Вариантов масса. Можно перерезать пути снабжения - очень быстро станет нечем стрелять, снаряды большие, их надо подвозить постоянно. Можно оставить заслоны и двинуться дальше, вынуждая выходить из окружения. Можно ночью провести в город несколько групных штурмовых и РД групп, потом втянуть укров в городские бои... да мало ли, на тактическом уровне может быть мульён задумок и путей решения. Укры их все тоже могли применить. И применили, к слову, окружением заставив Стрелкова уйти из Славянска. Для них были неприемлем только ближний бой, так как они каждый раз его не выдерживали. Ополчению же наоборот, надо украм ближний бой навязать. А как - придумают, ведь обороняя город армия лишена маневра.

Так будут или не будут?

Вот украинская армия Славянск с землей ровнять не стала. Все пытались его окружить. Стянули сколько-то десятков тысяч войск. Пригороды раздолбили, чтобы кольцо замкнуть. В последний момент ополчение ушло.

А ополчение на что готово? Фашистам пригороды долбить можно. А борцам с фашистами, наверно, нельзя - поэтому любые разрушения записываются на счет "укропов". Тогда как, я думаю, за значительную долю разрушений и убитых мирных жителей ответственны снаряды, выпущенные ополченцами. Стрелять в белый свет и ничего лишнего не повредить, и никого лишнего не убить - так не бывает.

Не будут, потому как сбегут украинцы.

Так откудаж я могу знать? Вот как буду командовать ополчением, так сразу тебе и доложу. А может, и нет. Военная тайна жеж.
Не нужно ничего придумывать за ополчение раньше времени. Как дойдет до отбития Славянска, так и увидим. Но, как показали предшествующие боевые действия, у ополчения грамотные и умелые командиры, а вот у укров не очень. И жертв среди некомбатантов ополченцы стараются избегать, а украм то ли пофиг, то ли специально убивают, чтобы потом свалить на врагов.

По Донецку украинские силовики точно бьют без разбора. Девушка сказала, что даже непонятно, где безопаснее: дома или на улице.

Экие вы непонятливые. Каково ваше отношение к тому, что ополченцы могут обстреливать города с оставшимися в них мирными жителями? Даже если предположить, что сейчас они этого не делают (хотя на самом деле делают), то в случае похода "на Киев", или "на Львов", или даже на Славянск им это придется делать.

Вопрос из серии: "Было ли у РККА моральное право ровнять с землей немецкие города, ведь они же не фашисты?" Дурацкий, в общем-то, вопрос.

ИМХО всё проще "Чтобы заставить противника выполнить нашу волю, мы должны поставить его в положение более тяжелое, чем жертва, которую мы от него требуем" Клаузевиц.

Вобщем, если бы жертв среди гражданских стало слишком много, а инфраструктура разрушена восставшим пришлось бы согласиться на власть Киева, это стало бы меньшим злом. Т.е. для них убийство гражданских цель, для ополчения же это совсем не нужно, именно поэтому такие случаи если и есть то очень редки.
з.ы. нечто подобное кстати, проделывали американцы в конце войны, надеясь бомбардировками городов, сёл и даже отдельных ферм, донести до каждого жителя Германии идею о капитуляции, как меньшим зле.

А почему вы считаете, что каратели убивают мирных граждан, а террористы нет?
Потому что так первый канал говорит?

Знаю точно, что убивают "каратели", про "террористов" есть слухи\подозрения.

П.С. Из разговоров с очевидцами.

Каратели и террористы служащие в великой армии Украины убивают гражданских потому как у них есть мотив, ополченцы этого не делают т.к. это их база и источник людей.

Да не так всё плохо.
Выходит, каратели едят маленьких детей, а от ополченцев, осенённых благодатью, пули отскакивают.

Современная пропаганда говорит, что тот, кто стреляет по городу, в котором есть мирные жители, является фашистом-карателем. Наверно, если бы РККА действовала в современном мире, ее бы следовало назвать фашистской. Нельзя стрелять по городам, где есть мирные жители. Да и вообще стрелять по городам - рушить жилье мирных жителей.

Я думаю, привязка "каратель - фашист" появилась еще до того, как началась АТО и появился термин "каратели". То есть фашистами начали называть бендеровцев, а АТО и обстрелы городов были позже.

В Москве во время разгонов мирных оппозиционных митингов полицию народ фашистами называл. Собственно, это не в Москве придумали. Во всяких европах и америках, когда полиция действует силой, данный эпитет тоже можно услышать.

В общем, не важно, когда появилось. Важно, что это значит сейчас.

Это для тебя не важно.
У меня бабушка во дворе автолюбителей фашистами называет, когда они паркуются кормой к ее окнам. Дескать, травят ее газами.
Вообще, я бы не стал серьезно относиться, кто кого фашистами сейчас называет. Это клише, которые используют люди, не вникая в реальное значение термина.
Фашистами были только фашисты. Их уже 70 лет как не существует. Ни одного.

Да, ты правильно понял мою мысль. Однако, современная российская пропаганда называет фашистами-карателями тех, кто обстреливает города, где есть мирные жители. Цели обстрелов не важны и такие обстрелы могут быть только злонамеренными. Согласно российской пропаганде, если ополченцы начнут обстреливать города, где есть мирные жители, их следует называть фашистами-карателями. Это же ясно, как дважды два. Российская пропаганда - образец объективности и непорочности, самая духовная пропаганда в мире, и никаких двойных стандартов.

Отсюда вопрос - как ополченцы могут перейти в наступление и не превратиться в фашистов-карателей? Из одних только морально-этических соображений ополчение наступать не может.

С чего ты взял, что наша пропаганда не является пропагандой? То есть информацией с намеренным её искажением. Обязательное в современном мире оружие. Иначе свои же бабки выйдут на болотную возмущаться. Или мы их задурим, или кто другой.

Вот я и беспокоюсь - как же она, бедная, будет выкручиваться, если ополченцы вдруг перейдут в наступление. Бабки - они не такие уж и глупые.

А если человек выйдет на улицу и скажет вот я фашист, мыслю и существую[как фашист], разве он не будет фашистом?

Он может говорить и думать что угодно, но он будет каким-то другим фашистом. У слов бывает много значений.

Фашизм - в полном смысле это более широкое комплексное понятие, нежели осознание конкретного человека кем бы то ни было. Недостаточно какому-то человеку осознать себя гиберборейцем, чтобы стать таковым, к примеру.

Фашизм - это всегда про масштаб государства. Фашизм - это всегда мощная государственная, идеологическая и социальная конструкция. И много всего прочего. Один человек не в состоянии быть всем этим. Это же не просто национализм или нацизм. Один человек может быть нацистом, скинхэдом - но фашистом - никогда.

Будут освобождать от фашистов, чего непонятного? Пропаганда пропагандирует, что укры бомбят города с мирным населением, потому что фашисты, а не фашисты, потому что бомбят города. А когда ополченцы перейдут в наступление, они будут бомбить города с фашистами. Как маленький, ей-богу.
А вообще, пропаганда пропагандой, но она не отменяет факта, что это украинская армия пришла на Донбасс и бомбит мирных жителей в Донецке и Луганске, а не ополчение - в Львове и Тернополе. И если/когда дело до этого дойдет, то во первых, у ополчения будет четкое моральное обоснование, а во вторых, я думаю на самом деле ровнять западноукраинские города никто не будет. Даже сейчас, когда у ополчения уже есть артиллерия и минометы, они бомбят преимущественно противника. Об этом можно судить хотя бы по тому, что каждый день новые ролики от ополчения о том, как укры бомбят в белый свет, попадая преимущественно по жителям, но практически нет роликов от украинцев о том, что ополчение кого-то мирного разбомбило. Только диванные свидомиты в роликах от ополчения беснуются, что "Это они сами все разбомбили и нас обвиняют".
Так что ополчение если будет бомбить, то предметно, а не куда придется. Но что мирные жители все равно будут гибнуть - это несомненно, почти неизбежно. Но специально их бомбить никто не будет.


Да ладно уж, ни одного. До сих пор по всяким Аргентинам ловят

Ну, ты же знаешь, что, если снаряд попадает в цель с вероятностью 99%, то из тысячи снарядов десять в цель не попадут, а попадут куда-то рядом - может, даже и в мирного жителя. А если попадание в цель будет с вероятностью 70%?

Ну они уже и не совсем фашисты, так сказать, бывшие фашисты.

Ты чего вообще добиваешься? Чтобы я сказал, что жертв среди мирного населения от действия ополчения нет/не будет? Ну так я уже сказал, обязательно будут, потому что это война, они там всегда есть. Заложники гибнут при освобождении. Мирные сербы/иракцы/ливийцы гибли от гуманитарных демократических бомбардировок. Более того, даже сами американцы на войне гибли от frendly fire-а. Это война, там часто люди гибнут.
Или предлагаешь ополченцам сложить оружие, чтобы никто не погиб? Ну так в Одессе не было никаких ополченцев. И в Мариуполе не было.

Вспомни всю аргументацию которую ты приводишь оправдывая очередное американское вторжение и не волнуйся за нашу пропаганду они смогут повторить это. Разница в том что на территории Новороссии каждый убитый гражданский приближает поражение восстания, поэтому одна сторона их целенаправленно убивают, другая старается избежать жертв, а третья сторона - обычные люди стараются выжить.

Те кто могли бы подать иск за нарушение авторских прав, боюсь уже мертвы. И да, Гитлер уже написав Майнкампф ещё не стал фашистом пока не пришёл к власти и не создал всю систему?

Почему же? Наоборот, обозлять должно. Каждый убитый гражданский - это десять новых мстителей в рядах ополчения. Во всем мире всегда так работало, а на Донбассе не так?)


Это же очевидно. Я предлагаю не быть ханжами и переименовать ополченцев в фашистов-карателей, как только/если они перейдут в долгожданное наступление. Впрочем, некоторое наступление уже состоялось.

Т.е. американцы бомбя Дрезден хотели обозлить и поднять больше немцев на борьбу с собой? Иногда убийства злят и вдохновляют восстания иногда террор и жертвы наоборот заставляют сбавить обороты, нужно понимать момент.

Переименуем заодно украинскую армию в про-украинских террористов для пущей комичности и плясок на костях.

Налицо типичная подмена понятий. Причем тут наступление? Вот когда уличишь ополченцев в преднамеренном массовом и планомерном уничтожении мирных жителей - тогда и переименовывай. Случайные жертвы среди мирного населения != преднамеренному истреблению.

Зависит от патриотических настроений и морального духа. Или отсутствия таковых.

Тогда надо фашистов-карателей переименовать в ополченцев.


Так тоже можно.

Либо стороны одинаково хорошие, либо одинаково плохие. По-другому неправильно.


Может, и так. Но к моменту бомбардировок война была уже в высшей своей фазе. Число жертв к тому моменту уже насчитывало десятки миллионов, и на войну работало все население участвующих в ней стран. Дальнейшая эскалация была уже невозможна.

А давайте Магуса переименуем в стену, ну и что что не похож, всегда можно придумать основание, демагогия же.
Да и сейчас похоже все кто хотел/мог в ополчение уже записались после Одессы, без мобилизации новых мстителей не появится. Может поэтому укры и бомбят, почти как янки.

То-есть, нет широкой народной поддержки у ополчения?

А укры бомбят довольно выборочно. Специально жилые дома не рушат. Если только когда промажут, или когда подавляют огневые точки. Это правда. Стреляют много. Мажут тоже много. И ополченцы тоже стреляют. И тоже мажут.

Только в твоих фантазиях.
Это как ставить знак равенства между хирургом и маньяком. И тот и другой режут людей.
Или между полицейским и преступником. Преступник стреляет в людей и полицейский стреляет в людей, которые, хоть и преступники, но по сути такие же люди, правильно? Или все же не такие же?

Это почему? Достаточно сильная есть, раз тысячи людей взяли в руки оружие, хотя её меньше чем могло бы быть в идеале.
Ну да выбирают места раздачи еды гражданским, больницы, водоочистные сооружения, электроподстанции, жилые дома.

Для меня люди, палящие из миномета в белый свет, какими бы мотивами они ни руководствовались (хорошими или плохими), являются маньяками. Отмечу, что не только такие люди являются маньяками, но все палящие в белый свет - маньяки. Про хирурга же нельзя сказать, что он палит в белый свет. Хотя и можно представить себе хирурга-маньяка.

Фёдор Михайлович Достоевский:

Десять тысяч - это, конечно, много. Но десять тысяч из пяти миллионов...


а) Если рядом с местом раздачи еды или больницей по тебе работает минометный расчет, наверно захочется его подавить;
б) Водоочистные сооружения так и не разбомбили (Стрелков обещал, что укропы жахнут по ним из Точки-У);
в) Жилых домов - десятки и сотни тысяч на Донбассе. Это вообще чуть ли не самые распространенные рукотворные объекты на Земле. Какой процент из них пострадал на Донбассе?


Достоевский называл либералами противников царизма. Я не большой знаток биографии Достоевского, но, вроде, он позже как-то изменил свою позицию - стал более терпимым к либералам.

Тысяча на майдане это конечно много, но тысяча из 45 млн...
Ты думаешь ополченцы такие идиоты чтобы одновременно стрелять из рынка и тут же раздавать еду. Утром по расписанию раздавали и именно в этот час начался обстрел как раз того места, погибло около 10 гражданских.Скорее наоборот, он в молодости был либералом, говорят "У того, кто в молодости не был либералом, - нет сердца. У того, кто в зрелости не стал консерватором, - нет мозгов".

Возможно кому то стоит повзрослеть

На Майдане 500 тысяч собиралось из 3-4 миллионного Киева.


Не обязательно одновременно. Вечером постреляли. Утром еду начали раздавать. Укры увидели движение возле огневой точки и пальнули.


100 лет назад либералами в России называли противников абсолютной монархии. Сейчас либералами называют тех, кто не нравится "патриотам". Кого называли либералами, когда придумали фразу про сердце и мозги - не знаю.

Ну да конечно 500к, и да, что там были только Киевляне?
люди вокруг не идиоты что бы ты о них не думал
Классика вечна.

Практически весь Киев поддерживал Майдан. А постоянно там жили, конечно, иногородние.


Которые люди?


Через сотню-другую лет Дарья Донцова станет классикой.

Эпическая глупость.

Без коментариев так как см. выше идиотов не так много.

Те о которых не доказано обратно, используй такой принцип презумпции невиновности рассуждая о возможных действия незнакомых тебе людей.

Она станет классикой когда средний IQ будет как у Псаки.

Ты так смешно отреагировал

Хорошо написал В военные журналисты не хочешь пойти?

Сижу себе отдыхаю от прошлой работы, а тут такие предложения... Продолжая тему юмора: Стрелков замечен в Фергюсоне, USA, провоцируя гражданское неповиновение и стремление к сепаратизму

Немного музыки.
Рабфак "Новый порядок" - Крым, Львов, "няшная" прокурорша и тд.