Магус. Вот таким видео и представляют Украину на западе. Главное чтоб георгиевская ленточка засветилась. То что именно ты запостил его - никого не удивил.

- в кого стреляю/бросают? Тебе показали картинку "по ту сторону"?
- ты слышал призывы убивать/расстреливать/поджигать?
-
-

А так, да, совсем одинаковые. Одни кричат "горите с..ки", другие "давай капитан, давай потихонечку".

Они изначально говорили "мы потеряли Крым, мы потеряем юго-восток." Давно уже заметил.

10 минут назад по радио слышал слова координатора самообороны Одессы (или как-то так). Он подтвердил нападение "пророссийских активистов" на шествие майдановцев. Правда, назавал данную группу провокаторами. Объяснил, что цель пророссийских активистов была - пройти параллельным курсом. Но, видимо, не все активисты ему были подконтрольны.

В итоге, глупость отдельной группы привела к событиям, которые привели к трагедии.

Да и организаторы "параллельного" шествия умом явно не отличаются. Надо было думать, к чему такой жест может привести.

1) слышала версию, что верхушка "пророссийского сопротивления" ставлена Киевом, и речь тут уже не о глупости, а о спланированной акции. Указанной верхушки в городе не было.

2) а что, глупость, или подлость или предательство одних снимает ответственность с тех, кто жег?

Да, была стычка. Но это на повод жечь людей.

Кому траур а кому...

Координатор, на слова которого я ссылался выше, шел во главе колонны антимайдановцев. Я не знаю, кто он, если не верхушка.


Этот вопрос нет смысла задавать. Ответ на него известен. Хотя, совсем не факт, что какие-либо виновные (с обеих сторон) будут наказаны.


По большому счету, пожар был неизбежной случайностью. Опять же, здание, очевидно, оказалось не соответствующим пожарной безопасности. Плюс, конечно, наличие осаждающих сыграло роль - люди боялись выходить, и многие не сделали этого вовремя.

Магус, ей-богу, бесишь
Радуйся, Олири, это чистые эмоции.

Отвечать на слова "они сожгли людей" словами "а нефиг было"... ну просто не укладывается в рамки.
Насчет лидеров, уточню фамилии, напишу.

И еще напомню о девочках, радостно готовивших коктейль Молотова, а после пожара хваставшихся в инете на тему, как они помогли отечеству. Случайность, ага. Помноженная на чистый нацизм и ненависть.

Начальник ГУВД Луганска сообщил о предстоящем штурме города

Глава ГУВД Луганска Анатолий Науменко предложил подчинённым вывезти семьи из города. По его данным, ожидается штурм Луганска с применением танков и артиллерии.

Данной информацией поделился с РИА Новости один из высокопоставленных офицеров МВД Украины.

http://russian.rt.com/article/30424#ixzz30duCXk00

Если ты имеешь в виду меня, то я так не отвечал. И выше я уже писал, что большинство людей не отличаются умом. Во всяком случае, люди не всегда действуют разумно.

ЗЫ. Конечно, трагедия в Одессе показывает, что действующая украинская власть не справляется со своими обязанностями. Но что дальше? Эта власть даже не выбиралась.

По большому счету, если Россия считает себя ответственной за стабильность постсоветского пространства, все происходящее - это абсолютный провал российской же дипломатии.
Те же США, собственно, говорят: "Введем санкции, если обстановка на Украине не нормализуется". Не знаю, как вы, а я вижу в этих словах признание права (и обязанности) России отвечать за стабильность постсоветского пространства. Но обстановка на Украине почему-то не нормализуется. То ли Россия не справляется со своей обязанностью, то ли еще что. Если первое, то санкции, конечно, были бы несправедливы. В этом случае мировое сообщество просто должно облегчить ношу России, сняв с нее ответственность за Украину.

Россия 20 с лишним лет не имеет влияния на украинскую элиту. Еще со времен Ющенко американский посол вручал дипломы выпускникам СБУ. Порядок навести можно, но это уже будет ввод войск.

Я так вброшу до кучи...
Подростки переломали односельчанке пальцы и отрезали волосы. Били так, что порвалась селезенка...
Люди - они везде одинаковые. Ну или нелюди - так тоже можно.

Ну так еще 20 лет назад надо было сказать открыто и честно: США, Европа, отвечайте за Украину сами. Мы на них влиять не можем.
Так нет, тянули в Таможенный союз до последнего.

Не влияли и / не хотим влиять - разные вещи.
Мы мало влияли на элиту, потому что лучше быть первым на деревне, чем 2м в городе.
Но до сих пор сильно влияем на народ Юго-Востока. Элиту можно заменить, или можно пытаться заменить, народ заменить нельзя.


Нелюди есть везде, важна их концентрация.

Пожарники тоже наверное российские шпионы.

Это жесть.
Жесть не пост - там нарик, видать, конченый и малограмотный, а комменты.
Юго-восток! Стоять до конца. Не будет жизни при "этих".

Ну так и не надо говорить, что во всем виновата хунта, правосеки и США. Влияли как могли. Получили то, что получили. Свою долю ответственности в одесской трагедии Россия имеет. И немаленькую долю.

Думаешь, если пару миллионов человек умрет - всем будет лучше?

Ну так машина красная же!
Была бы желто синяя - все норм былоб.

Кац предлагает сдаться.

Я предлагаю либо научится думать головой заранее, либо потом не жаловаться.

Абсолютно верно, надо очень хорошо подумать в какие районы вводить войска. Или, возможно, ограничиться спецназом.

Еще лучше, после референдума, но вот беда, могут не дожить...

Войска - это самое простое.

Можно и так. Только потом не надо ныть о последствиях.

Это ж будут места постоянной дислокации. После референдума и присоединения.

Я ставлю себя на место отцов и матерей воспитывающих детей, имеющих русские корни. Понимая в каких условиях придется расти, учится ребенку.
Ой да что тебе рассказывать. ЭТО либо есть в душе либо нету. ОНО не появится само.

П.С. И мой пост был не призыв к войне. А то что Рубикон пройден. Остаются только стоять до конца. За свои права, идеалы.

Здравый смысл и логика вместо эмоций? Да, либо есть, либо нет.

Это не эмоции. Это, наверное, совесть. Но не все знают что это такое. Вот они - точно не знают (Аваков и Наливайченко):

Я не согласен с таким определением совести. Совесть - это когда сначала думаешь (очень хорошо думаешь), а потом делаешь так, чтобы не навредить окружающим. Хотя, чаще бывает не так - сначала набедокуришь по недомыслию, а потом жалеешь об этом.

Нас по разному воспитывали. Я всегда считал что описанное тобой - расчет.

В таком случае твое понимание совести подразумевает под ней эмоции.

"Сделано на совесть", "сделать по совести".

К этой теме.
Магус, ты опять несешь бред и передергиваешь.
Г-н Обама учинил на Украине право-нацистский переворот с целью усиления влияния на регион. Он этого и не скрывает, и суммы назывались.
Граждане юго-востока с таким правительством жить не хотят. Почему Россия должна нести ответственность???
Потому что Обаме так хочется?

Точно так же, как Обама вкладывал деньги во всяких там Тимошенко - мы вкладывали в Януковича. Только янки в том случае нас переиграли.

Не совсем так. Америка деньги давала на развитие демократических институтов, но переворот (право-центристский или какой-то еще - не суть важно) устроили сами украинцы по своему разумению. И не без влияния России (и Европы).
По факту, Америка спустила свои пять миллиардов в унитаз. Желаемый результат не получен. Им обидно. Пеняют на Россию. Что справедливо только отчасти.


а) Это не очевидно, что не хотят. А, даже если не хотят, любое правительство в демократической стране - это не навсегда;
б) Россия сама назначила себя ответственной. Согласно своим амбициям. А Обама говорит, что неплохо бы амбиции чем-то подкреплять. Но только не вводом войск, и не игрой на расширение конфликта.

Как-то так.

Магус...
1) Майдан исполнен на обамины денюшки

2)... лень писать

3) с чего ты взял, что эта страна будет демократической??? В настоящее время демократией и не пахнет.
Выборы будут либо подтасованы, либо переиграны очередной революцией - майданом и тп. У власти будут западенцы, с последующей дальнейшей эскалацией русофобии.
А они там, кстати, в львивах своих вообще что-то делают? производят? или только ненавидят?

Это очевидно, что не хотят. Иначе хунта не давила бы этих людей танками только за то, что они хотят задать этот вопрос на референдуме. Демократическом. Итог всем был бы очевиден: не 97%, как в Крыму, конечно, но все равно подавляющее большинство.
В прибалтике за 23 года уже куча правительств сменилась - антироссийский курс неизменен. Так же как он был неизменен на Украине начиная с Кравчука. Так что люди рискуют не дождаться в обозримом будущем перемен от смены правительств.
Амбиции подкреплялись прорвой экономических преференций, газодолларами, кредитами. Не хотят. Элита - не хочет. А спросить народ - попытались, в итоге имеем карателей, расстреливающих безоружных людей.
Возможно, как раз пришло время подкреплять свои амбиции танками - но это пусть Путин решает, он лучше разбирается в возможных рисках.

Кстати, что за загадочные демократические институты такие?
На предвыборные программы своих ставленников?

именно Львовская область относительно развита, остальные - как у нас Чечня или хуже оО


демократические сотни правого сектора, очевидно ж


На почве дипломатии переиграли их мы. Янукович согласился с нашими условиями. Однако янки решили играть не по-честному и устроили майдан. Ну, мы тоже так можем, вот у нас Крым, и, может, Юго-Восток. Наше поведение нельзя назвать очень уж цивилизованным, однако каменнопещерные нацисты просто не оставляют выбора. Ведь очевидно же, была бы нормальная власть на Украине - ничего бы не было.

Это не правда. Майдан финансировали украинские олигархи. Представители США только печеньки раздавали.


Я не знаю будущее. Но демократическая Украина - это желаемое для нее будущее.

Во Львове что-то производят, да. Хотя, валютная выручка идет в основном от продукции (пусть даже выпуск этой продукции убыточен) восточных областей, и, если они отделятся, остальной Украине будет тяжко.


Все гораздо сложнее. Хунта давит по другим причинам. И причины эти не в области социологии, а в области фобий, подкрепленных реальными примерами - Крымом и появлением "самообороны" в самих восточных областях.


Я не понимаю, что такое антироссийский курс. У нас за 23 года по-прежнему общая граница, оставшаяся на прежнем месте. При антироссийском курсе между нами должно было образоваться море.


Я уверен, что он в этих рисках разбирается не лучше нас. В этих рисках никто не разбирается. Правильный ответ - избегать подобных рисков.


http://bit.ly/1n8sFQO


Мы не только их переиграли, но и самих себя заодно. Дипкорпус должен быть отправлен в отставку, как только все немного успокоится. Коней на переправе, все же, не меняют.

Каких фобий ?
МВФ заявил, что если не разберутся с юго-востоком, то денежек не будет.
Вот и все фобии. Все и всегда упирается в деньги.

Не МВФ заявил, что денег будет нужно намного больше.
Причем не сказал, даст ли он их, или не даст. Довольно туманная фраза.


Дипломатия себя проявила на 5ку, мы ж договорились. Скорее разведка просвистела, не правильно оценила риски.

В Одессе опознаны 12 тел людей, сгоревших в Доме профсоюзов. Почти у половины погибших – огнестрельные ранения. Ранее правоохранительным органам удалось установить личности восьми погибших.

LifeNews публикует список жертв столкновений между сторонниками "Правого сектора" и пророссийскими активистами.

Бирюков Андрей, 1978 года рождения – огнестрел,
Жульков Александр, 1968 года рождения – огнестрел
Егорский Николай, 1976 года рождения – огнестрел,
Петров Геннадий, 1985 года рождения – огнестрел,
Иванов Игорь, 1987 года рождения – огнестрел,
Брожевский Андрей, 1987 года рождения – падение,
Калин Анатолий, 1976 года рождения – падение,
Никитенко Максим, 1982 года рождения – падение,
Булах Виктор, 1956 года рождения – падение,
Вареникаина Анна, 1955 года рождения – угарный газ,
Негадуров Вадим, 1959 года рождения – ожоги,
Маркин Вячеслав, 1969 года рождения – неизвестно.

Вот она, какая трагическая "случайность".

Еще раз, кто пропустил:
Одесская прокуратура подтвердила смерть 46 человек. Все опознанные погибшие – из нашего региона. Слухи о том что в здании дома профсоюзов было найдено оружие, и что у погибших были российские и приднестровские паспорта в прокуратуре не подтверждают.
http://dumskaya.net/news/prokuratura-chisl...035310/

Титушки же. Поддельные паспорта и сами застрелились, лишь бы очернить сторонников единства Украины.
Ну или не поделили деньги, полученные от Путина, поссорились и постреляли друг друга.
Так напишут в укро-сми.

Уже написали, и сами себя подожгли потом.


от:

МВД Украины полагает, что пожар в Доме профсоюзов в Одессе, где погибли более 40 сторонников федерализации, произошел по их вине, а не из-за того, что здание забросали снаружи "коктейлями Молотова", сообщается на сайте областного ГУМВД.

"С верхних этажей нападающие начали забрасывать мирных граждан бутылками с зажигательной смесью и вести по ним огонь из огнестрельного оружия. В результате использования злоумышленниками "коктейлей Молотова" возник пожар, с верхних этажей пламя распространилось на значительную площадь здания и стало причиной гибели более 40 человек", — говорится в сообщении министерства.

http://ria.ru/world/20140503/1006417058.html#ixzz30fIFxMym

Была бы в Одессе хоть хоть небльшая группа вооружённых людей из РФ этой катастрофы можно было бы не допустить, но наши так упорно долбились об Харьков и Днепропетровск что прозевали юг, да и в Славянске дела не очень, слишком мало сил на Украине было развёрнуто похоже.

Беда в том, что договаривались не с помощью дипломатов, а с помощью волокиты на таможне.


Ох. Ну я же все написал: Крым - пример, самооборона - первый признак судьбы Крыма, производство валютных поступлений - восточные области. Плюс, имперское мышление, и боязнь лишиться территорий.

Думаю, если бы "хунта" была уверена, что речь идет только о федерализации, и ни о чем больше, никого бы она не давила. Это был бы компромисс.


Источников на любой вкус в достатке. В МВД можно найти и того, кто подтвердит контакты с инопланетянами. Только спроси. Надо ждать официального заявления.

Интересно, когда в следующий раз Тангар объявится.

Юг не поддержал Россию однозначно. Т.е. в основном поддержал, но и против было много. Донецк и Луганск поддержали. И референдум попытаются провести и даже "за" проголосуют.


Это был наглядный пример, как хорошо жить без торговли с Россией, после вступления в ассоциацию с ЕС. Надо сказать, людям не понравилось.


Это тебе не нравится:


mvs.gov.ua не официально?

Не только ВВС. У нас по радио рассказывают, что это русские украинцев в здании на Куликовом поле сожгли. Русские агрессоры и захватчики, не будем с ними сотрудничать.