Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Bas
Ну так речь и не идет о добровольной решении, киевских _ вежливо попросят_ сдать позиции. Просто больно решительно укры начали огребать от ополчения. Если верить Стрелкову, к ним каждый день по пятьсот человек приходит. И тяжелого оружия уже не единичные экземпляры, а подразделения. И если насчет столь массового притока еще можно посомневаться, то в том, что укры начали периодически и регулярно огребать по крупному, уже сомнений нет.
Полина
Если что-то плохое имеет вероятность случиться, то оно случиться (перефразируя закон мерфи). Про войска НАТО.
Порошенко тащит на войну новобранцев; случаются бунты солдатский матерей; Стрелков заявляет, что перемирие им не нужно и будут наступать целым фронтом; несмотря на все громкие завления Киева, ополченцы до сих пор еще не разбиты; в стране уже обозримо маячит призрак гуманитарной катастрофы... При таком раскладе этот бедный боинг надо было бы выдумать, да простят мне такие циничные слова.
Enigo
Всё идёт к вводу миротворцев в том числе и Российских, НАТО ведь тоже не хочется участвовать в войне. Но до того ополчению нужно выполнить программу - захватить территорию Запорожья и Херсонской областей(то, что южнее Днепра, разумеется). Думаю, в месяц, другой уложатся.
Bas
Ввод российских миротворцев будет категорически отвергнут Киевом, ведь мы агрессоры и оккупанты. На ввод только натовских не согласятся ополченцы.
Шаттен
Цитата(Enigo @ Jul 18 2014, 19:47) *
Всё идёт к вводу миротворцев в том числе и Российских, НАТО ведь тоже не хочется участвовать в войне. Но до того ополчению нужно выполнить программу - захватить территорию Запорожья и Херсонской областей(то, что южнее Днепра, разумеется). Думаю, в месяц, другой уложатся.


Периодически Стрелков упоминает Киев..как минимум.И плюс те ,кто за Стрелковым фиг знает что думают))
К сожалению,скорее всего именно ми-ро-творцев времечко наверное и ушло..уж очень много всякого оружья на руках стало...
А НАТО...вот всякая Румыния,Венгрия,Польша...вполне-вполне могут влезть..А Штаты и дальше в стороне как бы.
Bors
UPD 27: Появились сводные данные по потерям среди гражданского населения Луганска за 17 июля: убито 44 человека, один ребенок; раненно 215 человек, 4 ребенка; разрушено 44 многоквартирных дома и 195 частных домов; 3 школы, 12 детских садов.

http://arbaletfire.livejournal.com/218510.html

Кстати, положение ополченцев, не такое хорошее, как вы тут предполагаете. Опять украинцы наступают.
_Ам
Какие-то цифры непонятные, кто как считает и откуда берёт.
Полина
Сводка от Стрелкова (18.07.2014, 19:46)
В направлении Донецка с запада – демонстрации укров танками. Наступлением это не назвать – нет пехоты. Одновременно наносятся удары “Градом” (1 батарея, 4 установки) по Пескам, Тоненькому.

Крупные силы сосредоточены с юга от Донецка – в районе пос.Луганский. Прямо как будто на штурм собрались… Ну-ну…

Продолжается концентрация бронечастей и артиллерии противника в районе Григоровки – в направлении на Мариновку. Вероятно, атаку планируют начать завтра. Цель – расширить коридор к своей группировке в районах Дьяково – Зеленополье. Наша артиллерия нанесла удары по району н.п.Кожевня, где сосредоточились несколько сот бойцов 79-й аэромобильной бригады, пытающихся самостоятельно выйти из “мешка”.
Bors
Продолжение

Премьер Донецкой народной республики (ДНР) Александр Бородай не подтвердил факт обнаружения «черных ящиков» на месте крушения малайзийского Boeing.
.
«Предметы, найденные ранее ополченцами, вероятно, «черными ящиками» не являются», - приводит слова Бородая «Интерфакс».
http://www.vz.ru/news/2014/7/18/696213.html

Россия не собирается забирать у сражающихся за самопровозглашенную Донецкую народную республику повстанцев «черные ящики» потерпевшего крушение под Донецком малайзийского самолета «Боинга».
.
«Мы за то, чтобы как можно скорее международные эксперты прибыли на место катастрофы, чтобы они тут же получили «черные ящики». Вопреки тому, что из Киева звучит, мы не собираемся эти ящики забирать, мы не собираемся нарушать те нормы, которые существуют для такого рода случаев в международном сообществе», — заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью телеканалу «Россия 24».

«Это дело ICAO (Международной организации гражданской авиации), это дело тех государств, которые, собственно говоря, имеют наиболее прямое отношение к этой трагедии — Нидерландов, Малайзии, тех государств, чьи граждане были на борту, и дело, конечно, Украины», — добавил он.
http://1prime.ru/Politics/20140718/788534717.html
Полина
8 июля. Информационный центр «Юго-Восточный Фронт». Прямое включение из штаба Северодонецка. Руководитель пресс-центра Северодонецка Андрей Лавин, корреспондент газеты «Завтра» Александр Барков, и ополченец Юрий рассказали о последних событиях на Северодонецком направлении. «На данный момент продолжается обстрел пригородов Северодонецка. Каратели бьют по жилым массивам. Есть жертвы. По предварительным данным погибло два человека.

По направлению наносимых ударов четко просматривается линия, где проходит газопровод. Их цель разрушить инфраструктуру и оставить жителей без газа, без света, без воды. Есть информация, что по нашим позициям бьют не только украинские каратели.

В эфире мы слышим переговоры на польском, английском и других иностранных языках. НАТО заходит на территорию Украины без официального объявления. На территории Северодонецка продолжают работать вражеские диверсионные группы. Наши ребята вычислили и взяли в плен двух украинских корректировщиков. Мы выезжали сегодня на НПЗ. Завод принадлежит компании " Роснефть». По сути, обстреливают территорию России. Там работают бригады пожарных. Существуют также стационарные системы пожаротушения. Распространения пожара ожидать не стоит. Паники у людей нет».

_Ам
ещё из комментов
может, фотошоп, но красиво: http://4531.livejournal.com/38096.html
Bors

комментарий, угадайте, сколько на Буке ракет, ответ, не 3.
Тэмп
вроде первые модификации как раз с тремя шли.
а нет - просто не все заряжены видать были на фото что видел. как тут:
Тэмп
а это очевидно то видео скрытого наблюдения:
Тэмп
О боже... wacko.gif



Аналитики аналитикуют в пользу "воздух-воздух"

Цитата
Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27."

http://kv-journal.info/boing_sbival_ne_buk-m1.html
Тэмп
Цитата(Тэмп @ Jul 18 2014, 23:04) *
О боже... wacko.gif



З.Ы. Боже храни Путина - он не допустит на Красной площади подобное rolleyes.gif

Интересно, они правда думают остановить "кровавого тирана Путина" такими мерами?

Цитата
Ангела Меркель призвала Францию разорвать сделку с Россий по поставке боевых кораблей


Канцлер Германии Ангела Меркель считает, что власти Франции должны отказаться от поставки в Россию вертолётоносцев типа «Мистраль».

18 июля 2014, 23:53


Выступая на пресс-конференции, Ангела Меркель выразила мнение, что после крушения пассажирского авиалайнера на Украине, Франция должна отказаться от контракта с Россией по строительству для РФ вертолётоносцев типа «Мистраль», даже если нынешние санкции не запрещают такое сотрудничество. Об этом сообщает издание EuObserver.
«В сложившейся ситуации Германия приостанавливает строительство стрелкового центра в России», - также заявила Меркель.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41549#ixzz37qsdH3lA
Enigo
Цитата(Шаттен @ Jul 18 2014, 19:55) *
Периодически Стрелков упоминает Киев..как минимум.

Солдат ведь и должен говорить так.

Но кому нужны киевляне все следующие десятилетия упрекающие нас в разрушении их голубой(во всех смыслах) европейской мечты? ИМХО пусть напорятся на то за что боролись. А лет через 5 поговорим с ними вновь.
Цитата(Bas @ Jul 18 2014, 19:51) *
Ввод российских миротворцев будет категорически отвергнут Киевом, ведь мы агрессоры и оккупанты.

Военное поражение отлично лечит подобные симптомы.
Полина
Ну вот, утром булочница, а к вечеру и Меркель туда же. Чтд. Лавина покатилась. Ну да, шпионский скандал это просто пшик, по сравнению с такой страшной катастрофой.
Кто бы сомневался, что СБУ и МВД доказательства соберут - они и исполнителей покажут если надо, и те во всем сознаются перед камерами и тд и тп.

Боже, куда катиться мир...
Тэмп
О как. Нумерологи, вы где?))
первый рейс сбитого самолета 17.07.97
последний 17.07.14
и пролетал он? да-да 17 лет!

Цитата(Тэмп @ Jul 18 2014, 22:31) *
а это очевидно то видео скрытого наблюдения:
<iframe width="854" height="510" src="//www.youtube.com/embed/L4HJmev5xg0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Комментарии по поводу этого видео:

Цитата
В украинских пабликах распространяется видео, где якобы ополченцы вывозят в сторону РФ стрелявший Бук. Но на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34. С 11 мая и до сих пор город под контролем войск хунты, проводящих АТО!

На Буке не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин Стройдом. Адрес: Красноармейск, Горького 49. То есть стрелявший Бук находился на территории, подконтрольной хунте и до сих пор там. Какие вопросы? Все ясно как день - Боинг сбили украинские военные вот этим вот самым Буком, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом они просто тупо валят все с больной головы на здоровую, типа это "ополченцы везут". Остаются верны своей брехливой натуре (одесситы сами себя сожгли, луганчане сами взорвали кондиционер, ДНР само стреляет по городам и так далее). Ублюдки
Bors
Цитата(Тэмп @ Jul 19 2014, 4:59) *
Комментарии по поводу этого видео:

Ну, так теперь, походу они сами себя выдали, ОМГ....
Михахан
да ладна... кто будет разбираться то?
Bors
Дмитрий Дзыговбродский
Информация из МО Украины: Самолёт добивали лёгкими ракетами "воздух-воздух" Мне сообщили:
"История всё веселей и веселей. По словам друзей: был и Бук, были и самолёты;
Бук, собственно, промазал. Пришлось добивать истребителями. Воздух-воздух."
В Киеве уже понимают, что скрыть не получится. Провокация против России не удалась. Сейчас в Киеве выбирают "крайнего".

http://varjag-2007.livejournal.com/6423189.html
Оркид
Арестовать кремлевского дьявола! ("fronda.pl", Польша)

Ответственность за атаку на пассажирский самолет несет исключительно Кремль. Совершенно прав Арсений Яценюк, который призывает отдать тех, кто управляет сепаратистами, под Гаагский трибунал. «Это международное преступление, за которое в Гааге нужно сидеть под международным трибуналом», — заявил украинский премьер. «Все красные линии уже пересечены. Это война против Украины и Европы а теперь, после того как они сбили малазийский самолет, это война против мира», — добавил он.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140719/221763...l#ixzz37t7EQPFU
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Пшеки как обычно.

Им даже ничего раследовать не надо, уже и так все знают.
Полина
Разбираться будет соответсвующая органицазия. А пока это все домыслы. То, что тягач что-то там тащил и даже если не хватает ракеты - это не доказательство. Может быть попытка сбить с толку интернет-массы или еще что, не знаю. Что бук промазал? Как это такое возможно уйти на гражданском самолете, не выполняя маневров, не выбрасывая рефлекц. отражатели и тд? Единственное, что очевидно - укр. прав-во истерит как баба, обвиняя Россию, следом истерит Меркель, мировое общественное мнение накаляеться не в пользу России. И пока нету официальных данных расследования - накалять будут по полной.

Сейчас уже столько понаписали, мол и в самолете уже трупы были до этого, мол не свежие это трупы там в поле лежат. И что номер этого самолета от номера пропавшего весной лайнера всего на одну букву отличается (О/D).

Заместитель министра обороны России Анатолий Антонов задал в адрес Киева десять вопросов.
1. Власти Украины определили виновников трагедии мгновенно; разумеется, по их мнению, это ополченцы. Что же лежит в основе этих выводов?
2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использования систем «Бук» в районе боевых действий, а главное зачем эти системы развёрнуты, если у ополченцев нет самолётов?
3. Каковы причины бездействия украинских властей по формированию международной комиссии, когда же она начнет действовать? Этого ждёт все международное сообщество.
4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух» в боекомплектах зенитных ракетных комплексов? Это очень важный вопрос, который поможет нам определить, какие системы были использованы против малайзийского Boeing.
5. Будут ли предоставлены данные средств объективного контроля о перемещении самолётов ВВС Украины в день трагедии международной комиссии?
6. Почему украинские диспетчеры допустили отклонение самолёта к северу, в сторону так называемой антитеррористической операции, которую проводит официальный Киев против народа юго-востока своей страны?
7. Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий? Тем более, что в этом районе не существовало сплошного поля радиолокационных средств навигации?
8. Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщение в соцсетях якобы от испанского диспетчера, работающего на Украине, что сбитый Boeing сопровождали два военных украинских самолёта?
9. Почему СБ Украины начала работы с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing и с данными украинских радаров без международных представителей?
10. Как же были учтены уроки предыдущей аналогичной катастрофы российского Ту -154 над Чёрным морем? Тогда руководство Украины до последнего момента отрицало причастность ВС Украины к этой трагедии, и только после того, как мы представили неопровержимые факты, мы доказали кто является истинным виновником этой трагедии.
http://russian.rt.com/article/41587#ixzz37tJ9Ah7w
Hront
В роликах с Буком, если мне не изменяет память, показывают только один грузовик с ракетой. А для стрельбы на 10к их нужно 4.
Полина
Снова о газе, нефтяных гигантах и провокации. от 14.07.2014
Так что, у Вашингтона есть маленькое окошко, чтобы втянуть Путина в драку, и именно поэтому мы должны ожидать новой фальшивой операции -“false flag”- в гораздо большем масштабе, чем сожжение в Одессе. Вашингтону придется сделать что-то действительно большое и сделать это похожим на дело рук Москвы.
Раскрывающийся текст

Какое отношение к кризису на Украине имеет трубопровод Афганистана?
Прямое. Потому что вскрывает коммерческие интересы, которыми руководствуются США. Война в Афганистане в значительной степени была нужна для того, чтобы облегчить транспортировку газа из Туркменистана в Аравийское море.
Именно поэтому политики в Вашингтоне в значительной степени удовлетворены итогами войны в Афганистане, несмотря на то, что ни одна из заявленных целей не была достигнута.
Но для правящей верхушки США важно именно то, что огромные неиспользованные резервы в Туркменистане могут попасть в руки частных корпораций США, которые используют свои полномочия для борьбы с американскими конкурентами или потенциальными конкурентами, как, например, Китай. Газ будет транспортироваться по трубопроводу из Туркменистана, через Афганистан, Пакистан и Индию до Аравийского моря, оставляя в стороне Россию и Иран.

Вашингтон считает проект ТАПИ (Туркменистан, Афганистан, Пакистан и Индия) идеальной схемой для решения нехватки энергии в Пакистане. С другой стороны, он стремится заморозить газопровод Иран-Пакистан из-за ядерного противостояния с Тегераном.

В настоящее время документы готовятся для передачи в банк Азиатского развития, который играет роль советника сделки. Затем, документы будут переданы двум компаниями, которые участвуют в тендере. Другие компании также могут стать частью консорциума, но во главе будет либо Chevron, либо ExxonMobil.

И кто бы вы думали собирается охранять этот 1000 - мильный участок трубопровода на враждебной территории Афганистана, контролируемой талибами?
Почему американские военные базы так удобно расположены внизу по трассе трубопровода? Совпадение?

Афганистан, который занимает центральное место в стратегическом повороте Вашингтона, будет использован для военных баз, добычи ресурсов и транспортировки. Вот и все. Там не будет никаких реконструкций или построения государства. США больше этим не занимается. Это урезанный, без излишеств, империализм 21-го века. "Никакой страны для тебя, приятель. Просто дай нам свой газ, и мы уйдем."

Конечно, США будут поддерживать видимость демократии в Кабуле, но правительство не будет иметь реальной власти за пределами столицы. Ее и не было. (Местные жители в шутку называют Карзая "мэром Кабула") Что касается остальной части страны, то она будет под властью полевых командиров, как это было с момента вторжения в 2001 году.

Это новый анархический шаблон "Безумный Макс", который Вашингтон применяет там, куда он вмешивается. Суть его состоит в том, чтобы растворить национальное государство для удаления любых препятствий по добыче природных ресурсов, поэтому несостоявшиеся государства выскакивают там, куда США сует свой линный нос. Все по шаблону. Хаос - это цель. Проще говоря, легче украсть все, что хочешь, когда нет никакого центра силы для сопротивления.
Вот почему политические лидеры в Европе так беспокоятся, им не нравится идея общей границы с Сомали, в которую превратится Украина, когда США закончат свою работу над ней.


Воротилы в Вашингтоне полагали, что при некоторых провокациях, Путин будет реагировать так же, как и когда Грузия вторглась в Южную Осетию в 2006 году. ( «Грузия вторглась в Южную Осетию..» - это американец пишет, не все тут придурки – el20) Однако, до сих пор, Путин не поддался искушению вмешаться, поэтому новая марионетка, президент Петр Порошенко, пошел на все тяжкие и усилил провокации, беспощадно избивая Восточную Украину. Это просто способ вынудить Путина ввести танки.
Но вот странная вещь: у Вашингтона нет резервного плана. Это очевидно. Кстати, Порошенко продолжает делать одно и то же, ожидая другого результата. Это показывает то, что нет никакого плана Б. Либо Порошенко заманивает Путина через границу в конфликт, или план неоконсерваторов разваливается, потому что они не смогут дальше демонизировать Путина, как «опасного агрессора», которому нельзя доверять, как бизнес-партнеру.
Так что, все, что Путин должен сделать, это максимально сдерживаться, и он выиграет. В основном потому, что ЕС нуждается в газе Москвы. Если энергоснабжение прекратится или резко снизится, цены будут расти, ЕС будет скользить назад в рецессию, а Вашингтону прийдется взять на себя вину. Так что, у Вашингтона есть маленькое окошко, чтобы втянуть Путина в драку, и именно поэтому мы должны ожидать новой фальшивой операции -“false flag”- в гораздо большем масштабе, чем сожжение в Одессе. Вашингтону придется сделать что-то действительно большое и сделать это похожим на дело рук Москвы. В противном случае, их стратегический план ударится о кирпичную стену.

"Парламент Украины принял .. законопроект, согласно которому до 49% газотранспортной сети страны могут быть проданы иностранным инвесторам. Это поможет проложить путь компаниям США или ЕС которые не сводят глаз с газотранспортной системы Украины в последние месяцы." Американские корпорации смогут купить почти половину трубопровода, через которую движется 60 процентов газа из России в Европу. Это то, что вы бы назвали оплачиваемым пропускным пунктом, мой друг, и американские компании будут просто находиться в нужном месте, чтобы выдолбить из Москвы каждую каплю природного газа, идущего транзитом через эти трубопроводы. И вымогать они будут тоже, могу поспорить. Это также объясняет, почему шайка Обамы пытается торпедировать другой большой проект России по строительству трубопровода под названием "Южный поток". И может проводить около 60 млрд. кубометров природного газа в год, что достаточно для обеспечения российского экспорта в Европу, чтобы в значительной степени обойти Украину "

Неоконсервативные гении, вероятно, полагают, что если они саботируют Южный поток и застолбят 49 процентов собственности трубопроводной инфраструктуры Украины, то подавляющее большинство российского газа будет проходить через украинские трубопроводы. Они думают, что это даст им больший контроль над Москвой. Европа и Россия идеально дополняют друг друга. Европа нуждается в газе для обогрева своих домов и для запуска своего оборудования. Россия продает газ и нуждается в деньгах для укрепления своей экономики. Это беспроигрышная для обеих сторон ситуация. Что Европе и России не нужно, так это - Соединенные Штаты. Больше того, США являются проблемой. До тех пор, пока не исчезнет назойливое вмешательство США, будет продолжаться социальная напряженность, дележ и война.
полностью тут
перевод от сюда


У вас есть газ? Тогда мы идем к вам. Демократия? Не, не слышали.
Тэмп
Чешская газета Parlamentni Listy провела онлайн-опрос своих читателей, которым был адресован одни вопрос «Кто сбил гражданский Боинг?»
Читателями были предложены варианты ответов, которые были поддержали следующие соответствующие доли от общего числа опрошенных:
«Пророссийские сепаратисты» - 12%;
«Российская армия» - 3%;
«Украинская армия» - 83%;
«Никто, это несчастный случай» - 2%. В опросе приняло участие 7284 человека. (обновляется)
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monit...-jsme-to-327457
Оркид
Жан-Венсан Бриссе: В этой истории есть три действующих лица.
Как нам известно, российская и украинская армии имеют в своем распоряжении такого рода ракеты. Не исключено, что они могли попасть и к пророссийским мятежникам, но их способность применить такое оружие вызывает сомнения. Дело в том, что речь идет о нескольких единицах техники, которые работают в рамках единой сети. Даже если пророссийским повстанцам и удалось захватить несколько машин, не факт, что у них вся необходимая сеть. В любом случае, ресурсов очень мало. И зачем и тогда стрелять по летящему на большой высоте самолету, а не по тому самолету, который представляет для них непосредственную угрозу?

— Обрисовавшийся сегодня сценарий ошибки при пуске кажется вам наиболее вероятным?
— Да. В 2001 году украинцы уже сбили по ошибке российский самолет во время учений. Такой сценарий выглядит наиболее правдоподобным. Мы говорим об условиях гражданской войны, в которой замешаны внешние партнеры. Внутри украинских сил существуют пророссийские элементы, хотя они и решили сохранить верность украинскому режиму. Наконец, украинская армия не может похвастаться особой методичностью и пунктуальностью.


Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140719/221774413.html#ixzz37vT8Yl8H
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Оркид


iMagus
Пассажирский Боинг имел несчастье залететь в зону боевых действий. То ли по решению КВС (погодные условия), то ли по указанию украинских диспетчеров. Самолет был сбит Буком ополченцев (за несколько дней до того они сбили им Ан-26), которые приняли его за военный Ан-26 (хотя Ан-26 на высоте 10 тысяч не летает), или вообще просто - увидели цель - пальнули - что-то упало. С суровых казаков, дорвавшихся до Бука, станется. Остальное - информационный шум. И уже не важно, что случилось на самом деле. В работу включились серьезные люди.
Олири
Магус сказал своё слово. Магус может уходить.
Оркид
— Есть ли у сепаратистов необходимые средства?
— В лучшем случае, возможности сепаратистов весьма ограничены. В этой сфере существует три уровня наблюдения. Первый — это общенациональная система контроля воздушного пространства. Второй обеспечивается полком, в котором находятся ракетные комплексы. Третий осуществляется радаром в самой пусковой установке. То есть, изолированный от других систем ракетный комплекс, конечно, может поразить цель, но для этого нужны опытные люди. Без связи с полной системой пусковая установка обладает урезанными возможностями в плане обнаружения и дальности действия. То есть, пророссийские сепаратисты теоретически могли это сделать, но для них это была бы очень непростая задача.


Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140719/221774413.html#ixzz37vt7SHH4
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
lees
QUOTE(iMagus @ Jul 19 2014, 20:12) *
Пассажирский Боинг имел несчастье залететь в зону боевых действий. То ли по решению КВС (погодные условия), то ли по указанию украинских диспетчеров. Самолет был сбит Буком ополченцев (за несколько дней до того они сбили им Ан-26), которые приняли его за военный Ан-26 (хотя Ан-26 на высоте 10 тысяч не летает), или вообще просто - увидели цель - пальнули - что-то упало. С суровых казаков, дорвавшихся до Бука, станется. Остальное - информационный шум. И уже не важно, что случилось на самом деле. В работу включились серьезные люди.


А если так, имел несчастье, залетел в зону, трам пам пам... Не ответил на распознавание свой-чужой. Украинская ПВО подумала что москали. Я еще много абсурдных версий могу придумать. Больше интересует вопрос, вот если им РФ предоставит точные координаты пуска и фотки со спутника, могут сказать что фотошоп и наглая провокация?
iMagus
Цитата(Оркид @ 19th July 2014 - 20:30) *
но для них это была бы очень непростая задача

Преувеличивают сложность, на самом деле. При обучении не требуется стрелять настоящими ракетами по целе-имитаторам. А среди казаков вполне могут быть те, кто служил в ПВО. Кроме того, надо обратить внимание - применять Бук стали спустя несколько недель после того, как его захватили. Было время и специалистов рекрутировать, и подучиться немного. Ну, или за это время из России новый подогнали под факт захвата - вместе с обученным экипажем, тогда уж. Хотя, последнее считаю маловероятным.

Цитата(lees @ 19th July 2014 - 20:43) *
Не ответил на распознавание свой-чужой.

Я, конечно, не в теме, но по идее, гражданские чуть ли не постоянно должны передавать: "Я гражданский". И у ополчения нет возможности это услышать, если у них только Бук.

Цитата(lees @ 19th July 2014 - 20:43) *
Больше интересует вопрос, вот если им РФ предоставит точные координаты пуска и фотки со спутника, могут сказать что фотошоп и наглая провокация?

Не понял вопроса - кому "им"? Россия точно не будет предоставлять данные (если они у России вообще есть), которые будут обличать ополчение.
lees
QUOTE(iMagus @ Jul 19 2014, 20:49) *
Я, конечно, не в теме, но по идее, гражданские чуть ли не постоянно должны передавать: "Я гражданский". И у ополчения нет возможности это услышать, если у них только Бук.


Не понял вопроса - кому "им"? Россия точно не будет предоставлять данные (если они у России вообще есть), которые будут обличать ополчение.


У гражданских самолетов ее вообще нет, значит для радара он чужой.

Ты так утверждаешь что это уже непреложный факт. Я что то не читал доказательств кроме, что Украинцы точно не сбивали, потому что они за демократию, а ДНР террористы значит точно они.
Оркид
Цитата(iMagus @ 19th July 2014 - 20:49) *
Преувеличивают сложность, на самом деле.

Ты конечно знаешь лучше, чем Жан-Венсан Бриссе (Jean-Vincent Brisset) — бригадный генерал, директор Института международных и стратегических исследований (IRIS).
Hront
QUOTE(Оркид @ Jul 19 2014, 20:30) *
— Есть ли у сепаратистов необходимые средства?
— В лучшем случае, возможности сепаратистов весьма ограничены. В этой сфере существует три уровня наблюдения. Первый — это общенациональная система контроля воздушного пространства. Второй обеспечивается полком, в котором находятся ракетные комплексы. Третий осуществляется радаром в самой пусковой установке. То есть, изолированный от других систем ракетный комплекс, конечно, может поразить цель, но для этого нужны опытные люди. Без связи с полной системой пусковая установка обладает урезанными возможностями в плане обнаружения и дальности действия. То есть, пророссийские сепаратисты теоретически могли это сделать, но для них это была бы очень непростая задача.

Это сильно неправда.
Олири
Цитата(lees @ Jul 20 2014, 3:43) *
Не ответил на распознавание свой-чужой. Украинская ПВО подумала что москали.

Эта система не стоит на гражданских самолетах. Свой-чужой - одна из самых секретных среди самых секретных секретов. Когда один самолет улетел заграницу, от всей системы свой-чужой, который был на самолете, пришлось отказаться. Это ужас, какой урон национальной безопасности был. Непонятно куда такое не поставят.

Цитата(iMagus @ Jul 20 2014, 3:49) *
Преувеличивают сложность, на самом деле.

Ты ж не в курсе, что это такое. Зачем высасывать из пальца?)

Цитата(iMagus @ Jul 20 2014, 3:49) *
Я, конечно, не в теме, но по идее, гражданские чуть ли не постоянно должны передавать: "Я гражданский". И у ополчения нет возможности это услышать, если у них только Бук.

Именно. Не в теме. Чтобы "отвечать", надо иметь аппаратуру, которая сигнал запроса примет. Нет там такой аппаратуры. И быть не может.
Тэмп
Цитата(iMagus @ Jul 19 2014, 20:12) *
Пассажирский Боинг имел несчастье залететь в зону боевых действий. То ли по решению КВС (погодные условия), то ли по указанию украинских диспетчеров. Самолет был сбит Буком ополченцев (за несколько дней до того они сбили им Ан-26), которые приняли его за военный Ан-26 (хотя Ан-26 на высоте 10 тысяч не летает), или вообще просто - увидели цель - пальнули - что-то упало. С суровых казаков, дорвавшихся до Бука, станется. Остальное - информационный шум. И уже не важно, что случилось на самом деле. В работу включились серьезные люди.

К моему сожалению, думаю что это правда на 90%.
iMagus
Цитата(Оркид @ 19th July 2014 - 21:02) *
Ты конечно знаешь лучше, чем Жан-Венсан Бриссе (Jean-Vincent Brisset) — бригадный генерал, директор Института международных и стратегических исследований (IRIS).

Знаю лучше. Есть опыт разработки в этой области.
Олири
Цитата(iMagus @ Jul 20 2014, 5:42) *
Знаю лучше. Есть опыт разработки в этой области.

Ты программировал цифровые схемы на лампах?
iMagus
Программные системы, используемые для целеуказания.
Тэмп
Полин.. Переводу можно верить?



П.С. походу старое видео - только опубликованное.
iMagus
Этого мужика, я наверно уже видел - довольно много страниц назад. По содержанию не знаю - ни то, ни это видео не смотрел.
Тэмп
Цитата(iMagus @ Jul 19 2014, 23:50) *
Этого мужика, я наверно уже видел - довольно много страниц назад. По содержанию не знаю - ни то, ни это видео не смотрел.

На самом деле это обнадеживает.
Может это не просто блогер какой ни будь?
Может и канал такой есть в Германии?
iMagus
Цитата(Тэмп @ 19th July 2014 - 23:54) *
Может и канал такой есть в Германии?

Почему бы и нет? И даже не один. Это в России мы привыкли к единодушию в эфире.
Олири
Цитата(iMagus @ Jul 20 2014, 6:21) *
Программные системы, используемые для целеуказания.

Я к тому, что буки эти (большинство) еще наверно на советской старой аналоговой элементной базе.
Олири
Цитата
Главный исполнительный директор «Роснефти» и один из ближайших соратников президента России Владимира Путина, а также одно из самых громких имён в списке санкций США Игорь Сечин работает над обеспечением безопасности компании от любых последствий дальнейшей деятельности Штатов. Например, вчера компания «Роснефть» заявила, что заплатит $ 500 млн за российский и венесуэльский актив, базирующуюся в Женеве буровую компанию «Weatherford International Plc». Среди западных нефтесервисных компаний «Weatherford» уступает только российскому представительству фирмы из Хьюстона ООО «Schlumberger». Доходы «Weatherford» в России почти вдвое превышают доходы американского гиганта «Halliburton Co».

Раскрывающийся текст
Даже если США решит запретить импорт нефтесервисных технологий из Штатов в Россию, сделка с «Weatherford» гарантирует, что проекты не будут заморожены. Помимо партнёрства «Роснефти» с нуждавшейся в наличных компанией «Weatherford», сделка создаст 8000 рабочих мест в стремительно развивающейся дочерней компании «Роснефти» ООО «РН Бурение». «Роснефть» и ОАО «Газпром» также увеличат число заказов на оборудование на китайских и российских заводах.

Нельзя не обратить внимания и на другое недавнее приобретение «Роснефти» – 26,2% акций компании «Pirelli & C. SpA», позволившие председателю и главному исполнительному директору Марко Тронкетти Провера укрепить свои позиции на рынке производства шин в Италии. Теперь Сечин находится в одной лодке с Пирелли вместе с тремя другими представителями «Роснефти» и главой контролируемого государством ОАО «Банк ВТБ» Андреем Костиным.

Провера, в прошлом знаменитый художник и глава «Telecom Italia SpA» – один из самых влиятельных бизнесменов Италии. Ведение с ним бизнеса стоит больше жалких $ 680 млн, которые «Роснефть» заплатила за пакет акцией Пирелли (на конец первого квартала этого года на балансе «Роснефти» было $ 21 млрд наличными плюс другие краткосрочные финансовые активы). Лоббирование итальянской бизнес-элиты даёт возможность убедиться, что Италия будет сопротивляться любым попыткам Евросоюза ввести значимые санкции против России. До сих пор Италия сотрудничала и продолжает сотрудничать с Путиным и его сподвижниками, утверждая, что требующие поддержки со стороны всех 28 стран-членов ЕС санкции могут снова повергнуть Италию в рецессию.

Есть и новое соглашение с британской компаний «BP Plc», которая уже стала крупным партнёром России. В частности, ей принадлежит часть «Роснефти». «ВР» договорилась о покупке нефтепродуктов у российской компании на сумму $ 1,5 млрд на условиях предоплаты, поставив «Роснефти» необходимые для погашения долгов деньги, поскольку западные банки и инвесторы в настоящие время уклоняются от российских заёмщиков. Наряду с возможностью лоббирования эта схема даёт дает «ВР» огромный стимул противостоять санкциям, чтобы получить тот товар, за который компания уже заплатила «Роснефти».

В первом квартале этого года объём продаж «Роснефти» составил $ 40 млрд, что составляет 8,6% от валового внутреннего продукт (ВВП) России. Для правительства Путина, его целей и намерений нефтяная компания – доверенное лицо, по крайней мере когда дело доходит до совершения политически мотивированных инвестиций. Да, европейские правительства ввели санкции относительно Сечина, но даже гражданин США, главный исполнительный директор «ВР» Роберт Дадли продолжает встречи с Сечиным, поскольку тот является членом совета директоров «Роснефти». Этот факт заставляет предположить, что компания и её деятельность в Европе в цене.

Независимо от того, что Путин предпринимает относительно Украины, для администрации США будет трудно договориться с ЕС и некоторыми его отдельными членами единым фронтом выступить против России, отчасти как раз из-за успешных сделок «Роснефти» с европейскими компаниями. У Запада больше шансов заключить с Путиным сделку и дать ему некоторый контроль над Украиной, чем заставить его прекратить дестабилизацию соседней страны.

Единственная причина, по которой такая сделка до сих пор не состоялась – это нежелание Вашингтона признать, что он не может заставить Европу подчиняться своим требованиям.

источник: http://mixednews.ru/archives/61599/print/
оригинал: http://www.ipolitics.ca/2014/07/15/the-dea...sanction-proof/

Где-там, кажется, Ломо, прогнозировавший стремительную рецессию?
Bas
В Турции подрались русские и украинские туристы.

Основная масса отдыхающих в отеле – россияне, украинцы и немного турков. По словам очевидцев, «ничего не предвещало, но вчера вечером после ужина с возлияниями группа киевлян начала кричать «Москаляку на гиляку!».

Нацистские реплики вызвали неудовольствие туристов из Санкт-Петербурга, но националисты не реагировали на замечание, а наоборот, распалялись еще больше, за что и были побиты. Далее конфликт разрастался, вовлекая все больше отдыхающих.

«Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции», – сообщил один из отдыхающих с «передовой», по словам которого происходящее напоминало «салун на Диком Западе».

Русские настолько разошлись,что дальше досталось и англичанам и немцам, французы дрались на стороне русских, также им помогали кавказцы, казахи и белорусские туристы. Сейчас над отелем взвился триколор.

Тэмп
Цитата(Bas @ Jul 20 2014, 7:58) *

РИГ SAKHAPRESS.RU В одном из отелей в турецком Кемере произошел настоящий бой между украинскими и российскими туристами, сообщает russian.rt.com

Вот странно что на rt нет ничего про это
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.