Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
iMagus
Могли бы и вовсе не стрелять.
Оркид
Makey
Полина
эх, под такой иллюстрацией много чего можно было бы написать, будет, наверное, не мимо smile.gif
Шаттен
Цитата(Полина @ Nov 6 2015, 18:05) *
эх, под такой иллюстрацией много чего можно было бы написать, будет, наверное, не мимо smile.gif


а как они за книжками на самую верхнюю полку лезут?
Оркид
Это для красоты.
Олири
Не думаю, что для красоты. Это стандартное явление в домах с высокими потолками, которые раньше только и строили.
Китоныш
Цитата(Шаттен @ Nov 8 2015, 12:41) *
а как они за книжками на самую верхнюю полку лезут?

Олири
Украина завтра полностью прекратит импорт электроэнергии из России.
https://russian.rt.com/article/129398

Американское рейтинговое агентство Fitch сообщило, что долгосрочный рейтинг дефолта эмитента столицы Украины Киева в иностранной валюте понижается с преддефолтного уровня C до дефолтного уровня D. Как отмечается, это связано с невыплатой властями города очередного платежа по еврооблигациям.
https://russian.rt.com/article/129366
Enigo
Вот идейка пришла.
Россия долгое время находясь под влиянием западников(коммунизм тоже Западная идеология) понесла существенные потери в людях и территориях за последние 100 лет. И сейчас, на фоне оглушительного успеха возможно самой не западной цивилизации на планете - Китая, где помимо других результатов уже и средняя зарплата значительно превосходит российскую. А так-же, на фоне уже 2-го феерического краха постигшего экономику Украины, снова заплатившую высокую цену за это новое движение к Западу, нам следует признать полное поражение западников в России, сейчас их называют либералами, т.к. им просто нечего предложить народу кроме убытков и развала.

Сейчас, в результате потере при развале страны 24 года назад огромной части общества традиционно ориентированного на Запад, это народы Прибалтики, часть Украины и т.д. мы больше можем не учитывать их интересы, а так же видя бесперспективность дальнейшего движения на Запад на примере нынешней Украины или России 90х, было бы разумно начать формирование собственной уникальной не европейской цивилизации. Все наши соседи обладают чертами цивилизаций, даже "новички" американцы, и только Россия под давлением прозападной элиты вечно плетётся в хвосте у Европы, под идиотским лозунгом "Россия не достаточно западная, поэтому у нас всё так-себе" - расскажите это китайцам.

У нас более чем достаточно накопилось за 1000 лет истории своих уникальных не общеевропейских черт цивилизации и имхо за 10-15 лет работы можно было бы выделив их закрепиться как собственная Евразийская цивилизация.

Помимо прочих черт мы снова приходим к вопросу коммунизма. Не нужно забывать что первая коммунистическая революция в мире случилась в России и оставила глубокий след в нашей культуре, коммунизм на фоне успехов Китая остаётся важной частью современного мира и всё ещё работающей идеологией. Поэтому придавая черты уникальности нашей цивилизации нельзя забывать и о том что можно взять из коммунизма. Фактически в нашей стране эта идеология прошла полный путь диалектического развития, включающий в себя отрицание(90е) и отрицание отрицания(сейчас). Таким образом, мы имеем возможность создать новую улучшенную версию этой идеологии, имхо нам бы следовало избавиться от её Западной "плохой" части, например, стоило бы выкинуть присущий западу идеологический фанатизм, заставлявший людей совершать все эти перегибы 20-го века, вместо этого мы могли бы прийти к более разумному и свободному византийско-евразийскому пониманию идеологии. На самом деле выбор того что работает и оставление в прошлом того что не работает это огромная большая тема. Но имхо, всё это можно было бы лет за 10 сделать.

Собственная цивилизация дала бы нам:
Защиту от растворения в глобальной культуре.
Лучшую защиту от распада, как это происходит сейчас в ЕС с Испанией и Англией.
Лучший иммунитет к инспирированным "демократическим" переворотам.
Лучшее раскрытие творческого потенциала народа, так как мы были бы избавлены от влияния либералов-русофобов постоянно убеждающих нас что русский народ г-но, потому что недостаточно западные, а мы всегда будем недостаточно западными.
Бонус к туризму за счёт нашей уникальности.
Может и ещё что-нибудь.
iMagus
А не был ли западником и князь Владимир?

Христианство - западная мода.
Enigo
Христианство то? Мы приняли его из Восточной Империи, а само оно зародилось на БВ, а не на Западе.
Hront
Слава Перуну!
iMagus
Цитата(Enigo @ 12th November 2015 - 15:59) *
Мы приняли его из Восточной Империи

Для кого-то она была восточной, а для кого-то - вполне западной, ну, юго-западной.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 12 2015, 16:21) *
Для кого-то она была восточной, а для кого-то - вполне западной, ну, юго-западной.

Культурно Византия не являлась частью Запада, читал как то записки посла германцев в Византию где-то 11-12го века, как же он там всё хает! Весь текст написан в стиле "эти полные ничтожества тут никак не могут сравниться с Величием и Прекрасностью Вашего Светлейшего Величайшего Величества, а так же Ваших прекрасных слуг-баронов и т.д. и.т.п". уже тогда это абсурдное Западное самовозвышение лезло из всех щелей.

Но так или иначе Россия как в некотором роде преемник этой уже исчезнувшей цивилизации и соответственно самый влиятельный центр мировой религии - Православия, уже получает важные культурные преимущества, а если сюда добавить страну-изобретателя одной из устоявшихся мировых идеологий получится одна из величайших цивилизаций современности.

Под это дело можно бы ещё Союз 2.0. запилить. Тем более что уже есть концепция Евразийства предполагающая мирное и процветающее сосуществование при сохранении всех пёстрых культур и религий наших соседей.
Объявили же в прошлый раз Россия, Украина, Белоруссия и Закавказье(федерация Азербайджана, Армении и Грузии) о создании Союза, чего бы однажды(через неск. лет, имхо) опять не попробовать хоть и в другом составе.
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 13 2015, 0:21) *
Для кого-то она была восточной, а для кого-то - вполне западной, ну, юго-западной.

Западной? Ну, для тебя, например. А Европейцы как-то не стеснялись против них крестовые походы устраивать в том числе. Мусолили уже эту тему полгода назад.
Вэлмонт
Цитата(Hront @ Nov 12 2015, 16:00) *
Слава Перуну!

Ярило мне кажется более энергической и благозвучной альтернативой.)))
iMagus
Цитата(Олири @ 13th November 2015 - 1:01) *
А Европейцы как-то не стеснялись против них крестовые походы устраивать в том числе.

Альбигойский крестовый поход

Против кого только крестовые походы не устраивались. Против французов даже.
Олири
Это был один из общеевропейских крестовых походов?)
iMagus
Восточная Европа, вроде, не участвовала. И Испания была занята Реконкистой.
Полина
Может быть кто-то видел уже. Гражданка Израиля Инна Левитан.


На 6:20 упоминается сайт. Жаль не совсем точно показали, хотелось бы найти.
Hront
А с какого перепугу мы решили подарить хохлам 3 мильярда?
iMagus
Отвлекающий маневр от того факта, что войска с Донбасса перевели в Сирию.
Dika
Цитата(Hront @ Nov 16 2015, 21:14) *
А с какого перепугу мы решили подарить хохлам 3 мильярда?

Никто ничего не дарит. Ну, зачем передергивать факты?
Enigo
Цитата(Полина @ Nov 16 2015, 16:20) *
Может быть кто-то видел уже. Гражданка Израиля Инна Левитан.

Не растерять бы таких людей, они богатство любого народа, а Мозговой сделал большое дело что собрал их вместе(это вот кстати к вопросу о памятниках в соседней теме), то что ими движет и их пример имхо мог бы лечь этаким культурным символом, камнем в фундамент этой новой республики.
Hront
QUOTE(Dika @ Nov 16 2015, 21:31) *
Никто ничего не дарит. Ну, зачем передергивать факты?

http://lenta.ru/news/2015/11/16/storchak/

«Бюджет не закладывает риски, бюджет закладывает графиковые платежи, раз они есть, значит, мы просто обязаны их учитывать. В доход бюджета не поступит конкретная сумма денег. Значит, мы их будем замещать»

Не в курсе, откуда могут в бюджет поступить лишние 3 мильярда, кроме как в виде налогов с РФ?
Dika
Цитата(Hront @ Nov 16 2015, 22:36) *
http://lenta.ru/news/2015/11/16/storchak/

«Бюджет не закладывает риски, бюджет закладывает графиковые платежи, раз они есть, значит, мы просто обязаны их учитывать. В доход бюджета не поступит конкретная сумма денег. Значит, мы их будем замещать»

Не в курсе, откуда могут в бюджет поступить лишние 3 мильярда, кроме как в виде налогов с РФ?

Почитай внимательно свой предыдущий пост и то, что я написал. Если ты сейчас по какой-то причине не в состоянии читать и понимать, то сделай это завтра.
Hront
QUOTE(Dika @ Nov 16 2015, 22:04) *
Почитай внимательно свой предыдущий пост и то, что я написал. Если ты сейчас по какой-то причине не в состоянии читать и понимать, то сделай это завтра.

Ок... Ситуация.
Взял у тебя Петя 3000 баксов. Железно обещал отдать до конца года. Но последние пару месяцев начал говорить - нафиг надо, занимал не я, и вообще останьте от меня.
И вот ты ему 29 декабря и говоришь - ладно, хрен с тобой, золотая рыбка, отдашь как-нибудь через пару лет.
Ну и поскольку деньги тебе были нужны на новую яхту - то ты отбираешь эти деньги из подарков своим детям на новый год.

Да - это не называется подарок Пете. Это называется гораздо хуже, но матом я ругаться не буду.
iMagus
Хронт прав. Даже если Петя таки когда-нибудь вернет долг, подарки детям дарить будет уже поздно.
Enigo
Украина теперь отведёт войска и вооружения согласно Минску и перестанет нарушать перемирие?
Myrene
Пфф. Всё там наверху продумано и перепродумано сто раз, учтены все риски и отмечены все сроки, не в Украине живем))

Тонкий момент же никто не заметил? Если сейчас Украина отказывается платить, то всё, никаких денег мы не получаем, только моральное удовлетворение от их дефолта. А реструктуризация делается под гарантии Америки и ЕС. Теперь если через полгода Украина опять начнет ныть, что денег нет и платить не будем - Европа, гони миллиард rolleyes.gif А если сейчас Европа таки пораскинет мозгами и откажется от петли, поскольку не так уж и сильно они стремятся кому-то там помогать, когда своих проблем хватает, тогда что будет, угадайте?))
Myrene
Мы двух зайцев убиваем - с одной стороны делаем на весь мир широкий жест, а с другой - прочно сажаем Украину на шею Европе. Заварили кашу? Тяните теперь!

Кто-то верит, что Украина в следующем году выплатит миллиард? Я нет. И Европе некуда деваться, отказаться нельзя, своим отказом они Украину закопают теперь, не мы. И в следующие три года они будут следить за погашением этого долга, не мы, иначе миллиард из своего кармана придется платить. Ради такого цирка можно и без подарков на новый год посидеть))
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 17 2015, 5:07) *
Отвлекающий маневр от того факта, что войска с Донбасса перевели в Сирию.

Что за бред?

Хронт, ты себя ведёшь так, будто ты школьник и дипломатия тебе неведома. Тактическое поражение разве говорит о провальной стратегии? США тактически ростового лажает и что?
Шаттен
Цитата(Enigo @ Nov 17 2015, 1:27) *
Украина теперь отведёт войска и вооружения согласно Минску и перестанет нарушать перемирие?


уже мюридка отписался : Путина нагнули,вот ща границу и КрымЪ обратно.вот уже скоро.
iMagus
Цитата(Myrene @ 17th November 2015 - 1:28) *
А реструктуризация делается под гарантии Америки и ЕС.

Не делается, а предлагается. Думаю, никакие Америка и ЕС гарантий не дадут.

Цитата(Олири @ 17th November 2015 - 2:38) *
Что за бред?

Иногда надо думать, прежде чем писать wink.gif
Dika
Цитата(iMagus @ Nov 17 2015, 0:00) *
Хронт прав. Даже если Петя таки когда-нибудь вернет долг, подарки детям дарить будет уже поздно.

Магус вы с Хроном тут конечно знатные мыслители, но думаете слишком прямолинейно в отличие от Машки, которая возможно в этой теме редкий гость, но ситуацию видит намного глубже.
Enigo
ИМХО версия с хитрым Планом скорее всего окажется оптимистичней реальности, так-же как реальность наверняка окажется оптимистичнее версий Мюрида.
iMagus
Цитата(Dika @ 17th November 2015 - 11:52) *
ситуацию видит намного глубже

Нет никаких хитрых планов. Ничто не просчитано. Все действуют по текущей обстановке. Глубина планирования не превышает нескольких месяцев. Планы на месяц сбываются с вероятностью 50%. Даже при сохранении некоторых переменных в постоянном положении в течении лет или десятилетий, общая обстановка постоянно меняется непредсказуемым образом.
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 17 2015, 20:28) *
Нет никаких хитрых планов. Ничто не просчитано. Все действуют по текущей обстановке. Глубина планирования не превышает нескольких месяцев. Планы на месяц сбываются с вероятностью 50%. Даже при сохранении некоторых переменных в постоянном положении в течении лет или десятилетий, общая обстановка постоянно меняется непредсказуемым образом.

Странно. США постоянно заявляют, что их планы рассчитаны на годы. И когда их корят за тактические ошибки, они постоянно напоминают, что стратегия привела к отличным результатам.

Забавно, когда человек пытается отрицать официальную позицию США. И в общем-то научные (гуманитарные) аксиомы.

Но это его право, разумеется.
iMagus
Заявлять о наличии долгосрочных планов выгодно даже при их отсутствии.

На самом деле, конечно, долгосрочные планы существуют. Просто они почти никогда не сбываются.
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 17 2015, 20:28) *
Нет никаких хитрых планов.

Цитата(iMagus @ Nov 17 2015, 21:24) *
долгосрочные планы существуют.

Окей, командир. Никаких противоречий. Понял вас. Конец связи.
iMagus
Интересно каким образом прилагательные "хитрый" и "долгосрочный" являются синонимами?)
Myrene
Цитата(iMagus @ Nov 17 2015, 12:43) *
Не делается, а предлагается. Думаю, никакие Америка и ЕС гарантий не дадут.

Ты не понял! Вот сейчас уже именно делается! Месяц остался до 20 декабря, когда по старому плану Украина обязана выложить 3 млрд, мы дотянули до последнего и поставили Америку с Европой в цейтнот))
Опаньки! Не хотите ли впрячься за Украину, демократы звездато-полосатые? Думайте, думайте, тикают часики))

И это ещё не всё. 1 декабря кредиторы Украины должны принять условия реструктуризации по коммерческим долгам, то есть добровольно списать 20% украинского долга (это 4 миллиарда), а остальные 80% (16 миллиардов) растянуть на пять лет. То есть все кредиторы получат на 20% меньше в течение 5 лет, а мы получаем по новой схеме в течение 3 лет всё в полном объёме неважно от кого. Обидно, да?)) А кредиторам на подумать 2 недели осталось! И если они начнут отказываться до 1 декабря от условий реструктуризации, то Украина... ну вы поняли))

PS. И виноваты в этом будут опять они, не мы!
Вэлмонт
Цитата(Hront @ Nov 16 2015, 20:14) *
А с какого перепугу мы решили подарить хохлам 3 мильярда?

На подопытных крыс и то какие то деньги расходуются. Мы же не дарим крысам эти деньги?
Hront
QUOTE(Вэлмонт @ Nov 17 2015, 19:23) *
На подопытных крыс и то какие то деньги расходуются. Мы же не дарим крысам эти деньги?

Ну, вот тут ты меня подловил. Да, с такой аналогией - у меня претензии отпали.

QUOTE(Myrene @ Nov 17 2015, 19:08) *
PS. И виноваты в этом будут опять они, не мы!

Да какая разница кто, виноват.... Деньги то наши были.
Myrene
Цитата(Hront @ Nov 17 2015, 20:38) *
Да какая разница кто, виноват.... Деньги то наши были.

А они никуда не делись. Вот теперь они гарантированно вернутся, хоть и по частям.
iMagus
Цитата(Myrene @ 17th November 2015 - 19:08) *
Ты не понял! Вот сейчас уже именно делается! Месяц остался до 20 декабря, когда по старому плану Украина обязана выложить 3 млрд, мы дотянули до последнего и поставили Америку с Европой в цейтнот))
Опаньки! Не хотите ли впрячься за Украину, демократы звездато-полосатые? Думайте, думайте, тикают часики))

Вопрос: кому будет плохо, если Украина объявит о моратории на выплату долга России? Неужто Америке с Европой?)
Вэлмонт
Цитата(Hront @ Nov 17 2015, 19:38) *
Ну, вот тут ты меня подловил. Да, с такой аналогией - у меня претензии отпали.

Не пойми превратно. Речь не об аналогиях между крысами и какими бы то ни было людьми. Речь о затратах на некий результат. Притом не гарантированный.
P.S. Но, таки каюсь, сравнение некоторых людей с крысами вполне допускаю.
Полина
Цитата(Enigo @ Nov 16 2015, 19:34) *
Не растерять бы таких людей, они богатство любого народа, а Мозговой сделал большое дело что собрал их вместе(это вот кстати к вопросу о памятниках в соседней теме), то что ими движет и их пример имхо мог бы лечь этаким культурным символом, камнем в фундамент этой новой республики.


С одной стороны согласна полностью. Но с другой я вообще не могу понять, как можно быть матерью двоих маленьких детей, оставить их на попечение кого-то, рвануть на Донбасс, где можно и пулю схватить и детей сиротами оставить. Без материнской заботы, без тепла, без... и тд. И ведь время то уйдет, и его не вернуть, а оно бесценно. То время, которое даришь своим детям. Даже не знаю, что может быть более ценного в жизни, чем это. Когда есть выбор.
Myrene
Цитата(iMagus @ Nov 17 2015, 21:00) *
Вопрос: кому будет плохо, если Украина объявит о моратории на выплату долга России? Неужто Америке с Европой?)

https://twitter.com/rishikesh_news/status/666318729840566272 smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.