согласен полностью. при чем не понятное прикрытие картонными щитами. после ранений никто не кричал.действовали кстати молча,тоже не очень понятно. тупое упорство имено пройти. про стрельбу. стреляли вряд-ли калаши, по звуку не похоже.

Думаю реальное положение дел всем понятно.Интересы России это Крым. как гражданин с точки зрения гос-ти я поддерживаю данную инициативу. отношение к президенту я свое не изменил.


Магусу, действительно стоит пистьа заголовки к желтой прессе.

Вообще-то, это не правда. Все свои решения они пытались проводить через ООН. И только рьяный отпор России и Китая без предложения вменяемых альтернатив заставлял их действовать в обход ООН.


Бессмысленности для России.


Блажен, кто верует. Локальное экстерриториальное столкновение вполне может произойти. И Россия его вряд ли выиграет. В этом отношении, Россия визуально сильна до тех пор, пока не сталкивается с достаточно сильным противником. Как когда-то было во время Русско-Японской войны. Япония обыграла Россию по технологическому превосходству. И до, собственно, столкновения никто не знал, что Япония сильнее Великой России.
Столкновение будет еще не сейчас, но до него вполне может дойти. Зависит от действий Путина.

Вообще-то это глупость. ООН придуман не для того, чтобы не считаться с его членами.

Речь о фактах. США игнорировали ООН и вторгались без их разрешения. Остальное не имеет значения.

Упорная вера Магуса в благость всех кроме России очень забавляет. Вот если бы такие люди как он не устроили революцию во время войны с Японией - их поражение было бы неизбежно, это не случайно что они почти ничего не получили от нас по мирному договору.

Ты писал, что США до сих пор не могут понять, зачем им авианосцы.
Нам они не бессмысленней, чем им.

Откровенная чушь.
Здравым смыслом и доверием подтирается не только США, но и половина Европы, если того требуют собственные интересы.
И все и рукопожатны, и легитимны, и прочее.

Наоборот, США - единственные, кто знает, как их применять. А вопрос "зачем авианосцы?" задают сами американцы. И звучит он, скорее, как "зачем столько авианосцев?".

ТАК. Подожди.
А давай теперь по-взрослому.

Перечисли ключевые причины поражения в Русско-японской войне. Подробно.

Второе.
В Войне с каким "сильным противником" мы проиграли в последний раз? Далее, на каком основании "сильна до тех пор пока" имеет системный характер? То есть надо понимать, что в течение длительного времени мы проигрывали, встречаясь с более сильным противником?

Третье.
Что значит "Япония сильнее Великой России"? Япония сильнее всей России? То есть, будь у неё желание, она дошла бы до Москвы? Или как понимать эту фразу?

Четвертое.
Как ты себе представляешь "локальное экстерриториальное столкновение". Каким образом НАТО (т.е. 28 стран) будут - локально - воевать с одной из ведущих армий мира, с которой они граничат по бесконечно огромному фронту.

Но допустим, каким-то непонятным странным образом НАТО и РФ договорились повоевать исключительно в районе Украины, игнорируя тысячи километров общей границы.

Какие конкретно подразделения - по-твоему - будут в этом конфликте участвовать? со стороны НАТО. От каких стран, какие виды сил, рода войск.
Проанализируй далее состав сил РФ на сопряжённой территории. Способности к перегруппировки, в т.ч. способности к быстрой переброски сил из тыла.
Какой ТВД будет выбран в качестве ключевого и с каких операционных направлений будут спланированы основные наступления?
Соответственно, с каких баз и каким образом будет осуществлено сосредоточение сил, достигнута необходима скрытность и безопасность на переходе в район сосредоточения.
За счёт чего будет ожидаться достижение радиотехнического, воздушного (в т.ч. противоракетного\ракетного), наземного, морского превосходства?
Далее спрогнозируй этапы боевых действий, опиши, хотя бы в общих чертах (карты 1.5м-2м, с нанесением всех радиусов поражения всем оружием и т.д. разрешаю не рисовать).
НУ и кто выиграет. Какие будут потери у обоих сторон.

Магус, ты же чётко понимаешь оперативное искусство, которое преподают адмиралам\генералам в Академии. Поэтому с лёгкостью ответишь на вопросы.


И кто их задаёт, стесняюсь спросить?

Всю власть Императору!!!

Давай без демагогии.

Причина - технологическое превосходство Японии.
Гитлеровской Германии проиграли. Потом отыгрались, правда. С тех пор не сталкивались ни с кем.
Япония оказалась сильнее на море. Этого хватило.
Удар по Черноморскому флоту, например. Запустят чего-нибудь из Персидского залива - и пиши пропало. Рука тянется к ядерной кнопке, но не нажимает. На этом конец войне.


Избиратели.

А - давай.


Глупости.


Глупости.


Интересно, почему?


Хватило для того, чтобы сказать неправду?

Господи Магус, ты на столько некомпитентен в вопросе войны 1904-1905 годов. что читать твой бред становится просто смешно.

У тебя понимание боевых действий, как у пятиклассника об интегралах.

Времена изменились. Изменилось мировоззрение. Но, если некоторая черта будет перейдена, не надо думать, что НАТО не ответит. Мировоззрение изменено до тех пор, пока никто не переступает черту. А где эта черта проходит - не узнаешь, пока не переступишь. Лучше держаться где-то заведомо подальше от нее.


Хватило для поражения России в войне, в которой Россия изначально считалась фаворитом.

Фраза:

Не может быть доказана этой:



Надо разбираться, чтобы думать. Ты мыслишь на уровне неопределенных образов. И совершенно не понимаешь, о чём говоришь.


Ну не совсем так. Есть вполне прогнозируемые сценарии развития событий.

А зачем ты понимаешь первую фразу как обобщение? Там, где я ее примени первый раз, было написано только про технологическое превосходство. Потом я еще раз уточнил, где именно было технологическое превосходство.


Тут я приму на себя столь нелюбимый мною образ конспиролога. Последние десятилетия Россия демонстрировала миру дубину (Булаву), а США демонстрировали щит (противоракеты).
Попробуешь продолжить мысль?

За тем, что она так написана. Уточнил бы, не было бы вопросов. Да и не было, кстати, никакого технологического превосходства.


Никакого щита США не демонстрировали. Как его не было, так и нет.

Если 4ое столетие правления Романовых оказалось бы столь же позитивным как первые 3 то я не против. Это наверняка было бы лучше, чем получилось.

Эти демонстрации рассчитаны на не компетентных людей. Ну, смысл в них практический тоже есть. Но до реальных достижений там ооочень далеко.

А вот с Буловой сложности сохраняются. Ждем пока научатся новые кадры делать ракеты.

Я же написал про конспирологию =\

Продолжать надо было не про то, что демонстрировалось, а про то, что не демонстрировалось. =(

http://compulenta.computerra.ru/tehnika/weapons/10006037/
http://www.city-n.ru/view/331539.html

Магус, во времена русской-японской мы имели то, что имели по причинам:
- неадекватного руководства (ну любили они отступать, где надо и где не надо)
- отсутствия реального опыта ведения боевых действий (даже учения хз сколько не проводили)
- отсутствия соблюдения технологии при закладке и строительстве кораблей (интересно, сейчас также строят?)
- пассивность, вялость и подобные синонимы у офицеров флота... возможно по причине которую я привел в первой фразе....

и все это ты можешь узнать в учебниках истории школьного курса...

Войска Грузии имели средства связи на порядок выше, чем наши и вооружение получше, но продули... при этом группировка Восток в боевых действиях выступала только на газетных вырезках... т.е. с ними воевали только силы группы Запад.... итак... мы имеем, что Грузины превосходили технологически, численность у них была конечно поменьше чем у наших, но они продули.... странно... должны были победить по твоей логике...

Да, Японцы превосходят технологически, но не настолько, чтобы диктовать свои условия ведения боя... и во всех войнах, основной фактор это ОБУЧЕННЫЕ воевать люди...

Войска Грузии в количестве примерно 200 человек были тогда в Афганистане в командировке. А воевали с чем-то вроде цивильного ополчения.


Ничего иного я не говорил.


Расскажи это чукчам. Или индейцам.

С качеством кораблей принципиальных проблем не было.
Т-щ Рожественский был никаким флотоводцем, из-за в первую очередь эскадра и проиграла.
Далее.
Технически мы превосходили японцев. Мы имели потенциал радиоподавления, но не использовали его. Немного ума не хватило. Дальше, очень не повезло со смертью Макарова. Не умер бы он, война могла пойти иначе.

Бой в Жёлтом море тоже мог завершитьс иначе, там был ряд причин, в том числе правила тактики (неудачные), навыки экипажа (достаточно низкие) были ключевыми.


Лучше уж тебе рассказать. Они-то поди знают.
П.С. Кадры решают всё.

Человеческий потенциал - самая большая ценность современного мира. Я всегда так говорил.

Нет. Ты что-то про технологии утверждал

Самое ценное - люди. Самое сильное - технологии, созданные или освоенные этими людьми.

ЗЫ. Технологическое превосходство Японии было еще и в том, что никто не ожидал, что у Японии вообще есть какие-то технологии. И не важно, что технологии были купленными.

И еще скажите, что это не фарс.

зря они так сразу ставят вопрос о присоединении к РФ

Ну какое у них было технологическое преимущество? Почитай осаду Порт-Артура http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%EE%F0%...%F0%F2%F3%F0%E0
Я про такое:
"По утверждению участника осады Михаила Лилье [9], разрывалось не более 20 % 11-дюймовых снарядов японских мортир. Несмотря на кажущуюся фантастичность таких цифр, они косвенно подтверждаются. Из откопанных (существенная часть снарядов попала в бухту или в зоне боевых действий), отобранных (большинство были повреждены о скалистую почву) и восстановленных (в снарядах менялись взрыватели на более надёжные русские), более двухсот 210-килограммовых снарядов были отправлены назад адресатам.[8]

Сергей Власьев и Леонид Гобято[10] изобрели и построили первый в мире миномёт на базе 47-мм орудия, стрелявшего шестовыми минами. Это изобретение активно использовалось во время осады".

Технологически мы опережали Японию, но невозможность объединить флот в одном месте и восстание=сложность доставки подкреплений+нежелание воевать сыграли свою роль, пришлось отказаться от планов экспансии в северный Китай и Азиатско-Тихоокенский регион(тамошние рынки существенно усилили бы нашу промышленность).
Скажут, Россия, Китай другие союзники, а ты ведь знаешь чем в наше время фарс отличается от не фарса? ИМХО только наличием большого числа поддерживающих.

Вы уже прекратили пить коньяк по утрам?

А так - результат голосования известен заранее. А что с ним потом делать?

Москва. 7 марта. INTERFAX.RU - Крым войдет в состав РФ как равноправный субъект РФ, если решение о его присоединении будет принято в республике в ходе референдума и если Россия согласится ее принять, заявляет спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко.

"Если такое решение (о вхождении в состав РФ) на референдуме в Крыму будет принято, то эта республика станет абсолютно равноправным субъектом РФ, со всеми правами, полномочиями. Субъекты РФ в отличие от регионов Украины имеют достаточно высокую степень самостоятельности, четкое разграничение полномочий между федеральным центром и регионами", - заявила журналистам Матвиенко.

Она добавила, что все граждане Крыма будут иметь равные права с остальными гражданами России, будут иметь такие же зарплаты и пенсии, с социальными пособиями и социальной защитой.

"Таким образом, Крым станет нашим равноправным субъектом РФ", - подчеркнула Матвиенко.

С этим мнением согласился и глава парламента Крыма Владимир Константинов, пояснив, что в Крыму живут "разумные люди".

"Мы не хотим брать себе полномочий больше, чем мы в состоянии их освоить и реализовать, и, исходя из этого разреза, будет и написана новая статья нашей конституции", - заключил Константинов.
http://www.interfax.ru/russia/363390

Давайте голосование сделаем свое. А то Магус все еще убежден в актуальности нынешнего.
Теперь есть повод поменять.

Поддерживаю, было бы неплохо.

Магус - космополит.

Работает для тех, кто уже голосовал в предыдущем опросе?

Всё работает.

Можно добавить еще "Я просто хочу войны", с такой позицией люди тоже есть.

Магус - прям экстрасенс, уважаю, уже знает сколько придётся заплатить за Крым. Нужен пункт "Считаю Крым необходимыи и выгодным преобретением".

имха, Крым выгоднее России в качестве "независимого государства", а еще лучше - весьма широкой автономии в составе Украины

Добавил пару вариантов.

ЗЫ. Миха, переголосуй. Твой голос потерялся, пока я опрос правил.


Уже было сказано: текущий дефицит бюджета КА - около 1 миллиарда долларов в год.
Кроме того, в Крыму живет около 600 тысяч пенсионеров. 600к*7к(минималка)*12 = до двух миллиардов долларов в год.
Плюс, зарплаты надо как-то поднять - не только бюджетникам, но и прочим работникам.
Плюс, крымским татарам дотации.
Плюс, санкции со стороны Запада.
Плюс, постройка электростанций.
Плюс, снабжение водой.

Единственная экономия - около 100 миллионов долларов в год на аренде базы ЧФ.

ЗЫ. Обращение Путина к Верхней палате с просьбой разрешить ввод войск на Украину стоило российской экономике 2 триллиона рублей (падение котировок на фондовом рынке).

Угу, вот только потери на бирже, в основном, спекулятивные и они будут отыграны на дальнейших торгах, что до убыточности Крыма лярд в год, что то мне подсказывает, что это зависит от того кто считает. Крым - инвестиция в будущее, с ним наш флот сможет продвигать выгодные контракты во всяких Египтах, за защиту от Евросоюза они все будут платить.

Это как посмотреть. У кого-то, вероятно, сработали маржин коллы. Кто-то депозит слил на фьючерсах. Да и время. На отыгрыш нужно время. Скажем, месяц в трубу. Или два. Или три.


У Крыма нет шансов быть в России чем-то кроме периферии. Бесперспективной периферии. Он даже на Украине - периферия.

За защиту от Евросоюза никто платить не будет. Все хотят дружить с Евросоюзом. Кроме, видимо, России.

Не забывайте об экономии от аренды баз в Крыму, вот она и пойдет на пенсии и зарплаты бюджетникам. Хотя я не верю что Крым войдет в состав России, очень это не просто будет решить с мировым сообществом. Хотя может с Меркель и другими более менее адекватными лидерами из Европы и Китая Путин уже это обсудил. Уж Германия и Франция точно не хотят вводить против нас санкции, они при этом теряют больше нас.

Не забыли. 100 миллионов долларов. Или 5% пенсионеров Крыма.


Больше нас они потерять не могут в принципе. Столько же - возможно. Но это будет менее болезненно для их экономик, чем для нашей.

А вот нормальные торгаши остались в прибыли, уверяю тебя. Это дело личного мастерства и опыта
Вовсе нет, там и торговые порты сделать можно и с туризмом теперь проблем меньше будет, Крым весьма скоро станет прибыльным сам по себе.
Лишние траты на базу в Крыму гораздо больше арендной платы, это политическая зависимость от Украины, содержание дополнительных войск для защиты базы, надбавки всякие, думаю реальные потери в разы больше. О бесперспективности Крыма говорить рано.
Ливийцы очень хотели, заманивали нас нефтью, но тогда сил видимо хватило на защиту от агрессии только Сирии.

З.Ы. Ответ "Я космополит" не имеет отношения к вопросу, его надо объединить либо с "Не имею собственной позиции" либо выкинуть, а голоса не засчитывать.

Можно. Можно. Сотня-другая-десятая миллиардов долларов инвестиций в течение двух-трех десятков лет, и Крым - будущая новая российская Калифорния.


О как. У нас тут, оказывается, голоса за что-то засчитываются. Не боись, космополитов мало.

Я конечно понимаю, что с общечеловеческой точки зрения Крыму лучше быть Российским, но из вашего ответа "Я космополит" это всё таки не очевидно. ИМХО лучше вам переголосовать, а то звучит как "Я Бетмен"

Да, понимай, как нравится.

А теперь погугли, что сказал Китай на тему Абхазии. Промолчал? Как странно, да? Наверное, там тоже очень не любят сепаратизм и часто пресекают его на Тибете например
Другие союзники в лице Никарагуа и Венесуэлы будут долго кудахтать, но это мало кого заинтересуют.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%....82.D0.B8.D0.B8



Хорошая шутка.