Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Enigo
Цитата(iMagus @ May 14 2015, 15:28) *
Только да не только. Дугин - главный идеолог современного евразийства.

Кстати, обычные русские националисты евразийцев очень не любят. И за особый путь, и за размытие понятия "русский".

Зиновьев и Гумилёв значительно более известные люди, о Дугине же я раньше слышал лишь критику(весьма яростную, кстати) этого "злодея" у либералов. Вряд ли вес его идей полностью затмевает другие, хотя кстати идея о некоем капитализме с человеческим лицом весьма притягательна, вполне возможно это ценное дополнение той концепции.
Олири
Цитата(iMagus @ May 14 2015, 23:28) *
обычные русские националисты евразийцев очень не любят. И за особый путь, и за размытие понятия "русский".

Сплошные противоречия какие-то.
iMagus
Цитата(Олири @ 14th May 2015 - 15:50) *
Сплошные противоречия какие-то.

Да, вот и не любят друг друга.

Цитата(Enigo @ 14th May 2015 - 15:37) *
хотя кстати идея о некоем капитализме с человеческим лицом весьма притягательна

Кажется, ты чего-то не понял. Дугин проповедует несовместимость капитализма с евразийской (русской) цивилизацией.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 14 2015, 16:09) *
Кажется, ты чего-то не понял. Дугин проповедует несовместимость капитализма с евразийской (русской) цивилизацией.

Другим крупным представителем неоевразийства стал Александр Дугин, который первоначально исповедовал идеологию национал-большевизма. Он привнёс в евразийство идею «третьего пути» (совмещение капитализма и социализма), геополитику (евразийство как теллурократия, противостоящая атлантической англо-саксонской талассократии США и НАТО) и советский консерватизм (СССР как евразийская держава). В работах Дугина евразийские концепции и положения переплетаются с концепциями европейских «новых правых».

з.ы. Идея необходимости для роста экономики значительного неравенства и бедности спорна с экономической точки зрения и не выдерживает критики с ценностной. Не знаю что точно имел в виду Дугин, но капитализм не может считаться последней и самой совершенной формой организации экономики, это отвергает концепцию прогресса, поэтому попытки его проапгрейдить синтезируя с чем-то вполне уместны.
iMagus
Цитата(Enigo @ 14th May 2015 - 16:10) *
Не знаю что точно имел в виду Дугин

Ты процитировал не Дугина, а кого-то другого. И разбирать, что именно предлагает Дугин, бессмысленно. Он безумен.
Олири
Цитата(iMagus @ May 15 2015, 0:30) *
Он безумен.

Не забывай, что это твои иллюзии. Для других человек он может быть вполне адекватным. Да и люди, которые являются в профильных вопросах более грамотные, чем ты, уважают его.
Так что - фиг его знает)
iMagus
Не, ну, деятельность он мощную развел. Но его идеи - это безумие. Эти идеи чем-то сродни магии.
Оркид


Это шедевр!
Олири
Вообще, сейчас мне он не интересен.
Олири
Франция передала российской стороне свои предложения по расторжению контракта на поставку ВМФ РФ двух вертолётоносцев типа «Мистраль». Они подразумевают денежную компенсацию для России в размере менее €1 млрд и её разрешение на продажу Францией кораблей любой другой стране. Москва в свою очередь с этим предложением не согласна.
RT.
Bas
Надо как-нибудь так это дело провернуть, чтобы француы продали их по дешевке, к примеру, китайцам. А те потом нам. От это был бы знатный троллинг smile.gif
Олири
Отличная идея.
Enigo
Вряд ли они настолько безумны что бы продавать их Китаю, японцы истерику закатят их и так сюзерен обижает постоянно, а тут такое. Может они так США шантажируют, потому как тем самим бы следовало их выкупить или через одного из своих сателитов.
iMagus
Либо Мистрали, либо компенсация всех уникальных инвестиций. За право продать третьей стороне - отдельная плата.
Олири
Андрей Пургин: «Правый сектор» не будет подчиняться Киеву


В ДНР сомневаются в том, что радикальная партия «Правый сектор» будет исполнять приказы Министерства обороны Украины.
15.05.2015, 14:09
«То, что «Правый сектор» внёс в Верховную раду законопроект о своём добровольческом формировании и якобы будет подчиняться Минобороны, весьма сомнительно. Это бандитствующее формирование. Когда им надо будет подчиняться, они будут, когда не надо — не будут», — приводит РИА Новости мнение председателя Народного совета ДНР Андрея Пургина.
Напомним, ранее Киев решил перевести все добровольческие батальоны в подчинение вооружённых сил или Нацгвардии. В ответ на это лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош внёс в Верховную раду законопроект «О добровольческом украинском корпусе».


ОРИГИНАЛ НОВОСТИ RT НА РУССКОМ:
HTTP://RUSSIAN.RT.COM/ARTICLE/91850
Олири
Санкции, направленные против России, вредят экономике стран ЕС. Такое заявление сделал премьер-министр Болгарии Бойко Борисов, добавив, что санкции следует отменить в этом году.

Читать далее: http://russian.rt.com/article/91868
Оркид


Первый вопрос, начинается с 2:40
Олири
Полина
Турчинов заявил, что Россия планирует развернуть в Крыму полк бомбардировщиков Ту-22М3, оборудованных для несения ракет с ядерными боевыми частями. В группировку в Крыму также войдут три дивизиона оперативно-тактических ракетных комплексов «Искандер-К» и «Искандер-М», которые тоже будут укомплектованы ракетами с ядерными боеголовками. По словам Турчинова, Россия также собирается переоборудовать музейный комплекс «Балаклава» в центр комплектации и обслуживания ядерных боеголовок на подводных лодках...
iMagus
Хорошо разведка работает.
Полина
Про усиление крымского рубежа недавно было уже с рос. стороны. Видимо, вдогонку реагируют.
iMagus
Да что там усиливать, если, по словам чуть ли не самого Путина, Крым был превращен в неприступную крепость еще в феврале 2014 года?
Enigo
Цитата(iMagus @ May 20 2015, 21:31) *
Да что там усиливать, если, по словам чуть ли не самого Путина, Крым был превращен в неприступную крепость еще в феврале 2014 года?

Пушек много не бывает.
Скимоха
9 месяцев лажу по всему Крыму и хоть бы один танк повстречался
Hront
А вроде мы не планировали туда танки загонять особо.
Там ПВО, кораблики, самолетики, морская пехота. И боевые дельфины!
Enigo
Цитата(Hront @ May 21 2015, 15:16) *
И боевые дельфины!

Дельфины доказали разумность своего вида перейдя на сторону русских.
iMagus
На сторону русских перешли дрессировщики дельфинов.
Enigo
Они могли пропищать "Слава Украине!" и пойти на дно, как и вся остальная Украина.
Олири
Цитата(iMagus @ May 22 2015, 0:01) *
На сторону русских перешли дрессировщики дельфинов.

Дельфины - свободный народ. У них есть независимые СМИ и общественное мнение. Поэтому власть дрессировщиков ограничена социальными институтами!
Enigo

Гоблин со Стрелковым.
Полина
"Верховная Рада поддержала проект постановления № "Об утверждении заявления Верховной Рады Украины "Об отступлении Украины от отдельных обязательств, определенных Международным пактом о гражданских и политических правах и Конвенции о защите прав человека и основных свобод". Такое решение поддержали 249 нардепов.

Инициатором документа выступила вице-спикер ВР Оксана Сыроид.

Отмечается, что постановление является основанием для отступления Украины от обязательств Конвенции о защите прав человека и основных свобод, Международного пакта о гражданских и политических правах и Европейской социальной хартии (пересмотренной).

Отступление от обязательств обосновывается тем, что в связи с вооруженной агрессией Российской Федерации, которая создала угрозу существованию украинского народа путем нарушения суверенитета и территориальной целостности государства, Украина принимает необходимые меры для сопротивления, которые отступают от обязательств по международным договорам. Согласно постановлению Украина намерена отступить от обязательств, предусмотренных:

- ст. ст. 2 (обеспечение прав и их эффективной защиты), 9 (незаконный арест), 12 (свобода передвижения и выбора места проживания), 14 (правила судебного рассмотрения) и 17 (защита от произвольного или незаконного вмешательства в личную и семейную жизнь) Международного пакта о гражданских и политических правах;

- ст. ст. 5 (право на свободу и личную неприкосновенность), 6 (право на справедливый суд), 8 (право на уважение частной и семейной жизни) и ст. 13 (право на эффективное средство правовой защиты) Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

В заявлении указано, что Украина осуществляет отступление от обязательств в определенных Кабмином районах Донецкой и Луганской областей в связи с проведением антитеррористической операции на период до полного прекращения вооруженной агрессии Российской Федерации.

"Задача постановления - создать юридическое основание, опираясь на которое правительство Украины через Министерство иностранных дел Украины сможет сообщить Генеральному секретарю Организации Объединенных Наций и Генеральному секретарю Совета Европы о мерах, которые Украина приняла в связи с необходимостью дать отпор вооруженной агрессии Российской Федерации", - говорится в документе."...
Оркид
Тэмп
Во, а у меня еще свежо в памяти как году в 2011 спросил у проходящей семьи с 2- детьми "как пройти к ласточкину гнезду", а в ответ "не разумею", практически смеясь в лицо.
Олири
Вместо того чтобы наслаждаться «европейским рассветом», бывшие советские республики «погрязли в своих проблемах», которые за шесть лет «ухаживаний» Евросоюз так и не смог помочь разрешить, пишет New York Times. Теперь даже Молдавия, которая подавала самые большие надежды на европейскую интеграцию, обратилась в сторону Москвы. Реальность сближения с ЕС показала молдаванам, что при дружбе с Россией «явно хуже уже не будет», отмечает издание.

Раскрывающийся текст
Сотрудник МИД Молдавии, Даниэла Морари, много поездила по своей стране, пытаясь склонить соотечественников к сближению с Евросоюзом, пишет New York Times. По ее словам, преимущественно сельское население страны беспокоится, что если Молдавия войдет в ЕС, «все станут геями» или же бюрократы из Брюсселя «запретят держать животных на участках возле домов».

Конечно, говорит Морари, такие настроения внушаются российским телевидением, сильными пророссийскими партиями и послушной РПЦ молдавской церковью. «Мы приезжаем где-то на час, а потом уезжаем, а они возвращаются к себе и снова включают российские каналы», - рассказывает специалист.

Морари беспокоится, что теперь Евросоюз проигрывает России в битве «за умы и сердца» молдаван. Но даже если не принимать в расчет «российскую пропаганду», у Молдавии «более чем достаточно причин» с недоверием смотреть на Брюссель, который за 6 лет «ухаживаний» так и не сумел помочь Кишиневу усмирить коррупцию, олигархов и повысить уровень жизни.

И теперь на саммите «Восточное партнерство» в Риге бывшие советские республики Армения, Азербайджан, Беларусь, Грузия, Молдавия и Украина будут снова слушать бюрократические речи Брюсселя о «европейских стремлениях» - на этот раз куда более умеренные и уже без надежд принять вышеперечисленных в свои ряды. Как отмечает New York Times, пыл Евросоюза существенно охладила война на Украине и испорченные отношения с Москвой.

«России не нужно ничего делать. Лишь ждать. Идея Европы сама себя дискредитировала», - полагает молдавский политик Ян Фельдман. И действительно, вместо того чтобы «наслаждаться европейским рассветом», бывшие советские республики и протеже ЕС «погрязли в собственных проблемах», все больше разочаровываясь в поддержке Брюсселя. Украина и Грузия утопают в политической неразберихе, а Армения, Азербайджан и Белоруссия категорично отклонили все «ухаживания» Евросоюза.

И даже Молдавия, которая была «лучшей ученицей в классе» теперь тоже все сильнее подает признаки своего разочарования в ЕС и желания сближаться с Россией. Проевропейские партии потеряли поддержку общества, так и не сумев создать после многих лет пустых обещаний эффективно функционирующее государство и побороть коррупцию и бедность, отмечает New York Times.

Как показали последние опросы общественного мнения, лишь 32% респондентов одобряют вступление Молдавии в состав ЕС, за таможенный союз с Россией высказались 50%. В целом поддержка Евросоюза упала с 78% в 2007 году до 40%.

Ренато Усатый, видный молдавский бизнесмен, в недавнее время превратившийся в оппозиционера и много времени проводящий в Москве, утверждает: «Даже проевропейски настроенные молдаване, которым нравилась идея Евросоюза, теперь ненавидят реальность, которую эта идея создала».

По мнению одного из европейских дипломатов, который попросил не называть его имени, проевропейские молдавские политики «сами все испортили». Они дискредитировали собственную власть и имидж Евросоюза. И теперь народ думает, что «Россия уж явно не хуже».

Город Хынчешты, который должен был стать примером сближения с Европой и первым испытать на себе все европейские блага, на деле не увидел хороших дорог нигде, кроме центра, а две трети домов так и стоят без канализации, объясняет New York Times.

В 2013 году Россия уже наказала Молдавию за попытки сближения с ЕС и ввела санкции в отношении Кишинева. Но теперь Владимир Путин заявляет, что хочет возродить отношения с Молдавией, но только если та не будет сотрудничать с НАТО.

Тем не менее Молдавия все-таки довольно сильно преуспела во введении европейских стандартов: на продукты питания, электроприборы, санитарные нормы и многое другое. Но, по мнению сотрудницы молдавского МИД Даниэлы Морари, эти детали, конечно, могут быть важны для самого Евросоюза и для создания современного государства, но вот «со смаком» преподнести подобные успехи простым людям довольно сложно.


http://russian.rt.com/inotv/2015-05-22/New...jskaya-realnost

Оригинал: http://www.nytimes.com/2015/05/22/world/eu...0FE&gwt=pay
Enigo
Цитата(Олири @ May 22 2015, 7:52) *
Вместо того чтобы наслаждаться «европейским рассветом»...

Саммит в Риге показывает, что казавшаяся ранее неостановимой экспансия Евросоюза остановлена, немцы опять сфейлились наступая на Восток. Маятнику пора в обратную сторону) И фашисты им опять не помогли.
з.ы. А тут ещё США нависли добивающим вторым фронтом со своим договором о свободной торговле, бедный ЕС, вряд ли продержаться больше нескольких лет, им не стоило нападать на наш Евразийский союз своим Майданом, могли бы стать союзниками.
Hront
QUOTE
Но даже если не принимать в расчет «российскую пропаганду», у Молдавии «более чем достаточно причин» с недоверием смотреть на Брюссель, который за 6 лет «ухаживаний» так и не сумел помочь Кишиневу усмирить коррупцию, олигархов и повысить уровень жизни.

Кто писал этот текст?
iMagus
Russian propaganda aside, however, Moldovans say they have more than enough reasons — not least widespread corruption here, the shadowy power of business moguls, and the war next door in Ukraine — to look askance at the European Union, which Ms. Morari fears is losing out to Russia in the struggle for hearts and minds in this former Soviet land.
Six years after the 28-nation bloc first targeted this country and five other former Soviet republics for an outreach program, that disenchantment, which is mutual, will be on display Thursday as European Union leaders join those from Armenia, Azerbaijan, Belarus, Georgia, Moldova and Ukraine for a two-day summit meeting in Riga, the capital of Latvia.

Я не читал статьи, но по поиску похоже, что так перевели этот кусочек текста.
Полина
Цитата(Enigo @ May 22 2015, 7:28) *
Саммит в Риге показывает, что ...


... что нафига вобще было вводить этот чертов евро! Жили бы с марками. Когда его только ввели цена была 1:2. Было заманухой. Цена сравнялась. Сегодня евро сознательно "опускают" дальше. А кое-кто сидит на своих фунтах и франках.
И как надоела эта чертова глобализация. Конечно, удобно всех уровнять и оболванить. Выделить евроквоты на прием мигрантов, которые проедают наши налоги и которых пытаются "разбавить" в нашем об-ве, чтобы с течением времени стереть все, что дорого коренному народу.
Но как это достало.

С Молдовой, скорее всего, только начинается. Есть вероятность, что костер под котлом уже разложили. Осталось только подпалить.
Enigo
+1
РФ имхо, было бы выгоднее, чтобы у наших границ не было такого консолидированного экономического, политического и в будущем военного монстра как ЕС, раз уж нас там не предвидется, было бы лучше ему распасться на несколько союзов поменьше, потому как всегда когда Европа объединяется она идёт завоёвывать наши края. Сейчас объединилась более менее мирно, и завоевание соответствующее, хоть не ЯО и на том спасибо, хотя фашисты напрягают.
з.ы. А вообще здорово было когда в Германии были все эти независимые княжества и выборный император, никаких тебе мировых войн.
Полина
Ну, если княжества и случаться, то как я уже говорила, Бавария будет первой smile.gif smile.gif
Enigo
Русские уже назгулов посылать на Украину начали
Полина
Командир бригады "Призрак" Мозговой убит недалеко от Луганска ...
Enigo
"Лучшие люди в лучшем мире давно..."
А. Розенбаум
Hront
За власть между собой воюют.
Полина
Плотницкого обвиняют пока что. Человек он еще "тот".

Думаю подмять хочет под себя. Вопрос в другом. А подмяв, что потом делать будет? Сольет всех к чертям?

Он с запада укр. родом. и к ручкам у него за годы много "прилипло".
Enigo
С тем же успехом это может быть подготовительное мероприятие перед ихней атакой, ведь если сейчас атаковать в том районе, это может принести некоторый успех украинцам.
Hront
QUOTE(Enigo @ May 23 2015, 22:42) *
С тем же успехом это может быть подготовительное мероприятие перед ихней атакой, ведь если сейчас атаковать в том районе, это может принести некоторый успех украинцам.

Угу. Беднова и Ищенко они с той же целью завалили, только атаковать передумали.
Enigo
Цитата(Hront @ May 24 2015, 0:17) *
Угу. Беднова и Ищенко они с той же целью завалили, только атаковать передумали.

Емнип, как раз тогда и была подготовка и начало зимней кампании, посмотрим.
з.ы. Там все республики с фронтовую полосу, не может быть ничего удивительного, если иногда вражеские дрг преуспевают.
Олири
Доклад Amnesty International о пытках пленных на Украине должен стать настоящим шоком для Европы, которая с самого начала конфликта поддерживает Киев, отметила старший советник организации по кризисному реагированию Джоан Маринер в интервью французской газете. Если Киев будет медлить и не предаст виновных в пытках суду, ЕС следует оказать на него экономическое давление, считает правозащитник.
Старший советник организации Amnesty International по кризисному реагированию Джоан Маринер в интервью французской газете Libération выразила надежду, что содержание доклада Amnesty International о пытках пленных на Украине стало неожиданностью для Европы. Ведь если бы Европа поддерживала Киев, зная об этих случаях пыток пленных, это была бы катастрофа.

Западные СМИ долгое время уделяли внимание только насильственным действиям «пророссийских сепаратистов», поэтому содержание доклада должно иметь эффект электрошока, заявила сотрудница организации.

В то же время маловероятно, что руководство Украины также не знало о пытках, полагает Маринер. Согласно докладу, все пленные, которые попадали в руки украинцев, рано или поздно «отмечались» в судебной системе. У задержанных было право на адвоката, они представали перед судом, но в некоторых случаях это происходило позднее, чем обычно, отметила правозащитница.

«Кажется, что военное руководство ничего не сделало, чтобы помешать физическим (избиениям) и психологическим (инсценировка казни, лишение заключенных сна) пыткам и казням без суда и следствия», – подчеркнула в интервью Маринер.

Украинские власти не имеют полноценного контроля над войсками, как можно было бы подумать, отметила правозащитник.

Выявленные Amnesty International случаи пыток заключенных на Украине являются лишь «вершиной айсберга», с сожалением заявила Маринер. Если Киев будет медлить с наказанием «палачей», Евросоюз, который поддерживает правительство Петра Порошенко с самого начала военных действий, может вмешаться дипломатически, предположила советник. Будучи сильным союзником, ЕС мог бы оказать на Киев давление, например, экономического характера, чтобы тот отдал виновных под суд.
http://russian.rt.com/inotv/2015-05-23/AI-...-pitkah-plennih
iMagus
У нас же принято не верить Амнести Интернешнл? Это же враги России.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.