Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Мириной
Цитата(lom0 @ May 15 2014, 14:28) *
Внезапно кто то проснулся. Но, кажется, поздновато. Вкладываться в нашу науку и производство надо было 15 лет назад, а не сейчас...
http://top.rbc.ru/politics/14/05/2014/923813.shtml



Ситуация с комплектующими была очевидна даже для него и, думаю, очень давно. Просто очередной небольшой спектакль "Мы можем".
iMagus
Очередные прослушки: http://andrei-kurpskiy.livejournal.com/41955.html

Коломойский звонит Цареву и говорит, что-то похожее на то, что он предложил евреям миллион долларов за его голову:
Раскрывающийся текст


Какие-то два еврея обсуждают информацию из разговора выше:
Раскрывающийся текст

Enigo
Кто ж его бедолагу сливает? Допрыгался.
iMagus
Ну, нельзя так уж всему верить, даже если записи и подлинные. Но разговор Царев сам должен был записать. И не надо думать, что сам Царев (или тот, кто его финансирует, если это не он сам) ни за кого награду никому не пообещал.
Bors
Цитата(lom0 @ May 15 2014, 14:28) *
Внезапно кто то проснулся. Но, кажется, поздновато. Вкладываться в нашу науку и производство надо было 15 лет назад, а не сейчас...
http://top.rbc.ru/politics/14/05/2014/923813.shtml


15 лет назад страна распадалась на части, вкладывать было нечего.
iMagus
Про распадение на части - это больше миф, вызванный Чечней и немного Татарстаном. А деньги еще в 1997 немного появились. Потом, правда, с ГКО заигрались - кризис устроили.
Мириной
Цитата(Bors @ May 15 2014, 16:17) *

15 лет назад страна распадалась на части, вкладывать было нечего.



Чушь. Капиталы Прохорова и Абрамовича (например) можно было и тогда вложить и сейчас.
Не надо только рассказывать про то, что в нашем супер правовом государстве нельзя отобрать деньги.
Желания нет.


ЗЫ Про остальную коррупцию тоже можно поговорить,т.к. решение этого вопроса на порядок снизило бы себестоимость многих продуктов и услуг. Но желания опять же нет. Или умения.


iMagus
Цитата(Мириной @ 15th May 2014 - 16:30) *
Чушь. Капиталы Прохорова и Абрамовича (например) можно было и тогда вложить и сейчас.

Как ты думаешь, откуда взялись эти капиталы?

Собственность (заводы), которой владели/владеют олигархи, в те времена стоила примерно копейки. Те люди, которые смогли так или иначе (кто-то кредит взял под честное слово, кто-то бандитом был, кто-то еще что-то) достать эти копейки, собственность скупили. Со временем эта собственность выросла в цене в тысячи раз. Так и появились современные капиталы Прохорова и Абрамовича. Но, конечно, не вся собственность выросла настолько. Некоторые олигархи не состоялись - заводы, которые они тогда купили, полностью развалились. Повезло далеко не всем даже из тех, кто знал, что надо делать.

Я к чему - не было тогда еще никаких "капиталов Прохорова и Абрамовича". Хотя к 1997 году кое-какие деньги в стране появились.
Мириной
Цитата(iMagus @ May 15 2014, 16:37) *
Как ты думаешь, откуда взялись эти капиталы?

Собственность (заводы), которой владели/владеют олигархи, в те времена стоила примерно копейки. Те люди, которые смогли так или иначе (кто-то кредит взял под честное слово, кто-то бандитом был, кто-то еще что-то) достать эти копейки, собственность скупили. Со временем эта собственность выросла в цене в тысячи раз. Так и появились современные капиталы Прохорова и Абрамовича. Но, конечно, не вся собственность выросла настолько. Некоторые олигархи не состоялись - заводы, которые они тогда купили, полностью развалились. Повезло далеко не всем даже из тех, кто знал, что надо делать.

Я к чему - не было тогда еще никаких "капиталов Прохорова и Абрамовича". Хотя к 1997 году кое-какие деньги в стране появились.



Уровень капиталовложений в поддержку существовавшей еще отрасли тогда и в строительство новой сейчас тоже сравним?

У нас нет
-образовательных учреждений
-преподавателей
-специалистов
-производственной базы
-традиций

К слову, тот же Прохоров окупил вложения в НорНикель вроде бы за полгода. Ты ведь понимаешь, что в случае капиталовложений подобного масштаба при такой окупаемости это мошенничество чистой воды. И речь не идет о копеечной стоимости предприятия, речь идет о подложной копеечной цене, озвученной на мошенническом аукционе.
Ну а дальше да, твари пухли на народном добре как на дрожжах.

А капиталы были достаточные как тогда так и сейчас. Не было желания, как тогда так и сейчас.
Bors
Цитата(Мириной @ May 15 2014, 17:07) *
У нас нет
-образовательных учреждений
-преподавателей
-специалистов
-производственной базы
-традиций

Дружище, и тогда не было. Я тогда учился как раз. Ну, закончил, недавно.
Пчел
Я думаю, что конечно лучше бы лет 15 назад, а еще лучше бы вообще не разваливать систему науки и образования.
НО, лучше поздно, чем никогда.
Давайте понаблюдаем, что будет. Если будет толк, честь и хвала. Если опять = Хотели как лучше, а получилось как всегда, то....., ну вы понимаете )
Bors
Сказаний о великом компьютерном потенциале со времен СССР не стоит придумывать.

Кстати, натурально, все забыли. В 1999г еще семибанкирщина правила. Это кто у кого мог все отнять - большой большой вопрос.
Тэмп
Цитата(Bors @ May 15 2014, 17:16) *
Сказаний о великом компьютерном потенциале со времен СССР не стоит придумывать.

Ты не веришь в Тетрис!??
Гореть тебе... rolleyes.gif
Bors
Шла вторая Чеченская. И тут, раз, национализировали Абрамовича, продали буровые США и закупили линии по производству процессоров!

Просто Сказочник у нас уже есть, второго не надоsmile.gif
iMagus
Цитата(Пчел @ 15th May 2014 - 17:12) *
Если будет толк

Не будет. Гарантия. Пытаться сделать свое любой ценой (заведомо дороже, чем то, что уже есть на рынке) к хорошему не приведет. Дополнительные издержки будут покрываться:
а) за счет снижения уровня жизни;
б) за счет отбора ресурсов у прочих секторов экономики;
в) за счет уменьшения инвестиций, в том числе, в конкурентоспособные отрасли.

Ничего хорошего в том, чтобы вкладываться в устаревшие (в остальном мире) технологии нет. Подобное может быть оправдано только угрозой (реальной угрозой, а не вымышленной) нашего физического уничтожения враждебными силами, с которыми ну вообще никак нельзя договориться.
Bors
Цитата(iMagus @ May 15 2014, 17:21) *
Не будет. Гарантия. Пытаться сделать свое любой ценой (заведомо дороже, чем то, что уже есть на рынке) к хорошему не приведет. Дополнительные издержки будут покрываться:
а) за счет снижения уровня жизни;
б) за счет отбора ресурсов у прочих секторов экономики;
в) за счет уменьшения инвестиций, в том числе, в конкурентоспособные отрасли.

Ничего хорошего в том, чтобы вкладываться в устаревшие (в остальном мире) технологии нет. Подобное может быть оправдано только угрозой (реальной угрозой, а не вымышленной) нашего физического уничтожения враждебными силами, с которыми ну вообще никак нельзя договориться.

Дык никто любой ценой и не делает, мелкосерийное производство, вкладывается порядка 1-2 млрд долларов США в год. Для кого надо - получает, что надо.

Параллельно отбиваются деньги на попутных заказах - микросхемы для телефона и прочее.

Цитата(iMagus @ May 15 2014, 16:22) *
Про распадение на части - это больше миф, вызванный Чечней и немного Татарстаном. А деньги еще в 1997 немного появились. Потом, правда, с ГКО заигрались - кризис устроили.

Они потому и появились, что МММ(ГКО) устроили.
lom0
Цитата(Bors @ May 15 2014, 17:20) *
Шла вторая Чеченская. И тут, раз, национализировали Абрамовича, продали буровые США и закупили линии по производству процессоров!

Достаточно было просто не на словах начать бороться с коррупцией. Этого бы хватило за 15 лет и без национализации имущества олигархов.
Но ворон у ворона глаз не выклюет.
Bors
Итак, неофициальный глава РФ Березовский, объявляет войну коррупции! Круто. А потом вешается на галстуке.
lom0
Цитата(Bors @ May 15 2014, 17:36) *
Итак, неофициальный глава РФ Березовский, объявляет войну коррупции! Круто. А потом вешается на галстуке.

Ок, не 15 лет. А 10. Тут уже нет никаких березовских, есть устойчивая вертикаль власти, подвластная одному определенному человеку.
Что изменилось? Ничего.
Bors
В плане развития микроэлектроники?
До последних 1-2 года действительно очень мало что менялось.
lom0
Цитата(Bors @ May 15 2014, 17:42) *
В плане развития микроэлектроники?
До последних 1-2 года действительно очень мало что менялось.

Удачно ты прыгаешь туда-сюда с темы. Долгие тренировки или наивный троллинг?
Очевидно же, что дискуссия идет о коррупции и борьбе с ней. Ну или борьбе исключительно на словах.
Bors
Цитата(lom0 @ May 15 2014, 14:28) *
Внезапно кто то проснулся. Но, кажется, поздновато. Вкладываться в нашу науку и производство надо было 15 лет назад, а не сейчас...
http://top.rbc.ru/politics/14/05/2014/923813.shtml

Ну, началось то с этого.
А с коррупцией:
Следственный комитет обнародовал последнюю статистику по уголовным делам коррупционной направленности. За девять месяцев 2013 года в производстве следователей находилось около 30 тыс. таких дел. В ведомстве отметили сильный рост количества расследований обвинений в мздоимстве: за аналогичный период прошлого года СК возбудил 20,6 тыс. коррупционных дел, а за первые девять месяцев 2009 года — лишь около 11 тыс.
борются понемногу, можно, расстреливать еще. Некоторые поддержат. Я же считаю, что лучше на лесоповал, древесина нужна стране.
Сказочник
Стране нужны быстрорастущие неприхотливые водоросли, из которых можно гнать спирт.
Bors
Цитата(Сказочник @ May 15 2014, 18:02) *
Стране нужны быстрорастущие неприхотливые водоросли, из которых можно гнать спирт.

Вот, истинный знаток сокровенного.

Значит, в акваланги и на подводные луга!
Bors
Bors
Сын вице-президента США славно поработал на кремлевскую пропаганду

Назначение Хантера Байдена лоббистом украинской газовой компании Burisma Holdings стало отличным поводом для России, чтобы обвинить американское руководство в преследовании корыстных интересов на Украине. Впрочем, отмечает Der Spiegel, в этот раз обвинения не так уж и беспочвенны.
Раскрывающийся текст
В украинском конфликте новый поворот: Хантер Байден, сын вице-президента США Джо Байдена, занял один из руководящих постов крупнейшего частного производителя газа на Украине Burisma Holdings, сообщает Spiegel. Российской пропаганде это назначение только на руку, отмечают авторы статьи Беньямин Биддер и Михаэль Крёгер.

По мнению Белого дома, профессиональную переориентацию Хантера Байдена даже комментировать не было необходимости. И только после соответствующего запроса пресс-секретарь Джей Карни заявил, что Хантер Байден и другие члены семьи Байденов – частные граждане США, и на профессиональную деятельность им не нужно одобрение президента или вице-президента.

Однако Spiegel считает, это назначение вовсе не так уж буднично, как это представляет Белый дом. Байден, который работает в американской юридической фирме Boies, Schiller & Flexner, теперь будет еще и лоббировать интересы Burisma Holdings, поддерживать ее международные контакты и заниматься правовыми вопросами, пишет издание.

Интересно, что Байден не первый иностранец в совете директоров Burisma Holdings – там несколько американцев, но ни одного украинца, отмечают авторы статьи. В том числе друг приемного сына госсекретаря США Джона Керри, продолжают журналисты со ссылкой на Wall Street Journal.

Что касается самой компании, то в год она добывает около 20 миллиардов кубометров газа, внося тем самым вклад в старания Украины снизить энергозависимость от России. На своем сайте Burisma Holdings подает себя как одного из ведущих производителей газа в стране. Однако издание также отмечает, что крупнейшим является «Нафтогаз Украины», но и среди крупнейших частных газовых компаний новый работодатель Байдена за прошедшие годы не появлялся.

Как бы то ни было, контакты у Burisma Holdings, кажется, хорошие, продолжают журналисты: ведь на Украине прибыльный бизнес традиционно сосредоточен в основном в руках политиков и олигархов. Украинское издание Forbes предполагает, что и эту компанию контролируют бывшие политики и чиновники. По данным Wall Street Journal, один из них – украинский олигарх и бывший министр Николай Злочевский. При нем предприятие получило много лицензий на добычу газа - и производство существенно выросло, продолжает Spiegel.

В заключение статьи авторы пишут: «Сторонникам жесткой политики из России назначение Байдена дает новый повод выставлять США серым кардиналом политических проблем на Украине. Вот уже который месяц верные государству СМИ представляют майдановскую революцию как запланированный и оплаченный Вашингтоном путч. Речь также постоянно заходит о том, что Белый дом положил глаз на украинский сланцевый газ».

Фото: David McNew/Getty Images/AFP.


Комментарии читателей на сайте Spiegel:

smolnyj39: Вариант. Одного уже поставили, когда будет следующий? Конечно, сланцевый газ – это такой вариант, когда на природу все равно. Восток добычу сланцевого газа запретил, теперь пусть и ЕС это сделает!!!

makaburger: Как и во всех международных конфликтах, где дело касается энергии, все нити ведут в Вашингтон. Правда, удивительно, что часть форумчан все еще верит, что все дело в демократии… Насколько нужно быть ослепленным, чтобы не видеть этой связи???

till2010: Наконец-то становится понятно, почему США так заинтересованы в Украине. Конечно, все дело в нефти и газе.

Clausbremen: Наглый – это про Шредера, который благодаря путинской милости получает деньги с «Газпрома», после того как, будучи канцлером, продал русским наши энергетические интересы. С другой стороны, Байден-младший - свободный, независимый юрист, он может делать что хочет. Где бы мы оказались, если бы бывший немецкий канцлер без проблем мог бы делать что хочет, а сыны американских политиков получали запрет на работу?

SixEcho: Кто-то думает, что я настроен против Америки. Я отмечу, что американцев дурачат еще хуже нас. На них так сильно влияют их плутократы и СМИ, что они действительно верят, что в Ираке и в ходе других войн им приходится умирать ЛИШЬ за ДОБРО! Нам повезло, что канцлером был Шредер, и поэтому никому из нас за такую дурь умирать не пришлось! Народы… очнитесь!!! Нельзя же позволять вводить себя в такое заблуждение!!! От войн мир справедливее не становится. Я не знаю никого, кто хочет умереть просто ради войны! Причины войны всегда другие, нежели вам рассказывают!!!
iMagus
Цитата(Bors @ 15th May 2014 - 17:27) *
Дык никто любой ценой и не делает, мелкосерийное производство, вкладывается порядка 1-2 млрд долларов США в год. Для кого надо - получает, что надо.

Я уже слышал хотелки про дополнительные 3 триллиона рублей.
Bors
Цитата(iMagus @ May 15 2014, 19:45) *
Я уже слышал хотелки про дополнительные 3 триллиона рублей.

Нэ, нет таких денег. Просто нету.
iMagus
Конечно, нету. И Газпром уже говорит, что потеряет 5% выручки, если его заставят перейти на расчеты с зарубежными клиентами в рублях.
Bors
Цитата(iMagus @ May 15 2014, 20:02) *
Конечно, нету. И Газпром уже говорит, что потеряет 5% выручки, если его заставят перейти на расчеты с зарубежными клиентами в рублях.

Это пока, потому что сейчас расчеты в рублях будут всего-лишь дополнительной транзакцией. С соответствующими расходами. Но потом, если все выйдет как задумано, рупь будет международной валютой, расчеты будут идти без дополнительных издержек. Да и вообще, все равно давно хотели, но никак нормально не могли, пусть работают над вопросом.

Украина разместила еврооблигации на 1 млрд. долл. под гарантию Правительства США
15 мая 2014 - Cbonds

Эмитент Украина 14 мая 2014 выпустил еврооблигации под гарантию Правительства США на USD 1 000.0 млн со сроком погашения в 2019 году и ставкой купона 1.844% Бумаги были проданы по цене 100% от номинала с доходностью 1.844% .
Поделиться:
Эмитент, номер эмиссии Украина, 2019
Вид долговых обязательств Еврооблигации
Статус эмиссии В обращении
Тип размещения Публичное
Номинал, валюта 200 000 USD
Объем эмиссии 1 000 000 000
Код ISIN US903724AK89
Дата окончания размещения 14.05.2014
Цена первичного размещения 100
Доходность первичного размещения 1,844
Ставка купона 1.844%
Периодичность выплаты купона 2 раз(а) в год
Дата начала начисления купонов 16.05.2014
Дата погашения 16.05.2019
Агент по размещению облигаций JP Morgan, Morgan Stanley

Вот и США обещанное дали.
iMagus
Цитата(Bors @ 15th May 2014 - 20:21) *
Это пока, потому что сейчас расчеты в рублях будут всего-лишь дополнительной транзакцией

Нет, там речь о том, что клиенты попросят страховку от курсовых рисков.

ЗЫ. Украина купон по евробондам, которые Россия в декабре купила на 3 миллиарда, платить собралась. Вроде 70 миллионов купон.
Bors
Куда бы они делись? Иначе дефолт.
Bors
Госдеп: США считают первый раунд "круглых столов" на Украине успехом

США считают успешным первый раунд "круглых столов" по национальному единству Украины, несмотря на отсутствие на нем сторонников федерализации Украины, заявила журналистам в четверг представитель госдепартамента США Мари Харф.

"Это был успех", — сказала Харф о проведенном 14 мая "Общеукраинском "круглом столе" национального единства" в рамках инициативы ОБСЕ. На нем в Киеве присутствовали назначенные Верховной радой и.о. президента и премьер-министра Александр Турчинов и Арсений Яценюк, некоторые кандидаты в президенты и представители Верховной рады, а также представители назначенных из Киева донецких властей. Однако там не было представителей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, "народных" мэров и губернаторов этих регионов.

"Важно не фокусироваться на немногих пророссийских сепаратистах, которые совершили преступления",
— заявила Харф, комментируя отсутствие сторонников федерализации. Она выразила надежду на то, что диалог продолжится, в том числе и в Донецке и других областях Украины.

http://ria.ru/world/20140515/1007952153.html#ixzz31oIpl3yy
Bors
Аааагромная, но интересная статья про Крым.

Раскрывающийся текст
В последнее время, ко мне, как к жителю Крыма, зачастили различные люди - с вопросами о Крыме. Посколько таких знакомых и друзей - хватает, рискну суммировать ответы. Строго по сути происходившего.

--В Крыму стреляют.
Не сказал бы, что совсем уж прям пулями. Максимум, что стреляют - так это папироски друг у друга. Но это везде так. Реально, вблизи меня - а я активно катаюсь по Крыму последние год - не выстрелили ни разу. Исключение - это провокация от 16 марта, в день референдума, когда местная самооборона (Саня, спасибо) положила в асфальт провокаторов на углу Суворовского спуска и Невского. А так - нет.

--Выборы проводились под дулом автоматов.
Тоже не факт. Можете относиться к этому как угодно, но явка на рефрендум - была просто сумасшедшей. Избирательные участки были забиты людьми под завязку. Опять же, можете не верить, но такого воодушевления - лично я не видел давно. Даже почти не хоядщие бабки и дедки - и те отказались от передвижного голосования, встали на костыли и пришли САМИ, чтобы самим опустить бюллетень. Им это казалось необходимым. Я был 16 числа на избирательном участке в Симферополе, напротив Загса - и видел это все своими глазами. Очередь шла быстро и без задержек - все люди были практически заодно. Все радостно стояли друг за другом, никто никого не торопил, все улыбались друг другу - и, уходя, расслаблялись и поздравляли всех вокруг. Соотношение наблюдателей и голосовавших - было примерно один к трем. Все спокойно стояли и наблюдали.

--Все вы там предатели.
Если вам так хочется думать - это ваше право. Могу сказать одно - референдум был, и он отобразил мнение большинства. Кто не голосовал - тот, извините, в пролете.

--Полуостров был нашпиговал российскими военными.
Тоже не факт.
Скрытый текст
Со слов друга, служившего в тот момент в штабе разведки флота UA в Севастополе, в Крым зашло порядка 40 тысяч "зеленых человечков" - при 15-25 максимально разрешенных (цифры разнятся). В основном - через Керчь (первые отряды) и дальше через мыс Чауда, что возле армейского полигона Опук, за Феодосией. Бойцы продвигались в сторону местных воинских частей и основных транспортных узлов. Основным местом дислокации была часть в поселке Гвардейское, в 20км на север от Симферополя - он всегда был территорией РФ, со входом по паспортам России. Полторы недели спустя, с приходом к Чауде большинства БДК - техника смогла пройти до Севастополя и к Перекопу. До этого момента - у Чонгара и Перекопа стояла Крымская Самооборона и казаки с Дона и Кубани.

--Самооборона Крыма - это банды с оружием.
Тоже не факт. Самооборона Крыма была сформирована в Симферополе, от полутора до двух тысяч бойцов, сразу после инцидента возле бывшей Рады - как внутренние войска для контроля ситуации и наведения порядка. Самооборона, вместе с гайцами - стояла на КПП по основным транспортным развязкам, где занималась досмотром транспорта на предмет оружия. К слову, на въезде в Севастополь, под Сапунским кольцом - силами Самообороны неоднократно останавливались грузовики со взрвычатыми веществами в особо крупных размерах. Рекорд - Урал с полутора тоннами тола.
Силы Самообороны, в районе Перешейка - собирались довольно курьезным, но эффективным способом. Местные активисты просто направились на местные дискотеки в Армянске и Крсноперекопске, где просто крикнули "слава украине", а потом посмотрели, кто выйдет разбираться. Всем вышедшим была объяснена необходимость в органиации лояльных местных сил самообороны, после чего был сформирован первый отряд - 40 человек. Они вышли на блок-посты безоружными, и толко потом подошли казаки. К слову, тоже без оружия.
Чуть позже, в СМИ попал замполит из десятой роты Самообороны Василий Семенюк, очень подробно и по делу разложивший всю обстановку с ЗЧ у гарнизона в Перевальном, и вообще по Крыму. Ролик мгновенно ушел в топы.

--Зеленые Человечки расстреливали всех, кто выдвигался к Перекопу.
Первыми, кто занял оборону на Перекопе и Чонгаре - были не зеленые человечки, а местная самооборона и приезжие казаки. Причем, последних здесь было - буквально до трех станиц. Погода им выпала - крайне некомфортная: именно на это время в Крыму приходится снежная метель с ураганом, но в этот раз пронесло (практически чудо). Казаки стояли на Чонгаре, безоружные. По свидетельствам знакомых, остановили две колонны бронетехники - голыми руками. Брали на понт - молл, мы тут первый кордон, за нами снайпера и Грады, так разворачивайтесь или сдавайтесь по-хорошему. Вооружились и полностью экипировали себя - буквально за несколько дней, ведь оружия и враждебно настроенных активистов в Крым перло просто немеряно. Чтобы никто не прошел ночью, ставили в степи растяжки с фейерверками -- в темное время это все полыхало почти постоянно. Позже - в ход пошла взрывчатка, снятая с постоянно прибывающих караванов. Позже - появились противотанковые мины. Откуда - умалчивают. Снайпера - с обеих сторон - стреляли строго на метр поверх голов: никто не хотел жертв. Да и в бой никто не рвался.
ЗЧ пришли сильно попозже - сразу после того, как они заблокировали местные части. К концу второй недели, на перешейках, по словам хороших знакомых, было уже порядка 20 БТР-80 с бойцами, множество Градов, 4 Смерча (площадь поражения - до квадратного километра) и 4 Бука (зенитно-ракетный комплекс для борьбы с воздушными целями). После этого перешейки стали плотно закрытыми для любого входа. Три недели спустя донских и кубанских казаков отозвали обратно - продрогших, потрепаных, но не продавленных.

--Зеленые Человечки были брошены без снабжения и очень страдали.
Большиснтво ЗЧ, которые встречались мне по дороге - а это блок-посты у частей на Павленко, Радиорынка, Калинина, Совмина и бывшей Рады - выглядели собранными, опрятными и готовыми ко всему, бдительными бойцами. Выступали они на тентованных Уралах, вооружены были черными АКМ с подствольниками и колиматорами, тубусами, ПКМ и СВД. Позже, к патрулям гайцов, были приданы люди с Винторезами. По словам хороших знакомых, ЗЧ были зразмещены в Ялте, на базе одного из санаториев - и работали по всему Крыму посменно. Ни расхлябанности, ни снижения концентрации, ни явной агрессии - по ним не было заметно. Возвращаясь домой по вечерам, я проходил в нескольких метрах от постов ЗЧ - и, каждый раз, подсознательно, не испытывал никакой угрозы с их стороны. Эти люди были нацелены на сдерживание потенциальных провокаций в сторону местных частей. И, по непроницаемым отрешенным взглядам, было видно - это профи. Опять же, "горки" и колиматоры с подствольниками.

--Украинские войска сопротивлялись как герои.
Вполне вероятно. Но большинство местных частей оказалось в обстановке полной брошенности своим руководством, которое продолжалось едва ли не месяц. ЗЧ действовали четко и человеколюбиво: они блокировали выезд из частей, после чего изымали оружие с местных складов. В случае невозможности изъятия, возникал компромиссный вариант: оружейная комната закрывалась и опечатывалась представителями обеих строн, по соглашению.
Российской стороной было озвучено предложение военным - переходить на сторону ЗЧ, на сторону ВС России. При этом сохранялось звание и место службы, что всех устроило. Все это восприняли адекватно - российская армия предлагала достойные условия службы, жилье и оплату, в несколько раз превышавшую текущую з/п военных. Отказниками выступали только бойцы, набранные из глубины UA - их бы не поняли родственники и друзья. Всем был гарантирован беспрепятственный выезд за пределы Крыма.
Украинская сторона отреаргировала только спустя едва ли не полтора месяца с момента осады частей. И то, в прямом эфире одного из украинских телеканалов: командующему ВСУ Тенюху, при помощи скайпа, позвонил командир морпехов из Керчи с закономерным вопросом - нас обложили, куда и когда выводить людей? На что командующий мягко посла морпеха на три буквы: дескать, раз вас захватили и вы не можете держать круговую оборону без снабжения и команд из штаба (штабы молчали) - вы предатели, некомпетентные дебилы и разбирайтесь сами. На следующий же день большая часть морпехов Керчи перешла на сторону российских ВС.
Основным опасением местных военных было то, что (по слухам) свободно принимают только нижние чины - офицеров своих хватает. Но практика показала, что взяли всех желающих. Хотя, на первых порах, военные оказались между молотом и наковальней: с одной стороны - измена, с другой - возьмут или нет. Но все сложилось оптимально.
Мой друг, военный летчик, из-за невозможности подниматься в воздух в составе украинских ВВС, специально нанимался в рейсы по Африке - в/на UA банально не хватало топлива. В день выборов, я его встретил сиюящим: "Я перешел в ВВС РФ! Буду летать, наконец-то!" Такова была реальность.

--Прокурор Поклонская - это чистый пиар.
Ничего подобного. Ситуация, в которой Наталья стала прокурором Крыма - от опасной и потенциально расстрельной должности отказались все потенциальные кандидаты-мужики, но решилась - только она. Кстати, манера Натальи говорить как будто сквозь зубы - это последствия тяжелейших травм, нанесенных ей в Евпатории членами симферопольской бандитской группировки "Башмаки". Но Наталья не сломалась и пошла вперед. И оценили это - не только японцы.

--День Победы в Севастополе - это была массовка на камеру.
Севастополь всегда, де-факто, всегда был Россией. И каждый второй в этом городе - служил, каждый первый - так или иначе сопричастен к флоту. Город очень долго был закрытым - и люди, перед распределением в Севас, проходили жесточайший отбор на профпригодность. Также, все отставники, ближе к выслуге/увольнению, старались перевестись именно в Севастополь - чтобы уйти со службы и окончательно осесть в этом замечательном городе.
Ввиду всех этих факторов, город обладал очень низким уровнем преступности (военные патрули каждые 100м), большим количеством сознательных и дисциплинированных людей, а также высоким процентом компетентных технических специалистов. Также, в городе всегда имели вес различные ветеранские организации - от ветеранов ВОВ до Афганцев.
В итоге, 23 года, Севастополь считал себя покинутым и выброшенным на обочину истории. Флот не развивался и ветшал, Украине было практически нечего предложить де-факто не-украинскому городу-крепости, в грузовой порт город так и не превратился. В итоге, когда Крым вернулся в Россию (в Севастополе считают именно так) - город получил то, ради чего жить: флот, топливо, средства к существованию и развитию. А также уважение к своей истории: что, для Севастополя, трепетно относящегося к любым памятникам на своей территории, можно сказать - норма жизни.
9 мая, в Севастополе, люди вышли на улицы почти все, от мала до велика. В этот день совпало две даты - День Победы и День освобождения Крыма. Люди вновь почувствовали уважение со стороны своей страны - к своим предкам, к себе и своей истории. Для Севастополя - это дорогого стоит: с самого начала ввода ЗЧ, в Севастополе, российские флаги были буквально на каждом балконе, а многие севастопольцы - встали в основу Самообороны Крыма.
Людям вернули праздник, память и уважение. И многие плакали от счастья. Ведь честь и память - для них не пустые слова.

--Крым находится в блокаде, тут голод и все по карточкам.
Тоже не совсем так. К слову, транспорт через перешейки, с территории UA - хоть и небыстро, нодвижется. Связано это с прохождением двух зон блок-постов. А, с недавнего времени, еще и Государственной границы РФ, проходящей теперь возле Чонгара и Армянска. Также, Крым имеет достаточное количество грузовых портов для приема любых грузов по морю. Плюс, есть паромные переправы из Керчи и Новороссийска. Подвоз продуктов - в норме, спасибо за беспокойство.
Иногда в СМИ мелькают снимки пустых прилавков крымских супермаркетов. Связано это с тем, что некоторое (до пятой части) торговых сетей не сориентировались вовремя с переоформлением документов и переориентации логистических процессов. Но это ненадолго.
Кстати, карточек - нет и не было. Какой в них смысл, если всего - итак в достатке.

--В Крыму никто не получает ни зарплату, ни пенсию.
Тоже не факт. После референдума, пенсии стали выплачиваться в рублях, с коэффициентом 3.8 рублей за одну гривну. С понижением курса гривны, коэффициент был понижен до 3.1, и гривна проседает дальше. Пенсии выдаются вовремя, с надбавкой (до 20% к начальной сумме). Крым переведен на две валюты - рубль и гривну - до конца этого года. Но ввиду того, что оборот гривны - неуклонно снижается из-за притока рублевой массы, а вклады населения были внезапно заморожены украинскими банками (в основной массе, Приватом) -- роль гривны в повседневной жизни скоро может совсем сойти на нет. Это отражает один интересный момент: сначала ценники в супермаркетах были в гривнах и рублях, затем - в рублях и гривнах. Но, с недавних пор - только в рублях. К слову, сдачу дают, даже с рублей - как правило в гривне. И основная проблема в платежах - куда девать накопившуюся гривневую мелочь: от нее избавляются в маршрутках и на кассах в магазинах. В связи с этим, многие кассы отказываются принимать мелочь суммой более двух гривен.

--С перекрытием Северо-Крымского канала Крым не выживет.
Не совсем верно. Безсуловно, от воды СКК сильно зависит засушливая степная северо-восточная зона Крыма, а также регионы Феодосии и Керчи. В первую очередь, осушение канала ударит по рисоводческим хозяйствам и орошению полей. Со снабжением водой людей, все не настолько фатально - бурятся скважины, вскрываются возобновляемые грунтовые линзы с артезианской водой. Правительство планирует выделить дотации пострадавшим земледельцам - ввиду явных форс-мажорных обстоятельств.
Что касается больших городов - Симферополя, Севастополя, Ялты - то их снабжение, по большей части, происходит из горных водохранилищ и артезианских скважин. Безусловно, на сопряженных с Симферополем территориях происходит забор дополнительной воды из СКК. Но в Феодосии и Керчи - это будет проблемой.

--В Крыму воевали наемники.
Не совсем так. За все время Крымской операции, основной движущей силой на полуострове были Зеленые Человечки, силы местной Самообороны и донские казаки. Чуть позже, спустя месяц, на севастопольских блок-постах появились сербские четники (četnici) - эдакие крепыши с окладистыми черными бородами, в черных шапочках-пилотках с большой кисточкой. Прибыли для поддержки местных славян - дескать, у них, в Сербии, все начиналось практически так же. Находились на четырех севастопольских блок-постах Самообороны. Оружия не имели, в самих досмотрах не участовали. Попали практически во все репортажи СМИ из-за бросающегося в глаза внешнего вида. Общее число - 5-7 человек.

--В Крыму снайперы расстреливали людей по-тихому.
Единственный случай работы снайпера в Крыму - это случай от 18 марта, признанный всеми сторонами явной провокацией. В Симферополе, на территории войсковой части на проспекте Победы (довольно глухое место), сработал снайпер-профи. По отзывам знакомых из Самообороны, с расстояния в 400м, в просвет размером 30х40, он сначала ранил одного из солдат, а потом - аккуратно убил пришедшего на помощь. Почерк снайпера-профи был в том, что второй был убит в пол-оборота, пулей в печень, в просвет бронепластин возможного жилета. Снайпер, понятное дело, отошел с позиции и был не найден. По словам самооборонцев, дело тупо повесили на какого-то молодого парня, у которого подобного скилла и рядом быть не может.

--Крымчане очень жалеют о переходе в Россию.
Вполне возможно, но явно - этого не наблюдается совсем. С приходом ЗЧ, в Крыму был мгновенно наведен порядок: одно дело видеть толстых ленивых гайцов и скучающих патрульных ментов, а совсем другое - лицезреть крепкий тентованый Урал или грозный БТР с внимательными людьми, вооруженными пулеметами наготове. Плюс ко всему, в Крыму работали силы местной Самообороны, благодаря которым все провокации внешней агентуры пресекались накорню. Казаки и Беркут держали Перешеек и Чонгар, не давая ввести в Крым войска и отлавливая шальных идиотов со взрывчаткой. Чуть позже - в Крым перебазировались войска и авиация РФ. Стало сильно спокойнее: местные предпочитают полагать, что варианты Одессы и Мариуполя (светлая память погибшим), в Крыму теперь - попросту невозможны.
Пенсионеры получают пенсии, государственные служащие и рабочие - запрлату, выплаты производятся в рублях. На фоне падающей гривны, это всех вполне устраивает.
Многим крымчанам нравится новый порядок тем, что у российской власти существует преемственность, четкий политический курс и конкретность решений. Многим надоели постоянные ура-майданы, после которых некомпетентное и заполитизированное правительство рвачей сменяется еще более жестким и некомпетентным.
Плюс, очень немаловажный фактор - с приходом России, в Крыму появились деньги на развитие инфраструктуры региона: транспортной, коммунальной и прочих систем. Подтягиваются крупные инвестиции в производство, рекреацию и строительство. Крым, весь бюджет которого ранее целиком уходил в Киев, финансировался по остаточному принципу. Есть ощущение, что больше подобного не повторится.

--В Крым очень сложно попасть через границу.
Проблема перехода границы наблюдается исключительно с украинской стороны. Женщины проходят пограничный контрол без проблем, а вот мужчины (от призывного до преклонного возраста) должны убедительно обосновать свою поездку и показать приглашение или обратный билет. В случае малейшей неубедительности, человека ссаживают с транспорта и предлагают вернуться назад в Крым. Правда, по отзывам очевидцев, 200 гривен - вполне решают вопрос.

--Крым - серая зона, не признанная миром.
Можно сказать и так. Безусловным минусом такого статуса является то, что в Крым не летают международные авиарейсы - авиакомпании боятся мировых санкций. Но все желающие могут улететь через международные порты Краснодара или Одессы, куда кому ближе. Но есть множество рейсов из России - несколько компаний осуществляют перевозки пассажиров. Цены на перелет - сильно снижены, поток людей - очень плотный, билеты берутся только заранее.
Также, в Крыму пока не оформлются платежные карты, совместимые с системами Visa, Mastercard и так далее. Ситуацию обещают исправить к середине июня. Пока, любой желающий может выехать на территорию России и оформить карту в любом ближайшем отделении банка. Ближайший крупный населенный пункт с банками - город Темрюк на Таманском полуострове.

--В Крыму не торопятся получать российские паспорта.
Тоже не факт. К слову, очередь по одному Гагаринскому району города Севастополя - порядка 30 тысяч желающих. В Крыму организуются и открываются дополнительные пункты выдачи паспортов. В среднем, через каждый такой пункт, за день - проходит порядка 200 человек. Вне пунктов, отдельным образом - оформляются паспорта государственным служащим (и членам из семей - по желанию). Подать на паспорт - легко: для этого нужны ксерокопии паспорта и свидетельства о рождении, плюс набор фотографий на российский паспорт. С фотографиями вышло все очень интересно: массовый спрос на них привел к тому, что фото на паспорт сейчас делают едва ли не под любым ближайшим кустом, в любом удобно углу в торговых центрах или пунктах массового движения народа. Две секунды, ваш портрет.

--Кто в Крыму может получить российское гражданство?
В Крыму - порядка двух миллионов населения. Считается, что все граждане, прописанные в Крыму на момент проведения референдума, автоматически становятся гражданами РФ. Люди, не получившие российские паспорта до 2015 года, с большой долей вероятности - будут отнесены к категории мигрантов и должны будут покинуть страну и вернуться обратно в 90-дневный срок. Но это не является проблемой для общей массы местных жителей - процесс оформления проходит достаточно оперативно. Успеть - вполне реально.

--В Крыму невозможно или поросту опасно иметь украинское гражданство.
Ничего подобного. В России никоим образом не преследуется двойное гражданство - за исключением случаев, когда ты государственный служащий высокого ранга. При получении российского паспорта, прежний украинский паспорт остается неприкосновенным - это ваше имущество и право, на которое не претендует никто из властей. если совсем уж откровенно - всем пофиг, какое у тебя гражданство. Все воспринимают это как формальность, облегчающую многие процессы. Хотя, для людей в Севастополе - это именно веха, праздник и повод ощутить себя частью большой и великой страны. Все остальные жители полуострова - относятся к этому сильно попроще.

--В Крыму не показывают украинское ТВ, но активно зомбируют через российские СМИ.
Тоже не совсем верно. Украинские каналы - вполне доступны в Крыму. Сам я телевизор практически не смотрю, но у родственников, по кабельному - вроде бы есть и 1+1, и СТБ, и прочие. Но приоритет в Крыму - у российских каналов, и это немудрено. Процент внимания к украинскому вещанию - неуклонно падает: кошмарные новости, полный бардак в политике, довольно неадекватные стенания по Крыму (на взгляд местных жителей), громкие политические заявления, обильный пафос и колоссальный поток дезинформации относительно Крыма.
По поводу зомбирования - вопрос очень тонкий. На мой взгляд, зомбированием занимается любое телевидение, без разделения на территориальность или национальность. Так что, по-видимому - да, российские СМИ зомбируют. Точно так же, как и украинские. Или, к примеру, никарагуанские.

-- c Александр Роджерс, Владислав Бриг,Сергей Кулик., Ксения Шкода, Владимир Корнилов, Юрий Лоза, Максим Равреба
Bors
Еще более полный вариант:
http://serduk.com/blog/%D0%BE%D0%B1%D1%81%...8B%D0%BC%D1%83/
видимо автор дописал коекакие моменты.
lom0
Цитата(Bors @ May 15 2014, 18:21) *

В Россию пожалуйста два таких батальона пришлите еще.
А то освобождать от фашизма и нацизма - хохлов, улучшать качество жизни и повышать пенсии - хохлам, списывать долги - хохлам, выливать водку - тоже им! Не откажусь, пожалуй, от такой интервенции и в Москве.
Пчел
Цитата(Bors @ May 15 2014, 23:06) *
Еще более полный вариант:
http://serduk.com/blog/%D0%BE%D0%B1%D1%81%...8B%D0%BC%D1%83/
видимо автор дописал коекакие моменты.

Хорошая статья, и даже, имхо, с большой претензией на объективность.
iMagus
Такие длинные статьи бесплатно не пишут smile.gif
lom0
Цитата
Но в этот раз, Зеленые Человечки таки посадили летательный аппарат — путем постановки помех станцией радио-электронной борьбы “Автобаза”. На этот раз, попав в зону плотных помех, разведывательный дрон потерял связь с центром управления — и сел самостоятельно, в автоматическом режиме. После этого случая, залеты беспилотников с Украины на территорию Крыма — были полностью прекращены.


Цитата
- 2014 г. 13 марта - согласно публикации 14.03.2014 в 08:28 (источник) в этот день в Крыму в районе Перекопа с помощью комплекса 1Л222 "Автобаза" ВС России был перехвачен американский разведывательно-ударный беспилотник MQ-5B, который якобы действовал из Кировограда, где якобы разместилась в начале марта 2014 года 66-я американская разведбригада. По нашему мнению и особенно с учетом реноме источника первопубликации эта информация является фальсификацией. В том числе по той причине, что у нас нет данных о таких возможностях комплекса РЭБ "Автобаза".

http://militaryrussia.ru/blog/topic-598.html

Остальное в статье на том же уровне.
Teshub
Цитата(lom0 @ May 16 2014, 11:49) *
http://militaryrussia.ru/blog/topic-598.html

Остальное в статье на том же уровне.


значит все-таки загоняли на выборы под дулами автоматов?:о))
Bors
Цитата(lom0 @ May 16 2014, 11:49) *
http://militaryrussia.ru/blog/topic-598.html

Остальное в статье на том же уровне.

Ага, дело в том, что именно комплекс автобаза таким не занимается. Есть более другие комплексы, которые работают вместе с комплексом автобаза. Это еще про Иран писали, когда там тоже Sentinel посадили.
Bas
Смеялся.
Клоунада 95 левела.
lom0
Цитата(Bors @ May 16 2014, 17:31) *
Ага, дело в том, что именно комплекс автобаза таким не занимается. Есть более другие комплексы, которые работают вместе с комплексом автобаза. Это еще про Иран писали, когда там тоже Sentinel посадили.

Там его посадили методом, к которому "Автобаза" в принципе отношения не имеет и иметь не может. GPS spoofing тебе в помощь.

PS Особенно мне доставляет упорство и отрицание. Одно из старейших российских профильных изданий написало, что считает это фальсификацией, но Борс то лучше знает smile.gif
iMagus
Ломо не либерал.
lom0
К чему бы это.
Я просто люблю читать и проверять, то что написано и кажется мне слегка фантастикой.
Вот например интересное обсуждение с точкой зрения, что RQ170 вообще не посадили, а украли еще на земле, тк теоретически вломиться в его системы и посадить его невозможно (почти не употребляю, тк кроме сомнительного случая с ним в Афганистане более подобного не случалось).
http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.p...305d93075c33ba6
Bors
Цитата(lom0 @ May 16 2014, 20:18) *
К чему бы это.
Я просто люблю читать и проверять, то что написано и кажется мне слегка фантастикой.
Вот например интересное обсуждение с точкой зрения, что RQ170 вообще не посадили, а украли еще на земле, тк теоретически вломиться в его системы и посадить его невозможно (почти не употребляю, тк кроме сомнительного случая с ним в Афганистане более подобного не случалось).
http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.p...305d93075c33ba6

Читать ты не особо любишьsmile.gif
Потому что, твое утверждение переводится так: Ни Иранский, ни Крымский Сентинели не сажали с помощью РЭБ. Ну, типа, они сами упали. Ок, возможно, но на милитарираша приводится ровно 0 к этому доказательств, только более или менее интересные рассуждения.

С другой стороны, таких доказательств и быть в открытом доступе не может.
Ясен факт: Автобаза это станция исполнительной РТР, то есть ее задача давать целеуказание. И сама автобаза уж точно сажать ничего не может.
lom0
Цитата(Bors @ May 16 2014, 22:19) *
Читать ты не особо любишьsmile.gif
Потому что, твое утверждение переводится так: Ни Иранский, ни Крымский Сентинели не сажали с помощью РЭБ. Ну, типа, они сами упали. Ок, возможно, но на милитарираша приводится ровно 0 к этому доказательств, только более или менее интересные рассуждения.

Ну, самое забавное, что там хотя бы интересные рассуждения, тогда как про Крым банальные слова и ни одной фото, а иранской машиной так вообще все глухо. Она есть, целая, слегка помятая, но откуда ее взяли, никто кроме иранцев не знает (или молчат).
http://izvestia.ru/news/536181
Bors
Bors
На Симоненко совершено покушение
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/na-sim...-16052014210900
На лидера Коммунистической партии Украины (КПУ) Петра Симоненко совершено покушение. Об этом сообщает пресс-служба партии.

Так, после эфире на "Первом национальном канале", при выходе его ожидала группа порядка из 30 человек с надписями "Автомайдан".

В итоге Симоненко покинул студию через другой выход, на другом авто. За ним вскоре началось преследование. Сообщается, что машину Симоненко догнали, заблокировали и побили стекла. Кроме того, в машину были брошены "коктейли Молотова".

В пресс-службе отметили, что на данный момент состояние Симоненко неизвестно.

ОБРАЩЕНИЕ КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ УКРАИНЫ П.Н.СИМОНЕНКО kpu.ua

Симоненко снимает свою кандидатуру с выборов президента Хунты
http://www.kpu.ua/obrashhenie-kandidata-v-...-p-n-simonenko/
ShigardHT
Когда власть в стране слышит только голос Киева, а в СМИ пытаются показать полную поддержку текущего правительства всеми регионами страны.. Откровенно становится просто жалко тех людей, которые погибали, думая что изменят власть в стране.

Ну и так, в тему, https://www.youtube.com/watch?v=DLNAdz4vtsY

Всем мира )
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.