да уж корабли можно было бы вернуть

хотя, с другой стороны, сколько техники досталось Украине в 1991 году?

про "измена-не измена" лучше бы Олири спросить

Я про то, кто именно "передает" корабли России - сами украинские моряки, или группы захвата. Конечно, украинские моряки, если не изменять присяге, должны бы сопротивляться. С другой стороны, войны как бы нет, можно и простить им пассивность. Или нельзя простить?

Нельзя. Устав же.

"С 24 августа 1991 года под юрисдикцию Украины перешли 14 мотострелковых, 4 танковые, 3 артиллерийских дивизии и 8 артиллерийских бригад, 4 бригады спецназа, 2 воздушно-десантные бригады, 9 бригад ПВО, 7 полков боевых вертолётов, три воздушных армии (около 1100 боевых самолётов) и отдельная армия ПВО."
Интересовалась ли Украина мнением России относительно материальных ценностей, военной техники, перешедшей из ВС СССР (наследницей которого стала РФ) в ВС Украины?

Если измена то кому? Нелегетимному правительству в Киеве? Своей малой родине "внезапно" уплывшей к России? Думаю в их уставе вряд ли прописана ситуация как сейчас, слишком уж она противоречивая.
Из сухопутных частей примерно 80-90% не офицеров перешли к России(примерно столько Крымчан в тамошних соединениях), среди офицеров перешедших где-то 30%(слышал по татарскому ТВ).
ИМХО подобное не такое уж и редкое явление, но вот чтобы без перестелок это нонсенс.

А вот тут демагогию разводить не надо, случай не тот...
Есть устав гарнизонной и караульной службы, к примеру. И в нем написано - как только к вашему кораблю кто-то подошел - убейте его нафиг.

Многие правила заканчивются тогда, когда начинается реальное дело. Наверное в уставе ещё и сказанно что нельзя бежать с поля боя, сдаваться в плен и т.д., вот только почти любая битва заканчивается именно этим для одной из сторон(и спартанцы и самураи - все бегали) и ничего продолжается всё как-то, несмотря на нарушенные уставы и присяги. При этом, я уверен, если бы это была бы открытая война украинская армия сражалась бы, не хуже других.

Интересовалась. А флот потом делили еще шесть лет.


Присяга народу вообще-то.

Как-то хреново интересовалась, видимо.
20 лет назад моряки вместе с кораблями присягали Украине, аналогично нынешним морякам, присягающим России.
А сухопутное имущество на своей территории Украина с радостью присвоила себе.

Так что с некоторой точки зрения, Крым имеет право присвоить военное имущество, расположенное на его территории. Ну а если матросы и свои корабли приведут - тоже в хозяйстве пригодится.

А мне этот вот сюжет понравился. Простенько так, без заумных слов.
https://www.youtube.com/watch?v=YMJGQffm6Yg#t=674

Хотя, кому какое дело среди политических обозревателей этого топика, так, по-честному? Даже если заварушка будет, вас это напрямую не коснется, поэтому можно спорить и доказывать, кто прав *>;)

Многие офицеры, особенно командиры кораблей, в 90-х не перепресегали. Да и "перепресяга" - это что-то ненастоящее. Итого, большая часть офицеров Украины (40+ лет) присягали на верность СССР. Сами думайте, изменили ли они СССР или нет.
С другой стороны, если речь о молодых офицерах, то тут (да и вообще для всех) - это вопрос чести. Для хорошего офицера - это в первую очередь вопрос чести. Но тут какой нюанс: например, я родился в России, по национальности русский, служу России и у меня никогда не возникнет желания (идеи) переметнуться, но если ты офицер ВМС Украины, но ты этнически Русский, всегда хотел считать Россию своей Родиной, то вопрос верности Отчизне действительно неоднозначен.
Так что ребят, тут всё не так просто.


Устав - это не просто какие-то правила, которые когда-то заканчиваются. Устав это правила (требования), "написанные кровью". За историей появления многих статей или их не соблюдением - много крови и несчастных случаев. Так что устав это про "реальные дела".

П.С. Хотя, конечно, элемент формальности, прописанный в уставе, выполнять очень сложно, но это иной аспект.


Ну, что значит народу. Народ - это не юридическое лицо, не субъект власти. И "народ" не имеет юридического права принимать политические решения. Пока, например, ему этой возможности не дадут на каком-нибудь референдуме. Вот правительство - конкретный субъект. И непосредственное начальство и объект верности.
Хотя с жизненной точки зрения - всё наоборот.

Много раз был в Крыму, много друзей, как у меня так ещё и моих родителей. С кем не общался, все и всегда говорили: "Крым - часть России". Просто сейчас это стало официально, что радует!)

Порой даже до радикальности доходило. Однажды спросил у одного друга отца, почему мол он не "гхэкает" будучи рожденным и прожившим почти всю жизнь в Крыму, на что был резкий и не оставляющий сомнений ответ: "Потому, что гхэкают хохлы". Эт ещё было задолго до майдана)

P.S. Украинцы не обижайтесь, суть не в слове оскорбительном, а переданной мысли)

Проверьте оригинал, не уверен, что перевод верный.

В первую очередь - народ Украины. Если "народ Украины" вдруг перестал быть Украинским - вполне логична переприсяга. Если командиры сопли жуют вместо приказов, если Конституция Украины вместе с законами сгинули в майдановском пламени - не вижу ничего плохово что людям дали выбор - присяга/увольнение/рюкзак.

Народу Крыма... например

The U.S. House passed a measure to allow $1 billion in loan guarantees sought by the Obama administration to help restore financial stability in Ukraine.
The House voted 385-23 today under an expedited process to let the government guarantee private-sector loans to Ukraine.

В общем, проголосовали мериканцы типа, обещанный миллиард.
Правительство США гарантирует тело кредита до 1 миллиарда Украине, который она должна получить из частных банков.
Процентов не гарантирует.
Да, собственно, и миллиард нужно отдавать будет.
С рейтингом ССС проценты будут не менее тела кредита))

Не злорадствуй. И так понятно, что у соседей попка, была, есть и вылезти из нее в ближайшие годы не светит. Греции, вон, при совсем других вводных условиях даже 230 миллиардов евро не особо помогли. Тем более на этот миллиард укры в текущих условиях скорее всего натовского оружия закупят, или попросту своруют.

Вот если бы Крым был независимым, а не в составе Россиии...

Что касается "интересовались", то в этом процессе еще и Америка с Европой участвовали. Следили, чтобы на Украине не осталось слишком много вооружений.


"Народ Крыма" просуществовал что-то около суток, по-моему. Или меньше?

До конца

а там уже все нужные законы с обоих сторон подписали?
может ли иметь нынче АРК свои войска или "силы самообороны"?
подчиняются ли (формально) "силы самообороны" АРК министерству обороны России?

видео кусками слеплено
жаль, что нашлись люди, орущие в конце "давай их сук, ХХХ, ХХХХХ ..."

В семье не без урода.
Хотя могу понять - нагнетенная обстановка, долгие, безуспешные переговоры. Вот и выплескивается.

Когда прошла новость о штурме штаба ВМС, один чел на просторах ЖЖ написал что-то в духе:
"Пришли бы нормально, переговорили командир с командиром. Дали бы время собраться, уничтожить секретные документы. Выстроиться, под гимн Украины спустить флаг, под гимн России поднять."

Мы ни фига не знаем всего. Быть может, у руководителей Крыма и Севастополя, у руководителей операций по захвату воинских частей есть свои весьма весомые причины поступать именно так.
Я думаю, что достойно было бы сделать так, как написал чел в ЖЖ (кстати, с Нахимовским училищем так и сделали). Но осуждать тех, кто поступает иначе, не считаю себя в праве.

Ну, вообще говоря, этого достаточно, чтобы провести национализацию.
И присягу народу Крыма тоже некоторые части давали.


Дык смешно, слышать: "заграница нам поможет", от украинцев...


Им нормально всем давали время на сдачу.
И нормально пришел приказ от министра обороны Украины - части не оставлять, Крым не покидать.
У Шустера была съемка связи мин. обороны и одного начальника части - полный сюрр..

ИМХО именно украинским солдатам и офицерам нужно было чтобы их части штурмовали, так они хотя бы частично сохранили лицо: ну вы же видели они с палками против Российского спецназа ГРУ(или что там было, но выглядели они круто), они смогут теперь сказать: "А что мы могли сделать?". Им же(офицерам прежде всего) ещё служить, одним на Украине, другим в России, если бы они просто поболтали и сдались это не по русски как-то, с таким пятном на репутации им было-бы тяжело потом. А зная любовь нашего(а они не какой то мифический народ Крыма, а русские) народа к 2-му дну, когда формально одно, а на деле совершенно другое, я почти уверен, что всё это было зараннее оговорённым спектаклем.


З.Ы. А в Нахимовском хорошо, душевно получилось, хоть может и не выгодно с точки зрения нашей пропоганды.

Если кто-то не видел еще, "Германия анализирует поведение Беркута на Майдане". В видео есть кардры, которые раньше видеть не приходилось. О том, как врут немецкие СМИ и не только.
Вот тут оригинал на нем. http://www.kla.tv/?a=showembed&vidid=2389

Согласен с Магус, мы каждый день теряем доверие Германии. Как же можно доверять России, если врать о действиях РФ всё сложнее и сложнее? Как вообще можно вести дела с Россией, если о них и соврать толком не получается. Что ж, свободные СМИ ЕС справедливо праведно демонизируют Путина, с таким товарищем лживой каши не сваришь.

А про "народ Севастополя" мы вообще никогда ничего не слышали.

http://periskop.livejournal.com/1207332.html
1. Демография, население России и Украины.

По оценкам на ноябрь 2013 - январь 2014 население обеих стран составляло:
Россия - 143667 тыс. чел. (тренд 2010-2013 - годовой прирост +250-300 тыс. чел.)
Украина - 45229 тыс. чел. (тренд 2010-2013 - годовая убыль -150-180 тыс. чел.)

Население Крыма на конец 2013:
Крымская республика - 1965 тыс. чел.
Севастополь - 389 тыс. чел.

Что получается после присоединения Крыма?
Россия - 146021 тыс. чел. (101,6%)
Украина - 42875 тыс. чел. (94,8%)

Сокращение населения Украины составляет 5,2%, а увеличение населения России - менее значительное, 1,6%.
Соотношение стран по населению (Украина к России) до присоединения Крыма было 31,48%, а сейчас - 29,36%.

и т.д.

Всё просто: есть один русский народ, он разделён из-за формальных границ, России-Украины, русские солдаты должны защищать русский народ, люди в Крыму однозначно сказали что они с Россией, солдаты обязанны были принять волю народа. Всё остальное лишь формальности.

Вот видео разговора морпеха и министра
http://www.youtube.com/watch?v=gLFiSq8smb4

а вот приказ главковерха:
Не тільки наші друзі та стратегічні партнери визнають, але й россійські вороги змушені визнати, що в нашій війні з російсько- фашистськими загарбниками частини Української Армії в Криму, величезна їх більшість, їх командири поводяться бездоганно, мужньо, а часом прямо героїчно. Навіть ті частини нашої армії, які опинилися в облозі, зберігають дух стійкості та мужності, і не здаються в полон.

Але ми не можемо приховати і того, що за останній час мали місце кілька ганебних фактів здачі в полон ворогу і державної зради. Окремі командири подали поганий приклад нашим військам.

Ці ганебні факти здачі в полон нашому заклятому ворогові свідчать про те, що в лавах Української Армії, яка стійко і самовіддано захищає від підлих загарбників свою Батьківщину, маються нестійкі, малодушні, боягузливі елементи. І ці боягузливі елементи є не лише серед солдатів, але і серед командирського складу. Як відомо, деякі командири своєю поведінкою не тільки не показують солдатам зразки сміливості, стійкості і любові до України, а, навпаки, ховаються, возяться в канцеляріях, не бачать і не спостерігають обстановку, при перших серйозних труднощах пасують перед ворогом, зривають з себе знаки відмінності, дезертують , зраджують.

Чи можна терпіти в лавах Української Армії боягузів, які дезертирують до ворога і здаються в полон, або таких малодушних начальників, які при перших труднощах зривають з себе знаки відмінності і дезертують? Ні, не можна! Якщо дати волю цим боягузам, дезертирам і зрадникам, вони в короткий термін розкладуть нашу армію і загублять нашу Батьківщину. Боягузів і дезертирів треба знищувати.

Чи можна вважати командирами батальйонів або полків таких командирів, які ховаються, не бачать обстановку і все ж уявляють себе командирами полків і батальйонів? Ні, не можна! Це не командири полків або батальйонів, а самозванці. Якщо дати волю таким самозванцям, вони в короткий термін перетворять нашу армію в суцільну канцелярію. Таких самозванців потрібно негайно зміщувати з постів, знижувати за посадою, переводити в рядові, а при необхідності розстрілювати на місці, висуваючи на їх місце сміливих і мужніх людей з лав молодших офіцерів або з солдатів.

Наказую:

1 . Командирів, які зривають з себе знаки відмінності, дезертирують або здаються в полон ворогу, вважати злісними дезертирами, сім'ї яких підлягають арешту як сім'ї порушивших присягу і зрадивших свою Батьківщину дезертирів .
Зобов'язати всіх вищестоящих командирів розстрілювати на місці подібних дезертирів з командирського складу.

2 . Потрапившим в оточення ворога частинам і підрозділам самовіддано боротися до останньої можливості, берегти матеріальну частину, як зіницю ока, пробиватися до своїх в напрямку Херсонської області по тилах ворожих військ, завдаючи поразки фашистським собакам.
Зобов'язати кожного військовослужбовця, незалежно від його службового становища, вимагати від вищого начальника, якщо частина його знаходиться в оточенні, битися до останньої можливості, щоб пробитися до своїх, і якщо такий начальник або частина солдатів замість організації відсічі ворогу віддадуть перевагу здатися в полон, - знищувати їх усіма засобами, як наземними, так і повітряними, а сім'ї тих, хто здався в полон солдатів позбавляти державної допомоги.

3 . Зобов'язати вищестоящих командирів негайно зміщувати з постів командирів батальйонів і полків, що ховаються під час бою і бояться керувати ходом бою на полі битви, знижувати їх за посадою як самозванців, переводити в рядові, а при необхідності розстрілювати їх на місці, висуваючи на їх місце сміливих і мужніх людей з молодшого офіцерського складу або з лав відзначившихся солдатів.

Наказ прочитати у всіх підрозділах Збройних Сил України в Криму.

Верховний Головнокомандувач Збройних сил України Турчинов А. В.

В. О. Міністра Оборони України Тенюх І. Й



Блин, фейк это.
поискал:http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214814726

Текст сообщения - детский сад.

Блин, фейк это.
поискал:http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214814726

http://twower.livejournal.com/1245826.html
Несколько дней в марте. История украинского офицера

С переписки фейсбука с украинкой:


Боюсь никогда у нас уже не будет дружбы с Украиной. Если могут такое о нас думать((

Да это все пропаганда. 5 лет и забудут.

Флаги России по состоянию 22 марта подняты в 189 воинских подразделениях и учреждениях вооруженных сил Украины, дислоцированных на территории Крыма. ОБ этом сообщили "ИТАР-ТАСС" в пресс-службе Минобороны РФ. "В данных гарнизонах в торжественной обстановке прошли построения личного состава с церемонией поднятия государственного флага Российской Федерации и исполнения гимна России", - отметил представитель военного ведомства.
http://112.ua/politika/minoborony-rf-flagi...ainy-38509.html

О чем тут идет речь: http://sommers-sonntag.de/?p=11854 ?


Гугл-перевочик не предлагать.

попробуй яндекс

Улыбнуло


"Новая" 58я армия, уж не знаю правда ли.

Адекватно передает освещение нашего региона западной прессой.

Спикер Турчинов за работой?

Дума - не место для дискуссий (С)

Лукашенко (Белоруссия) признал Крым частью РФ.
http://ria.ru/world/20140323/1000700951.html

НАТО высоко оценивает степень подготовки российских войск близ западной российской границы
Главнокомандующий Объединенными силами альянса считает, что РФ "действует скорее как противник, чем как партнер" НАТО

НАТО дает очень высокую оценку подготовке российских войск близ западной российской границы. Об этом заявил верховный главнокомандующий Объединенными силами НАТО в Европе американский генерал Филипп Бридлав, выступая на экспертном "Брюссельском форуме", который ежегодно проводится в бельгийской столице Германским фондом Маршалла.

"Российские силы, находящиеся в сравнительной близости от украинской границы, отличаются высокой численностью и очень, очень хорошей подготовкой", - заявил Бридлав.

Он также подчеркнул, что в случае, если российское руководство примет такое решение, этих сил "достаточно чтобы совершить беспрепятственный бросок до Приднестровья", что "вызывает высокую озабоченность НАТО".

Резюмируя ситуацию вокруг Крыма и Украины с точки зрения Североатлантического альянса, Бридлав высказал мнение, что РФ "действует скорее как противник, чем как партнер" НАТО.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1068407

Дошли когда то до Берлина - дойдем и до Вашингтона!

С украинцам дружбы у нас НИКОГДА не было. Были более-менее нормальные отношения некоторых русских с некоторыми украинцами. Не более.
Что касаемо описанной ситуации, кто бы что ни говорил, но сейчас на территории РФ, фактически находятся войска вероятного противника, которых нужно разоружить и убрать с территории. Если слушать воспитательницу, то по ее мнению лучше бы надо было их отцов детей уничтожить, да были бы потери со стороны войск РФ, но их бы убили бы всех... Наверное Украине нужны мученики и пролитая кровь, вот если тех военных убьют или посадят, а не отправят на территорию Украины, то тогда наши будут полными уродами. И еще для справки... Военных восточной части Украины, передислоцируют в западную часть без семей, а на их место сажают бендеровцев, и как вы думаете, что последние сделают с семьями этих военных, если они чего-нибудь скажут против нового режима.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03...n_6032477.shtml