 22 2014, 20:03) *
Колонну разгромили "повстанцы". Фашисты найдены =\
Откуда вывод?

И почему "фашисты"? В данном случае по законам военного времени правомерным было как уничтожение живой силы противника одной стороной, так и борьба с саботажем и дезертирством - с другой.

Однако в данной ситуации почерк не похож на военных. Скорее, наёмники из "Днепр"а или НГ. Хотя правосеки, скорее всего, добили бы раненых.
Кстати, как у Тимошенко батальон наёмников обзывается? И где дислоцируется? Нигде не пишут sad.gif



iMagus
Цитата(_Ам @ 22nd May 2014 - 20:53) *
И почему "фашисты"?

Эниго написал, что колонну у дороги расстреляли фашисты.
Enigo
Мне почему-то кажется что стоит ждать видео опровержения от Стрелкова и да, что насчёт вертолёта стреляющего по своей бронетехнике?
iMagus
Цитата(_Ам @ 22nd May 2014 - 20:53) *
Кстати, как у Тимошенко батальон наёмников обзывается? И где дислоцируется? Нигде не пишут

Возможно, потому, что никакого батальона у Тимошенки нет.

Цитата(Enigo @ 22nd May 2014 - 20:54) *
Мне почему то кажется что стоит ждать видео опровержения и да что насчёт вертолёта стреляющего по своей бронетехнике?

А не по захваченной повстанцами в/ч? Ты же сам написал, что вертолеты расстреливали часть.
_Ам
Цитата(Тэмп @ May 22 2014, 20:11) *
Да все правильно, технику не стали бы гробить. Сопротивление покрошило 90%
А первое видео снимавший - наводчик.
Одно только "но": если эти военные уже отказались воевать с ополчением, логичнее было просто забрать их технику, чем уничтожать. Насчёт того, что армейским тоже не было смысла гробить свою технику и вооружение, согласен. Но там есть не только ополченцы и регулярная армия - есть и другие стороны.


Цитата(iMagus @ May 22 2014, 20:56) *
Возможно, потому, что никакого батальона у Тимошенки нет.
Врут, что есть.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 22 2014, 20:56) *
А не по захваченной повстанцами в/ч? Ты же сам написал, что вертолеты расстреливали часть.

А ещё их позицию называют блок постом(вот только какой то это необорудованный блокпост), трудно придумать название для их расслабленного пикника. Но вертолёты стреляли туда.
_Ам
Или вот.
lees
Про вертолет потом напишут что он был не там или стрелял, когда уже блокпост был захвачен. А что в видео говорят что обгорелые ребята валяются, так это же неожиданно напавшие, загнали их в бмд и потом как то его сожгли из польских гранатометов поставлявшихся в грузию.
Bors
Даже Стрелков, комментировал это событие каким-то неуверенно-оправдывающим тоном. Видимо подчиненные, даже с его точки зрения, перестарались. Однако все это логика раскрутки ГВ и жестокость будет только нарастать. Две недели назад я писал, что сейчас поражаемся единичным случаем жертв, затем будем спокойно принимать десятки и сотни. Это время уже настало. Происходит психологическое привыкание. Это уже происходило в Боснии, происходит сейчас в Сирии и началось к ужасу на Украине.© сперто с форума.

Но смысл и ужасный и правильный, скоро 10ки и 100ни жертв на этой ГВ будет нормой(
Тэмп
Вертолеты стреляли не знамо куда, не знамо когда.
Видео ни о чем.
Возможно это прилетели на sos армии. Да куча "возможно".

А вообще чем дальше - тем больше грязи будет. Устал я от этого уже(( Информационная война переходит в ооочень обостренную фазу.
Bors
Видео штурмовки под Волновахой

twower
22 мая, 21:54
Да, как и ожидалось, прибывшие на подмогу вертолеты украинских ВВС не имели связи с землей, увидели у машины в поле своих солдат (помощь, прибывшая на пост после его уничтожения), развернулись и начали штурмовку лесополосы, т.к. предположили, что там противник, от которого и прячутся солдаты. В конце украинский офицер говорит по мобильнику со своим командованием, просит связаться с летчиками и объяснять им, что они ведут огонь по разгромленному блок-посту, где уже одни убитые военные
http://twower.livejournal.com/1303199.html

и еще пояснения:
http://summer56.livejournal.com/119139.html
http://summer56.livejournal.com/119754.html
Bors
Ха-ха:
"Мы ценим давнюю дружбу с таиландским народом, но эти действия (военных) будут иметь негативные последствия для отношений США и Таиланда, особенно для наших отношений с таиландской армией. Мы пересматриваем военную и другую помощь и сотрудничество в соответствии с законами США", — сказал Керри. Американское законодательство запрещает военную помощь странам, где произошел государственный переворот.
О, гляди-ка, законы нарушаютЪ на Украине пиндосы-то.
iMagus
Где переворот, а где революция. Это тоже различать надо.
Bors
Цитата(iMagus @ May 22 2014, 23:44) *
Где переворот, а где революция. Это тоже различать надо.

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение)
Bors
Оо
iMagus
Вирусная реклама. Вы думаете, кому они жесты адресуют?

Страны мира по индексу свободы слова:
lees
QUOTE(iMagus @ May 22 2014, 23:44) *
Где переворот, а где революция. Это тоже различать надо.


магус никогда не тролит.
_Ам
Цитата(lees @ May 22 2014, 21:38) *
Про вертолет потом напишут что он был не там или стрелял, когда уже блокпост был захвачен. А что в видео говорят что обгорелые ребята валяются, так это же неожиданно напавшие, загнали их в бмд и потом как то его сожгли из польских гранатометов поставлявшихся в грузию.
Видимо, официальная версия как раз такова: вертолёт отбомбился по трупам. Что ни разу не объясняет наличия среди обгорелой техники "приватбанковской" машины. По ссылке раненые утверждают, что ополченцы их не трогали, но это только слова, без фактов.


Цитата(iMagus @ May 23 2014, 0:33) *
Страны мира по индексу свободы слова:
Страна, в которой после 11 сентября официально разрешено прослушивать все телефонные разговоры, допрашивать всех подозреваемых в терроризме "пристрастием" и держать их под арестом сколько угодно, не предъявляя обвинений, а после разоблачений Сноудена спецслужбам которой разрешено шпионить за каждым из нас в любой точке планеты - самая свободная, безусловно. Там журналистов не увольняют за "неправильную" точку зрения, а их беспилотники не расстреливают невинных детей и пенсионеров в другом полушарии.

Тэмп
Вот еще признание ополченцев:



Убивает "прожектор" наших сми, которые говорят только про вертушки бившие по своим.

П.С.
Я не пойму - это rt про это же "рассказывает"?

Цитата
Ополчение: В ходе боя под Луганском украинские силовики убили семь ополченцев, по ошибке расстреляли 30 сослуживцев
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/33151#ixzz32VYh5xVj
Раскрывающийся текст

В ходе боя в районе населенного пункта Рубежное под Лисичанском в Луганской области Украины обе стороны понесли потери, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление члена ополчения Остапа Чёрного.
Как минимум семеро ополченцев погибли, ещё 16 получили ранения. «В бою убито семь ополченцев и 16 ранены», — сообщил член ополчения участвовавший в боестолкновении Остап Чёрный.
Кроме того, по сообщению местного врача, украинские военные расстреляли 30 своих сослуживцев, сдавшихся в плен бойцам самообороны.
«Правый сектор» в упор расстрелял 30 своих сослуживцев - бойцов национальной гвардии Украины за отказ убивать мирных жителей села Новодружковка, которые останавливали вражеские танки и БТР в четверг», - рассказал Остап Черный на пресс-конференции в ночь на пятницу.
Он также добавил, что местные жители, включая детей, останавливали военную технику нацгвардии и просили не убивать их.
Черный уточнил, что в районе Лисичанска завязался бой с подразделениями украинской армии и нацгвардии. «Когда украинские военные на колонне бронетехники подошли к Лисичанску, ополченцы пытались вступить с ними в переговоры, но те открыли стрельбу», - сказал он.
«По команде бойцы нацгвардии с гранатомётов и автоматов стали расстреливать сельчан и их защитников. Погибли четыре человека, еще 16 ранены», - пояснил ополченец.
Остап Чёрный также рассказал, что украинские силовики расстреляли раненых в больнице населенного пункта Приволье на севере Луганской области, среди которых были как представители Нацгвардии, так и ополченцы. «Они зашли в больницу и расстреляли раненых», - сказал он.
Ранее сообщалось, что луганским ополченцам удалось отбить у украинской армии три БМП-2. Бой в районе Лисичанска продолжается. Военные ведут по ополченцам артиллерийский огонь. Один из снарядов попал в жилой дом.
На Украине 22 февраля произошла смена власти, имеющая, по мнению Москвы, признаки госпереворота. Верховная рада отстранила президента Виктора Януковича от власти, изменила конституцию и назначила президентские выборы на 25 мая. Ряд регионов на юго-востоке страны не признали легитимность новых киевских властей. В ответ в середине апреля подконтрольные Киеву силовики начали на юго-востоке спецоперацию с привлечением авиации и бронетехники. В Москве эту операцию, которая уже привела к десяткам жертв и раненых, назвали карательной и призывают Киев немедленно прекратить её.
Несмотря на спецоперацию, в Донецкой и Луганской областях 11 мая состоялись референдумы о статусе регионов. Около 90 процентов участников проголосовали за независимость. Самопровозглашенные республики приступили к созданию собственных органов власти. Там также заявили, что не намерены проводить выборы президента Украины
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/33151#ixzz32VYwbI1t


Если про это же, то теперь лучше самому новости искать на ютубе((
Может форум Индорила сделаем "независимой" новостной лентой?))
Bas
Военные в Таиланде, по их словам, совершили переворот чтобы страна не превратилась в еще одну Украину
О как.

Цитата(iMagus @ May 23 2014, 0:33) *
Страны мира по индексу свободы слова:

Дай угадаю, данные американские, и именно они решают, у кого свобода, а у кого несвобода. Ну или европейские, что в принципе не сильно отличается.
Bas
Дети Славянска играют в ополченцев:

А в нашем детстве были "наши против немцев".
Другие времена - другие игры.
Bas
Смеялся.

Не над самой агиткой, а над обещаниями.
Enigo
Цитата(Тэмп @ May 23 2014, 7:58) *
Если про это же, то теперь лучше самому новости искать на ютубе((
Может форум Индорила сделаем "независимой" новостной лентой?))

Нет Новодружковка совсем не там где Ольгинка.
Цитата(Bors @ May 22 2014, 22:30) *
Однако все это логика раскрутки ГВ и жестокость будет только нарастать. Две недели назад я писал, что сейчас поражаемся единичным случаем жертв, затем будем спокойно принимать десятки и сотни.

Открыв ГВ контролировать её сложно, а загнать обратно почти невозможно. Поэтому упорство хунты не желающей даже говорить с восставшими преступно. Не думаю что этот налёт такая уж победа, война на Украине сейчас ещё далека от плоскости только войны, и убивать просто потому что цель заманчива и беззащитна глупо. Кажется ещё есть шанс не допустить скатывания Украины к Сирии.
iMagus
Цитата(_Ам @ 23rd May 2014 - 7:23) *
Страна, в которой после 11 сентября

Тем не менее, при все при этом, свободы слова в той стране оказывается больше, чем в некоторых других (не будем показывать пальцем).

Цитата(Bas @ 23rd May 2014 - 8:25) *
Дай угадаю, данные американские, и именно они решают, у кого свобода, а у кого несвобода. Ну или европейские, что в принципе не сильно отличается.

Нет отгадал. В этом индексе данные по Америке - американские. Данные по России - российские.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 23 2014, 11:23) *
В этом индексе данные по Америке - американские. Данные по России - российские.

Людей давно уже не обманешь русскими фамилиями "экспертов" грантополучателей. Зато видна степень свободы умов от американской пропаганды, чем темнее тем выше.
Bas
Цитата(iMagus @ May 23 2014, 11:23) *
Нет отгадал. В этом индексе данные по Америке - американские. Данные по России - российские.

И кто их собирает и предоставляет? "Данные" - это данные из таблицы. А решают, как оценивать и кого на какое место выставить все равно люди, живущие на американские деньги. А кто платит, тот и заказывает.
Если бы заказывала и платила РФ, предполагаю, таблица бы серьезно отличалась. Если бы это был Иран, был бы третий результат. Ну и так далее.
Так что приводить подобные данные нет смысла - они, скажем так, не очень обьективны.
Вроде как, если судить по этой таблице, в Европе свобода слова, а по факту выходит, что:
Цитата(Полина @ May 22 2014, 21:00) *
Нет: все что официально показывает на Россию и нете, все закрыто для нашего региона.

Упс. Как-то не очень свободно.
iMagus
Анкета РБГ в открытом доступе лежит: http://rsf.org/index/qEN.html

Какой важный параметр в ней не учтен? Такой, который поставил бы Россию (или КНДР) на первое место в мире по уровню свободы слова?

Цитата(Bas @ 23rd May 2014 - 11:30) *
а по факту выходит, что:

Если ты не понял, доступ закрыт российскими сайтами для иностранцев. У этих российских сайтов есть коммерческий договор, что они показывают контент только на территории России. Или даже если что-то они имеют право показывать, им может быть проще иностранцев отсечь. Рекламодатели, вероятно, платят только за российских пользователей. Тратить трафик на иностранцев не выгодно.
Enigo
Тут что-то не так, если карта нарисована по этому субъективному опросу, то как в Северной Корее обнаружился недостаток свободы слова, разве партия во главе с мудрым вождём не даёт народу всю необходимую ему свободу слова? wink.gif
iMagus
Просто кто-то честно заполнил анкету. А народ в стране может считать что угодно - в том числе, что у него больше свободы слова, чем это вообще может понадобиться для того, чтобы родиться, жить и когда-нибудь умереть.

Это рейтинг не про недостаток, а про объективное состояние. Кто-то обедает на 100 рублей, а кто-то на 1000. Но оба вполне могут быть сыты.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 23 2014, 12:14) *
Просто кто-то честно заполнил анкету. А народ в стране может считать что угодно...

Вот за такой подход либералов и любят во всём мире. Когда только мнение некоторых "честных" людей имеет значение smile.gif .
iMagus
По-моему, это более чем объективно - определить, что один довольствуется свободой слова (обедом) на сто рублей, а другой - на тысячу.
Мириной
Цитата(iMagus @ May 23 2014, 12:31) *
По-моему, это более чем объективно - определить, что один довольствуется свободой слова (обедом) на сто рублей, а другой - на тысячу.



Меру свободы слова назови, пожалуйста. И тогда мы сможем поговорить об объективности.
iMagus
В данном случае речь идет о баллах индекса, отражающего соотношение свободы и несвободы слова. Это безразмерная величина. И численное значение по шкале данного индекса используется в качестве меры уровня свободы слова.
Мириной
Цитата(iMagus @ May 23 2014, 13:19) *
В данном случае речь идет о баллах индекса, отражающего соотношение свободы и несвободы слова. Это безразмерная величина. И численное значение по шкале данного индекса используется в качестве меры уровня свободы слова.



В чем измеряются свобода и несвобода слова, которые используются как базовые величины в определении величины данного индекса?
Bors
КиберБеркут полностью уничтожил сетевую и компьютерную инфраструктуру ЦИК Украины

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/90726/

Товарищи, выборы отменяются!(с)
_Ам
Цитата(iMagus @ May 23 2014, 12:31) *
По-моему, это более чем объективно ...
Спорить не о чем.
iMagus
Цитата(Мириной @ 23rd May 2014 - 13:39) *
В чем измеряются свобода и несвобода слова, которые используются как базовые величины в определении величины данного индекса?

Это не важно. Размерность сокращается, когда одно делится на другое.
Пчел
Цитата(iMagus @ May 23 2014, 13:29) *
Это не важно. Размерность сокращается, когда одно делится на другое.

Для меня как свобода, так и не свобода понятия относительные и субъективные, как правильно написал Магус, приведя пример с обедом.
Один прекрасно пообедал на 100 рублей, а другой на 1000. А третий потратил 100000$ и остался не довольным и голодным, т.к. вино 1731 года было на 0,25 градуса холоднее, чем нужно.

Есть ли какие то объективные критерии свободы/не свободы?
Наверное есть, были ли они учтены в данном опросе, фиг его знает.

А между тем: http://itar-tass.com/ekonomika/1209156

И по поводу банковских карт: http://itar-tass.com/ekonomika/1209152
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.