Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Уильямс
QUOTE(Hront @ Jul 28 2014, 17:58) *
Да и так уже чересчур дорого нам Крым обошелся. Зачем третью мировую-то устраивать?

Да, не стоило нам выступать за взятие Крыма, придется от мировой войны хотя бы воздержаться.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jul 28 2014, 19:21) *
Не унижаться, а начать зарабатывать доверие. Сейчас России никто не верит - такая у нее репутация - страны, которая много врет.

Репутация это вопрос количества и качества сми, RT сейчас делает большую работу в этом направлении. И кстати у России благодаря миролюбивой и взвешенной политике хорошая репутация в мире.
iMagus
Цитата(Enigo @ 28th July 2014 - 20:38) *
Репутация это вопрос количества и качества сми, RT сейчас делает большую работу в этом направлении

Репутацию зарабатывают не СМИ, а спикеры от власти.

Если по РТ показывают, как представитель власти врет, репутация от этого не поднимется.
Enigo
Правда или ложь вопрос веры и доказательств, а не правды или лжи, чем больше сми и влияния на умы, тем правдивее выглядит та ложь которую говорит каждый спикер от любого правительства.
iMagus
Репутацию надо зарабатывать у тех, кто умеет проверять сказанное.
Enigo
А что с этим не так союзникам помогаем, врагов побеждаем, правила нарушаем правильно, никаких серьёзных пятен на репутации РФ нет, что не скажешь ни о США, ни о ЕС.
Оркид
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Jul 28 2014, 18:21) *
Не унижаться, а начать зарабатывать доверие. Сейчас России никто не верит - такая у нее репутация - страны, которая много врет.

Мдя... Страна которая не врет/мало врет - это какая такая страна? Надеюсь не США? Ведь уже говорилось выше - вопрос то не во вранье. Зачем врут - вот вопрос. США врут для того, чтобы мыльный пузырь их дутой экономики и дальше раздувался. Мест для войнушек, способных этот пузырь ещё подраздуть, катастрофически не хватает. Ну и т.п. А мы уже врем только в ответку, извините. В белых перчатках тут никак. И вечные передёргивания (в стиле РФ много врет, РФ нужно извиняться, РФ то, РФ сё) выставляют вас, товарищ Магус, в очень неприятном виде, мягко говоря. Я извиняюсь за выражение - но не надо смешить (до редактирования было слово "испражняться", по-русски звучащее значительно выразительнее) там, где живёшь. По крайней мере если ты живешь там, где это непринято.
Вэлмонт
Случись война (упаси нас боже) - то с таким, с позволения сказать, мировоззрением тебе только бежать, бежать и ещё раз бежать. Если добежишь, конечно. Ну куда-нибудь туда - к трансгуманистам.
iMagus
Цитата(Вэлмонт @ 28th July 2014 - 22:04) *
Мдя... Страна которая не врет/мало врет - это какая такая страна? Надеюсь не США?

При всех их неудачах, США врет гораздо меньше, чем Россия. Ты посчитай, сколько эпизодов вранья ты знаешь за США? Ирак? А про Россию в мире не знают случая, когда бы она говорила правду. Утрирую, но как-то так. Нет сомнений, чьим словам мир доверяет больше - словам России или словам США.
Enigo
Вот до чего доводит чтение либеральной прессы
Сказочник
Цитата(Enigo @ Jul 28 2014, 21:47) *
А что с этим не так союзникам помогаем, врагов побеждаем, правила нарушаем правильно, никаких серьёзных пятен на репутации РФ нет, что не скажешь ни о США, ни о ЕС.

серьезные нарушения с несерьезных и начинаются.
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Jul 28 2014, 21:23) *
При всех их неудачах, США врет гораздо меньше, чем Россия. Ты посчитай, сколько эпизодов вранья ты знаешь за США? Ирак? А про Россию в мире не знают случая, когда бы она говорила правду. Утрирую, но как-то так. Нет сомнений, чьим словам мир доверяет больше - словам России или словам США.

Тут ведь штука то в чём. Ну, помимо троллинга. Считать, говоришь? Ну так посчитай все трупы сербов, афганцев, иракцев, ливийцев, египтян, украинцев. Немного в общем то врут, конечно, чо там. Но очень
дорого. Бред про честность в политике можно сеять, но не здесь. Почва неблагодатная. Только вот пацанам "зеленым" вот так мозги и промывают.
Enigo
Цитата(Сказочник @ Jul 28 2014, 22:42) *
серьезные нарушения с несерьезных и начинаются.

Формально да, но нынешнее руководство кажется знает все правила и трюки этой игры.В любом случае всё не так просто, например развал СССР гораздо сильнее ударил по нашей репутации чем например война в Афгане. Он показал миру что мы не последовательны, нашим словам о дружбе нельзя верить, а наши угрозы пусты.
Шаттен
Цитата(Вэлмонт @ Jul 28 2014, 22:19) *
Случись война (упаси нас боже) - то с таким, с позволения сказать, мировоззрением тебе только бежать, бежать и ещё раз бежать. Если добежишь, конечно. Ну куда-нибудь туда - к трансгуманистам.


Люди,ау ,на вас жара действует?Война уже пришла!Это у Полины в Неметчине неть а у нас уже ого-го((
Rokk
Цитата(Михахан @ Jul 28 2014, 15:01) *
Rokk'у предупреждение



пердоняюсь
удалил
хотя вроде ничего там и не было ...
Enigo
Как кстати иронично было бы, если бы 3-я мировая началась в 100 летний юбилей начала 1-ой - это всем оптимистам верящим в прогресс человечества.
Уильямс
Мне показалось или должность Якубовича отражена только в случайных русских субтитрах, а в репортаже его представляют обычным мирным гражданином? smile.gif
http://edition.cnn.com/video/data/2.0/vide...apping.cnn.html
iMagus
Цитата(Вэлмонт @ 28th July 2014 - 22:49) *
Тут ведь штука то в чём. Ну, помимо троллинга. Считать, говоришь? Ну так посчитай все трупы сербов, афганцев, иракцев, ливийцев, египтян, украинцев. Немного в общем то врут, конечно, чо там. Но очень
дорого. Бред про честность в политике можно сеять, но не здесь. Почва неблагодатная. Только вот пацанам "зеленым" вот так мозги и промывают.

Кому больше верят, тому денег больше несут на сохранение. Абсолютно объективный индикатор.
lees
Ну бахнули из 12ти установок по кривым минометчикам, которые попадают на нашу территорию. Да, немного коробит, что типа не мы, само взорвалось. Пусть сначала доказывают а потом признаемся, щас так все делают. Не в деревню же попали, в отличие от некоторых.
Tverdoslav
Цитата(iMagus @ Jul 28 2014, 18:21) *
Не унижаться, а начать зарабатывать доверие. Сейчас России никто не верит - такая у нее репутация - страны, которая много врет.

лицемерие запада было отмечено еще при Александре I

сейчас ситуация такова, что западу по барабану на доказательства, США дало команду наказать Россию и все побежали это делать. Сейчас та же Германия говорит о том, что уже не важно кто сбил самолет, важно как поступили дальше и приводят фотку ополченца с игрушкой, со словами, что ополченец хвастается трофеем. И сейчас Россию давят лицемерно и активно и нашей стране надо не "зарабатывать доверие", а ударить так чтобы они обозаложились. Считаются только с сильными.
С интелегенцией, которая "завоевывала доверие" у новой власти (Советской) после революции, сильно считались? ее по праву сильного давали и унижали. то же самое и сейчас.

Сотрудник 4 дня назад общался с родственниками, живущими на Украине, и они ему сказали, что они борются не против русских, а против власти в России. экие они борцы за справедливость.

У меня 2 двоюродные сестры с семьями в Донбасе на Украине живут. и связь с ними уже давно потеряна.

Цитата(iMagus @ Jul 28 2014, 21:23) *
При всех их неудачах, США врет гораздо меньше, чем Россия. Ты посчитай, сколько эпизодов вранья ты знаешь за США? Ирак? А про Россию в мире не знают случая, когда бы она говорила правду. Утрирую, но как-то так. Нет сомнений, чьим словам мир доверяет больше - словам России или словам США.

США врет в 99% случаев. Иран, Сирия, Афганистан, Югославия во всех конфликтах где было США было вранье.
Про вранье в России мы знаем больше, только потому что мы живем в ней. Вспомни последний кризис в США, куча народа считавшимися средним классом, не просто опустилась на ступень ниже, они стали бомжами. не смогли оплачивать кредиты. это что за средний класс на который чихнули, он и развалился.

Верить США и западным странам это тоже самое, имхо, что поверить ночью в глухом месте маньяку, что он только тебя ножом погладит. Да и восточным. Дружат только с сильными.

Словам США не верят больше. Им просто подчиняются. На данный момент США мешает только Россия, ну хотя иногда Китай. Европа в 99% случаев поддерживает все, что говорит США.

Кстати, ты в курсе что по итогам холодной войны, США подмяло 426 нефтяных и газовых месторождений РФ и качали бабки себе в бюджет не платя ни налогов в РФ, ни прочих вылат. Пруф не дам, но знакомому с Омска я в этом вопросе больше доверяю (он работает на одном месторождении), чем сми и подобной туфте. А сейчас Путин их выбил с 424 месторождений, а с оставшихся 2 пошли налоги. Поэтому сейчас и экономика началась потихоньку подниматься.

Украина как страна США не нужна, им нужны ее ресурсы и территория для создания плацдарма против России.

Хронт, если бы не военная база в Крыму, то ничего бы наши с ним и не делали. Эта база позволяет контролировать Черное море, а как говорили еще при Петре I, кто контролирует черное море, тот контролирует и Средиземное. Потерять там базу, это значит потерять все то, что наши предки завоевывали своей кровью.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jul 28 2014, 23:43) *
Кому больше верят, тому денег больше несут на сохранение. Абсолютно объективный индикатор.

Некоторые государства ещё с окончания второй мировой ждут возврата денег, отданных на сохранение.
Tverdoslav
Цитата(iMagus @ Jul 28 2014, 22:43) *
Кому больше верят, тому денег больше несут на сохранение. Абсолютно объективный индикатор.

Германия, Китай отнесли... золото... теперь ни то что вернуть, на него даже посмотреть не могут



и еще... по поводу снимка... это все таки военные его предоставили, а там есть свои требования к качеству и условным обозначениям, то что они показали, больше похоже на работу в фотошопе школьника Васи Пупкина
iMagus
Ждут, и новые несут.
Hront
http://lenta.ru/news/2014/07/28/sanctions2/
СМИ узнали о санкциях против Сбербанка и ВТБ

Если это не фейк - то пора заворачиваться в одеяло и ползти в сторону кладбища.
iMagus
Цитата(Tverdoslav @ 29th July 2014 - 0:30) *
сейчас ситуация такова, что западу по барабану на доказательства, США дало команду наказать Россию и все побежали это делать

Это глубокое заблуждение, что Европа выполняет команды США. Но у США, действительно, есть авторитет в Европе. И я не про Прибалтику.

Цитата(Hront @ 29th July 2014 - 0:34) *
Если это не фейк - то пора заворачиваться в одеяло и ползти в сторону кладбища.

Не обязательно. Вероятно, так же запретят фондирование на длительные сроки. Кредиты в России будут дороже. Рецессия глубже. Но, все-таки, не кладбище. Во всяком случае, для большинства населения. Денежную массу ЦБ поддерживать вроде умеет - совсем уж глубоко не упадем. Спасибо Кейнсу, Фридману и Бернанке - научили.
Tverdoslav
и чего они не сделали, когда об этом просили США?
Уильямс
Хотели де-эскалировать ситуацию на Украине, вели переговоры с Путиным. Потом самолет упал.
lees
QUOTE(Hront @ Jul 29 2014, 0:34) *
http://lenta.ru/news/2014/07/28/sanctions2/
СМИ узнали о санкциях против Сбербанка и ВТБ

Если это не фейк - то пора заворачиваться в одеяло и ползти в сторону кладбища.


Рановато, вот когда форды у нас запретят продавать... Немцы с французами почешут репу, это тебе не два мистраля.


iMagus
Цитата(Уильямс @ 29th July 2014 - 0:53) *
Потом самолет упал.

Не только. Еще Грады с территории РФ стали стрелять.

Цитата(Tverdoslav @ 29th July 2014 - 0:45) *
и чего они не сделали, когда об этом просили США?

Как ты думаешь, с каким процентом просьб США к Европе ты знаком? Я думаю, это, в лучшем случае, тысячная доля процента.
Олири
Цитата(iMagus @ Jul 29 2014, 5:23) *
чьим словам мир доверяет больше - словам России или словам США.

Да 80% людей вообще нет дела ни до США, ни до РФ.
Говорить, что тысяча политиков из Европы и сотня из Азии - весь мир - заблуждение.

Цитата(iMagus @ Jul 29 2014, 6:43) *
Кому больше верят, тому денег больше несут на сохранение. Абсолютно объективный индикатор.

Глупость.
Я думаю, есть много стран, которые пользуются намного более высоким доверием, нежели США. Только деньги им что-то не несут.
Вэлмонт
Цитата(Шаттен @ Jul 28 2014, 22:10) *
Люди,ау ,на вас жара действует?Война уже пришла!Это у Полины в Неметчине неть а у нас уже ого-го((

Шат, я про то, что мобилизацию не объявляли пока.
Олири
Цитата(Tverdoslav @ Jul 29 2014, 7:30) *
Словам США не верят больше. Им просто подчиняются. На данный момент США мешает только Россия, ну хотя иногда Китай. Европа в 99% случаев поддерживает все, что говорит США.

Скорей они подчиняются трендам. Они подчиняются СМИ. Если ключевые мировые СМИ объявят, что Россия агрессор - мало какой ключевой политик в Европе решится справлять нужду против ветра. Точнее ему это просто не нужно.

В остальном Европа в той или иной мере выказывает независимость. Отдельные страны, отдельные политики высказывают непопулярные мнения.

А Магуса бессмысленно убеждать. Он верит, что в США демократия и там ратуют за счастье всего населения. Ему плевать, что по их же идеологической доктрине треть (четверть) населения страны обязаны быть за чертой бедности, иначе их общественно-политическая модель не будет работать. Точнее он в это не верит. Не читал соответствующих научных трудов, но знает, что они - чушь.

Цитата(Вэлмонт @ Jul 29 2014, 13:52) *
Шат, я про то, что мобилизацию не объявляли пока.

Да никто не собирается воевать. У нас вон, начальник моего управления в отпуск вышел.
Если будет кипишь, я вам сообщу)

Хотя ТОФ, конечно, далеко, но не думаю, что при начале БД мы останемся на повседневной готовности.

Кстати, санкции - это самое мерзкое и циничное воздействие на страну. Но очень по-европейски. Им мешает Путин, Кремль, а страдают не они, а простые граждане. Вне зависимости от политических взглядов.

Цитата(iMagus @ Jul 29 2014, 7:42) *
Это глубокое заблуждение, что Европа выполняет команды США. Но у США, действительно, есть авторитет в Европе. И я не про Прибалтику.

Это твоё личное субъективное мнение. Которое имеет право быть не более чем твоим личным мнением)

Цитата(iMagus @ Jul 29 2014, 8:36) *
Как ты думаешь, с каким процентом просьб США к Европе ты знаком? Я думаю, это, в лучшем случае, тысячная доля процента.

Судя по твоей логике и вычислениям, ты примерно с таким же процентом.

И, соответственно, зная лишь о тысячной доли процента просьба США к Европе, ты делаешь какие-либо выводы?) Ну да, очень для тебя характерно)

П.С. Или ты хочешь сказать, что ты знаешь очень много, а Тверд - ничего? popc.gif
Mandey
а я вчера после работы купаться ездил с семьёй, на великах.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jul 29 2014, 0:32) *
Ждут, и новые несут.

Иначе им майдан устроят или авианосец приплывёт, такое вот доверие к грабителям. Даже немцам золото не отдают.
Rokk
Немецкие СМИ опубликовали признание украинского лётчика, стрелявшего по «Боингу»

http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=37205


Немецкие СМИ: Украинский пилот признался, что сбил малайзийский “Боинг”
http://www.mk.ru/politics/2014/07/29/nemec...skiy-boing.html
Mandey
Фэйк?? Полина, ты тут?
Сказочник
Цитата(Rokk @ Jul 29 2014, 10:15) *
Немецкие СМИ опубликовали признание украинского лётчика, стрелявшего по «Боингу»

http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=37205

хорошая статейка... по две ошибки в одном слове...
Rokk
Цитата(Сказочник @ Jul 29 2014, 7:26) *
хорошая статейка... по две ошибки в одном слове...



я конечно не филолог , но приведи пожалуйста примеры
Сказочник
Цитата
30-милимитровой


ну и в целом - эти заявления ничем не отличаются от тех, где США утверждают, что самолет сбили плохие русские.
До завершения расследования - это голословные утверждения, а по международным правилам и в интересах следствия промежуточные выводы комиссии должны держаться в секрете.
Так что все эти "почти как те, что остаются после " - это все пустые слова, от которых потом можно и отказаться при необходимости.
Hront
QUOTE(Олири @ Jul 29 2014, 7:04) *
Им мешает Путин, Кремль, а страдают не они, а простые граждане. Вне зависимости от политических взглядов.


http://lenta.ru/news/2014/07/29/survey/
QUOTE
Как считают 59 процентов опрошенных, санкции затрагивают только «узкий круг людей, отвечающих за российскую политику в отношении Украины».

Зомбированные россияне с тобой не согласны, они считают, что у них все хорошо. Правда, с логикой у зомби вообще не очень....
Оркид
Последний акт пьесы «Путин должен умереть» самый интересный, самый ужасный и самый опасный. Сбитый самолет Малайзийских авиалиний MH 17 каждый день становится темой десятков тысяч статей и новостей в западном мире. В стиле, смахивающем на кампанию очернительства против сочинской Олимпиады, администрация Обамы и неоконы доят историю с МН17 досуха, чтобы забросать Путина грязью. Несмотря на появление все новых улик и доказательств, говорящих о противном, такое издание как Forbes сегодня утром опубликовало статью под заголовком «Почему Путин сбил МН17».

Вы все верно прочитали, и мозги ваши целиком остались у вас в голове. Не имея никаких достоверных доказательств причастности России к уничтожению самолета, не обладая даже намеками следствия по делу о катастрофе, не получив никаких улик, что вообще был пуск ракеты, Forbes и все издания Associated Press ВСЕ РАВНО обвиняют Путина. Новости целиком превратились в низкопробный таблоид. Вот что час назад выдал Грег Сателл (Greg Satell) на страницах Forbes:

«Следствие продолжается, но в данный момент большинство людей согласно с тем, что сбившая борт MH17 Малайзийских авиалиний ракета была поставлена Россией, запущена с контролируемой сепаратистами территории, а российские военные их обучали, а то и непосредственно участвовали в пуске».

В предстоящие дни это прочитает множество людей. А потом они зайдут на Новости Google, вобьют в строку поиска «Путин» и среди прочего обнаружат следующие заголовки:

CNN — Хиллари Клинтон: Путин «несет ответственность» за сбитый МН17.

Wall Street Journal — Белый дом говорит о виновности Путина в уничтожении малайзийского МН17.

CNN — Мотыль: Путин, просто зло...

The Independent — День из жизни Владимира Путина: диктатор в своем лабиринте.

CBS This Morning — Приближенные Путина проливают свет на его «зловещую, одинокую жизнь».

Newsweek — Дочь Путина оставила свой дом в Нидерландах.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140729/221995448.html#ixzz38pzj1TQA
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Teshub
Цитата(Hront @ Jul 29 2014, 10:45) *
http://lenta.ru/news/2014/07/29/survey/

Зомбированные россияне с тобой не согласны, они считают, что у них все хорошо. Правда, с логикой у зомби вообще не очень....


обычные люди, которые не разбираются в экономике, а такие поверьте есть, никогда и не поймут как их касается тот или иной аспект, пока цены не вырастут или с прилавков товар пропадет. Не единой москвой Россиия живет.
Михахан
имхо, фейк
где они нашли этого пилота?
почему он вдруг решил сделать такое признание?
почему рассказал это какой-то левой газете, а не собрал кучу журналистов из крупных изданий? (или не левая? это Полина лучше знает)

Enigo
Цитата(Михахан @ Jul 29 2014, 10:50) *
имхо, фейк
где они нашли этого пилота?
почему он вдруг решил сделать такое признание?
почему рассказал это какой-то левой газете, а не собрал кучу журналистов из крупных изданий? (или не левая? это Полина лучше знает)
Газета левая, но возможно тех кто этим занимается достало враньё центральных сми, которые уже запачкали себя. Почему пилот мог сдаться, например из-за зачистки свидетелей, некоторые офицеры пво уже внезапно погибли. Но вообще, видео интервью необходимо.


Hront
QUOTE(Teshub @ Jul 29 2014, 10:48) *
обычные люди, которые не разбираются в экономике, а такие поверьте есть, никогда и не поймут как их касается тот или иной аспект, пока цены не вырастут или с прилавков товар пропадет. Не единой москвой Россиия живет.

Да. Только у меня теперь есть вопрос. А с какого перепуга эти люди, которые ни в чем не разбираются, участвуют в выборах?
Teshub
Цитата(Hront @ Jul 29 2014, 11:44) *
Да. Только у меня теперь есть вопрос. А с какого перепуга эти люди, которые ни в чем не разбираются, участвуют в выборах?


ну вот когда ты себе купишь остров, станешь там Диктатором, то местные племена тумба-юмба ты сможешь лишить права выборов. а пока у нас конституция.
Hront
QUOTE(Teshub @ Jul 29 2014, 11:47) *
ну вот когда ты себе купишь остров, станешь там Диктатором, то местные племена тумба-юмба ты сможешь лишить права выборов. а пока у нас конституция.

А почему она работает только в тех случаях, когда это нужно властьимеющим?
Enigo
Цитата(Hront @ Jul 29 2014, 11:44) *
Да. Только у меня теперь есть вопрос. А с какого перепуга эти люди, которые ни в чем не разбираются, участвуют в выборах?

Это пережиток тех времён когда народные армии из миллионов людей определяли судьбу государств. В будущем, когда будут воевать наёмники, беспилотники и т.д. и военная сила будет в руках одного или нескольких человек с кнопкой, от всеобщего избирательного права конечно откажутся, будет империя.
Teshub
Цитата(Hront @ Jul 29 2014, 11:47) *
А почему она работает только в тех случаях, когда это нужно властьимеющим?


это например? а вообще ты можешь действовать в соответствии с ней и если тебе кажется что ее нарушают, велком ту зе суд.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.