Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Bors
"Кабмин Украины выделил на армию 45,5 млрд грн или 3% ВВП

По данным правительства, общая сумма расходов составит около 52 млрд.грн., что на 15,6% больше фактической суммы в 2013 году"

http://censor.net.ua/news/278499/kabmin_vy...d_grn_ili_3_vvp
lees
QUOTE(Bors @ Mar 30 2014, 19:13) *
"Кабмин Украины выделил на армию 45,5 млрд грн или 3% ВВП

По данным правительства, общая сумма расходов составит около 52 млрд.грн., что на 15,6% больше фактической суммы в 2013 году"

http://censor.net.ua/news/278499/kabmin_vy...d_grn_ili_3_vvp


Не много, если учесть что на стандарты нато надо переходить.
Enigo
Цитата(lees @ Mar 30 2014, 22:04) *
Не много, если учесть что на стандарты нато надо переходить.

НАТОвские? Скорее Сталинские, - отряды ополчения набранные из зеков, комиссары Майдана, приставленные к офицерам, безсудные казни и пытки, запредельный уровень пропаганды, - вот только история однажды свершившись трагедией любит повториться фарсом, что мы и можем лицезреть сейчас в Украинском правительстве и армии.

З.Ы. А ещё, у них тупо денег, даже на половину не хватит. smile.gif
Мириной
Цитата(Enigo @ Mar 30 2014, 22:36) *
НАТОвские? Скорее Сталинские, - отряды ополчения набранные из зеков, комиссары Майдана, приставленные к офицерам, безсудные казни и пытки, запредельный уровень пропаганды, - вот только история однажды свершившись трагедией любит повториться фарсом, что мы и можем лицезреть сейчас в Украинском правительстве и армии.

З.Ы. А ещё, у них тупо денег, даже на половину не хватит. smile.gif



История, однажды исковерканная и оболганная, может стать чем угодно это верно.
Тарафиэль
Цитата(Bors @ Mar 29 2014, 1:24) *
Гораздо жестче, чем у нас. Ты за это? Это просто вопрос.

Да. А то со своими офшорами уже достали... Вроде и российские компании, а выгодополучатели зарегистрированы в других странах.. В итоге налогов кот наплакал - все обязательства за счет хитрого снижения реальных доходов и налоговых сборов с населения покрывают, придумывая все новые и новые налоги/сборы, скоро за воздух платить заставят...
Борьба с офшорами и прогрессивная шкала налогов

Цитата(Bors @ Mar 29 2014, 1:47) *
Даже с НДС все не так просто. На продукты питания, он и 10 и 18%.
А налогов именно на депозиты для банков нет. И для людей нет. В РФ.

и даже 0% есть
Тарафиэль
Цитата(iMagus @ Mar 29 2014, 14:29) *
Я и не говорил, что налоги на депозиты в России есть. Их действительно нет. Но это не значит, что мы их совсем никак не платим.

Если ставка по депозитам не превышает 5% от ставки рефинансирования, то налог действительно не платится, а если превышает, то платится по ставке в 35% от каждого процента превышения...
Bas
Как известно всей мировой общественности и прогрессивному человечеству, Россия самая страшная и опасная страна, угроза миру во всем мире и безопасности во всей безопасности.
А что думают по этому поводу сами жители нашего мира?
Hront
Тут на хабре хорошая статья была про это все:

Как правильно лгать с помощью статистики
iMagus
В социологическом опросе главное правильно задать вопрос.

Более объективную картину дают опросы, где надо оценить свое отношение к проблеме по 3 и более балльной шкале.

Цитата(Bas @ 31st March 2014 - 11:31) *
А что думают по этому поводу сами жители нашего мира?

Россия - малоизвестная в мире страна, что бы мы о себе ни думали. Никто про Россию не думает. Ни хорошо, ни плохо не думает. Только ближайшим соседям мы интересны.
Мириной
Цитата(iMagus @ Mar 31 2014, 11:48) *
Россия - малоизвестная в мире страна, чтобы мы о себе ни думали. Никто про Россию не думает. Ни хорошо, ни плохо не думает. Только ближайшим соседям мы интересны.



Почем нынче зелье?
Enigo
А вот интересно, какова вероятность что Украина скоро не начнёт тырить Российский газ? Она больше 3%?
Hront
QUOTE(Enigo @ Mar 31 2014, 17:32) *
А вот интересно, какова вероятность что Украина скоро не начнёт тырить Российский газ? Она больше 3%?

Я бы сказал, что вероятность того, что Украина начнет тырить газ равна 100%....
Сказочник
Цитата(Мириной @ Mar 31 2014, 12:22) *
Почем нынче зелье?

Магус с другой планеты, у них про Россию знают мало, вот и заслали шпиона, а он палится.
Enigo
Цитата(Hront @ Mar 31 2014, 17:41) *
Я бы сказал, что вероятность того, что Украина начнет тырить газ равна 100%....
Всегда должна быть надежда... smile.gif
Вэлмонт
Цитата(Сказочник @ Mar 31 2014, 16:46) *
Магус с другой планеты, у них про Россию знают мало, вот и заслали шпиона, а он палится.

ИМХО, комнатный инопланетянин. wink.gif
Bors
Шесть доказательств, что захват Крыма - роман Пелевина.

Захват Крыма был хорошо срежиссирован, а у всякого видеопроизведения обязательно есть литературная основа. Если отвлечься от политики и читать между строк сообщения, то там можно найти несколько ярких примеров «гламурА» и «дискурсА». И если события последних двух лет заставили многих с грустью говорить, что из буддистских снов Пелевина мы перемещаемся в новое Средневековье Сорокина (который даже позволил себе спародировать первого в «Теллурии»), то некоторые детали аншлюса Тавриды заставляют задуматься, а не «ответочка» ли это Виктора Олеговича Владимиру Георгиевичу.

Аксенов. О том, что Крым взбунтовался, мы узнали от человека по фамилии Аксенов. Это мощное и, несмотря на прямолинейность, довольно остроумное нейролингвистическое программирование. Из устоявшегося словосочетания «Василий Аксенов. Остров Крым» автор выкинул два лишних слова, оставив «Аксенов – Крым», тем самым восстание было легитимизировано с лингвистической и поэтической точки зрения. Оцените иронию: в романе Василия Аксенова Крым тоже воссоединяется с большой родиной, а главный инициатор Андрей Лучников осознает, что совершил чудовищную ошибку. Просто и со вкусом: Вавилен Татарский по-прежнему в строю.

Пилат и Варавва. Все знают Наталью Поклонскую, но мало кто в курсе, что в Севастополе возглавил прокуратуру Игорь Пилат, а в Симферополе главным военным комиссаром стал Игорь Варавва. (Если кто забыл Новый Завет: прокуратор Иудеи Понтий Пилат не решился помиловать Иисуса Христа и вместо него отпустил на свободу разбойника Варавву.) То ли это утонченный намек на второе пришествие, то ли шутка по поводу того, что многие ждут второго пришествия и гадают, где высматривать новых Мессию и Антихриста. Поищите в Тавриде.

Зеленые человечки. Никто ни на Западе, ни в России не сомневался, что люди в камуфляже и в полной боевой выкладке, захватывающие стратегические объекты на территории Крыма – это солдаты российской армии, но средствами классического телевидения доказать это было невозможно: ведь у них не было ни погон, ни каких-либо отличительных знаков. Одни увидели в этом пример чудовищного лицемерия Кремля, другие восторгались хитростью. На самом деле это – издевательский акционизм, иллюстрация буддистской максимы: без имени нет сущего. Слова прикрывают пустоту, как нашивки – зеленую форму, которую кто угодно может купить в магазине. Экзамен по «дискурсУ» сдан на пять.

Прокурор-тян.Таких прокуроров, как Наталья Поклонская, не бывает. Для аполитичных гиков в Японии и США теперь Крым – это родина кавайной девочки в синей форме. Довольно мощный пропагандистский ход, вскоре за манга-версией Поклонской появились и рисунки «вежливых людей» в стиле аниме. Мотивы древней и современной японской поп-культуры – постоянная тема Пелевина. В романе «Числа», например, у него были люди-покемоны. «Няш-мяш» – это, конечно, сакральное заклинание.

Водолазка Чалого – «народный мэр» Севастополя Алексей Чалый во время послания Владимира Путина Федеральному собранию сидел в первом ряду. Среди множества невероятно влиятельных людей в дорогих костюмах он один был в простом черном свитере. В том же свитере он вышел подписывать исторический документ. Это ого-го какой мощный сигнал «гламурА». Сразу заговорили о том, что Чалый – преемник.В черной водолазке любил ходить Путин в начале карьеры, черную водолазку носил главный герой «Ампир V», вампир Рама, при этом главная тема этого и следующего романа Пелевина «Бэтман Аполло» как раз преемничество. Сделать новым лидером главу города-героя, который привел его обратно в Россию, – красивый ход.

Боевые КОТИКИ. На этой уже неделе пришло сообщение, что Черноморскому флоту от украинского достались в наследство боевые дельфины и морские котики. Все бросились радоваться дельфинам и почти никто не обратил внимания на других млекопитающих. По правилам боевого НЛП это унижение и одновременно захват американского армейского спецназа. А в магическом аспекте боевые котики в потусторонних войнах XXI века – скорей всего, оружие массового поражения.

http://slon.ru/fast/russia/6-dokazatelstv-...a-1077556.xhtml
Оркид
Так гляди, и Путин обломается нападать. Его воины, говорят, разлагаться начали. Обменивают на водку нашим крестьянам соляру из собственных БТР. В Крыму недовольство усиливается, потому что местным в новых паспортах ставят Магаданскую прописку, свет отключают, продуктов и денег все меньше, а бандитизм растет. Более того, мировое сообщество давит на Россию, экономика трещит по швам, счета заблокированы, виз не выдают.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140331/219135...l#ixzz2xeAJIlDw
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Как страшно жить.
Enigo
Цитата(Bors @ Apr 1 2014, 18:39) *
Шесть доказательств, что захват Крыма - роман Пелевина.
Захват Крыма был хорошо срежиссирован,

А может просто Богу понравилось то что Россия чуть ли не единственная страна на планете борющаяся со всей этой мерзостью вроде пусирайот и геев там всяких, вот Он и свершил чудо, потому как такие войны не нормальны biggrin.gif .
Оркид
Тем временем в USA:


ББПЕ.
Тэмп
Цитата(Оркид @ Apr 1 2014, 22:58) *
Тем временем в USA:

ББПЕ.

Удалили.
Тэмп
Показала себя очень хорошо. Хотели развести, может дискредитировать, а получилось наоборот.
Пранкеры разыгрывают Поклонскую.

Оркид
Никаких няш-мяш!
Оркид
http://pic.twitter.com/LcYFPfjVEF
iMagus
Путина заменить на США, и будут российские сми.
Bors
Кстати, нет. У нас тока внешнеполитические гадости на США списывают, а Украинцы на Россию - все.
Тэмп
Цитата
НАСА объявило о прекращении сотрудничества с Россией
Раскрывающийся текст

Москва. 3 апреля. INTERFAX.RU - Американское аэрокосмическое агентство НАСА объявило, что прекращает сотрудничество с Россией в знак протеста против политики РФ в отношении Крыма, сообщило в ночь на четверг по московскому времени агентство АП.
Для сотрудников НАСА вводится запрет на поездки в Россию до специального распоряжения, переписка по электронной почте и проведение телеконференций с российскими партнерами, встречи с ними на международных мероприятиях.
Вместе с тем, как отмечается в сообщении, эти ограничения не касаются сотрудничества в области совместных работ на МКС, на которой в настоящее время находится один из американских астронавтов.


"Мировые жандармы" наконец построили свою ракету что ли? Россия больше не нужна? Ох и козлы же все таки...
Enigo
Вообще с этими санкциями интересно выходит, сначала янки объявляют о сворачивании сотрудничества по наркотрафику и НАТО, а теперь:
"Накануне генсек НАТО Фог Расмуссен сказал, что рассчитывает на продолжение сотрудничества по проектам, касающимся наркоторговли и обслуживания вертолетов".
или вот, например: "Между тем, по словам дипломата, изменения, скорее всего, не коснутся транзита невоенных грузов миссии Международных сил содействия безопасности (ISAF) через территорию России, так как он не является официальным проектом Совета НАТО-Россия и осуществляется на основе двусторонних соглашений со странами Североатлантического альянса". Вообщем хитрые санкции, такие хитрые biggrin.gif .
http://www.dw.de/%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%...ics_mm-9641-xml
Bors
Цитата(Тэмп @ Apr 3 2014, 7:08) *
"Мировые жандармы" наконец построили свою ракету что ли? Россия больше не нужна? Ох и козлы же все таки...

эти ограничения не касаются сотрудничества в области совместных работ на МКС
Не, не построили, и движки для грузовой закупают тоже.
Но, скажем так, и менее экономичная грузовая у них есть. И частные корабли еще не сертифицированы, но уже таки летают к МКС. Могут и рискнуть.

Сотрудники Генпрокуратуры, СБУ и МВД задержали трех человек, которых подозревают в массовом расстреле людей на Институтской улице в Киеве 20 февраля 2014г. Об этом в эфире украинского "5 канала" сообщил и.о. Генпрокурора Украины Олег Махницкий.

По его словам, задержанные являются сотрудниками "черной роты" (спецрота "Беркута"). На ее вооружении были автоматы и снайперские винтовки. Более подробной информации Махницкий не сообщил.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/03/04/2014/915301.shtml
iMagus
Слышал, на Украине ищут и не могут найти договор, который заключил Янукович с Путиным о предоставлении кредита на 15 миллиардов долларов.
Bors
дык это, не факт что он был. пообещали покупать облигации и начали, а был ли договор???
lom0
Цитата(Bors @ Apr 2 2014, 19:36) *
Кстати, нет. У нас тока внешнеполитические гадости на США списывают, а Украинцы на Россию - все.

Болотная? derisive.gif
Полина
Цитата(Тэмп @ Apr 3 2014, 4:08) *
"Мировые жандармы" наконец построили свою ракету что ли? Россия больше не нужна? Ох и козлы же все таки...


Уже просто кончились варианты где можно еще гайки-санкции закрутить. Видимо, на совещании в госдепе про наса ляпнул кто-то, и решили добавить до кучи. Не думаю, что насовцам есть прямое дело до Крыма. У них с финансированием тоже не все сладко. Просто продавили сверху. Те, кто живет наукой, обычно далеко от политики.
Печально это все. Вместо того, чтобы дружно космонавтику развивать, страдают х.
Enigo
Возможно как и с предыдушими санкциями, эта окажется лишь формальностью.

З.Ы. пока санкции выглядят так:


ИМХО, когда внезапно окажется, что русским быть выгоднее, многие задумаются о своей национальной идентичности. Слушал гимн Украины они отождествляют себя с казаками(майдан очень похож на сичъ Тараса Бульбы), а те служили тому кто больше платит и туркам и шляхте и маскалям, раньше Россия была нищим старшим братом - плохим, поэтому во многом они так и гордились своей самостоятельностью. Думаю такой мгновенный референдум в Крыму теперь станет мощнейшим стимулом для юго-востока, фактически у нас появился "ферзь" готовый ставить мат.
Bas
О толпах беженцев из Крыма.
Вообще, почитываю интернет укропрессу, там реально аццкий ад творится, это еще цветочечки.
Тэмп
Цитата(Bas @ Apr 3 2014, 17:09) *
О толпах беженцев из Крыма.
Вообще, почитываю интернет укропрессу, там реально аццкий ад творится, это еще цветочечки.


Прилавки кримських магазинів порожніють, бо люди в паніці скуповують продукти

А вот оригинал фото...
Полина
Кошмарит людей желтая пресса.
Bors
Цитата(lom0 @ Apr 3 2014, 13:04) *
Болотная? derisive.gif

Лидеры поддерживаются, а так конечно, собственные кадры.

Цитата(Полина @ Apr 3 2014, 14:54) *
Уже просто кончились варианты где можно еще гайки-санкции закрутить. Видимо, на совещании в госдепе про наса ляпнул кто-то, и решили добавить до кучи. Не думаю, что насовцам есть прямое дело до Крыма. У них с финансированием тоже не все сладко. Просто продавили сверху. Те, кто живет наукой, обычно далеко от политики.
Печально это все. Вместо того, чтобы дружно космонавтику развивать, страдают х.

Единственный итог, пока, - меньше научных встреч/симпозиумов. Плюс, чуть меньше запусков спутников, как "извозчиков" - санкций нет, но просто, побоятся.
Bors
От народ скинул, раскладку депозитов по Украине:

Депозиты:
Группа_______По_кол-ву____По_сумме
1) 0 - 1k___________17%____<1%
2) 1k - 10k_________36%_____4%
3) 10k - 50k________32%____18%
4) 50k - 100k________8%____13%
5) 100к - 200k_______5%____15%
6) > 200k____________3%____50%

Выше 100к - 65% от депо физлиц по сумме. При этом, хотя общие депо делятся на долл/грн почти пополам, большие депо преимущественно в долларе, процентов 75 где-то.
Ставки возьмем в среднем по грн - 19.2%, по доляру - 8.3%
Потому грубо:
350 * 0,65 * 0,25 * 0,192 = 10,92 млрд = проценты по грн
350 * 0,65 * 0,75 * 0,083 = 14,17 млрд = проценты по долл
С всей суммы процентов 25,09 млрд уже возьмут налог. Если по 15% посчитать то 3,76 млрд

Вэлмонт
http://lenta.ru/news/2014/04/03/blame/
Служба безопасности Украины обвинила сотрудников российской ФСБ в причастности к убийствам людей на Майдане Незалежности. С обвинениями, как передает УНИАН, выступил на пресс-конференции глава СБУ Валентин Наливайченко.
Уильямс
Да, лучше их органам и прессе этими играми не заниматься, если уж совсем не умеют.
iMagus
Цитата(Bas @ 3rd April 2014 - 17:09) *
О толпах беженцев из Крыма.

Сотни тысяч беженцев с Украины даже так не показывали.

Цитата(Вэлмонт @ 3rd April 2014 - 19:41) *
Служба безопасности Украины обвинила сотрудников российской ФСБ в причастности к убийствам людей на Майдане Незалежности. С обвинениями, как передает УНИАН, выступил на пресс-конференции глава СБУ Валентин Наливайченко.

А я слышал версию, что на Майдане были снайперы из СБУ, обученные ФСБ. Так что, Наливайченко может быть в курсе.
Enigo
Цитата(Вэлмонт @ Apr 3 2014, 19:41) *
http://lenta.ru/news/2014/04/03/blame/
Служба безопасности Украины обвинила сотрудников российской ФСБ в причастности к убийствам людей на Майдане Незалежности. С обвинениями, как передает УНИАН, выступил на пресс-конференции глава СБУ Валентин Наливайченко.

Эм, а кто-то сомневался что так и будет? Это же Украина они мне первое апреля испортили - невозможно их новости отличить от очередной шутки smile.gif .

"Купюры совершенно новые, в пачке лежат по номерам. Пересчитывали трижды; как оказалось, зарплата осталась той же, что и в феврале, перерасчёт в рубли действительно сделали в обещанном отношении 3,8. Учитывая, что в обменниках сейчас рубли покупают по курсу 0,29-0,3, оказалось очевидно выгоднее тут же перевести эту получку в гривны, что я и сделал («навар» составил около 140 гривен на каждую исходную тысячу гривен зарплаты)".
http://mevamevo.livejournal.com/289644.html
Интересный трюк, вот только разве так накручивают инфляцию у соседа или это просто небольшой бонус для граждан? Кажется немцы перед постройкой стены выкинули другой трюк с валютой в Берлине...
iMagus
Лучше всех Дуров пошутил.
Bas
Цитата(iMagus @ Apr 3 2014, 20:01) *
Сотни тысяч беженцев с Украины даже так не показывали.

Если бы их _так_ показали, ты бы очень обрадовался, в очередной раз приведя всем доказательства, какая лживая и несвободная пресса в "малоизвестной в мире стране".
К слову, можно пруф про "сотни тысяч" беженцев? Что-то я ничего такого не встречал.
Hront
На первой странице гугла, дальше не искал.
http://www.interfax.ru/world/362126

Москва. 2 марта. INTERFAX.RU - По данным погранслужбы РФ, 675 тысяч граждан Украины въехали в Россию за последние два месяца.
Порядка 143 тысяч жителей Украины за последние две недели обратились за предоставлением убежища в РФ
Bors
Ворошиловский районный суд Донецка в четверг 3 апреля приговорил учащегося ПТУ к 2 годам лишения свободы с испытательным сроком на 1 год. Об этом сообщают "Українські новини" со ссылкой на прокуратуру Донецкой области. "Суд полностью поддержал позицию государственного обвинения и признал ученика ПТУ, 1995 года рождения, виновным в совершении преступления, предусмотренного статьей 296 УК Украины (хулиганство), и приговорил его к 2 годам лишения свободы с испытательным сроком на 1 год", - говорится в сообщении. Обвиняемый полностью признал свою вину в совершении противоправных действий.
http://112.ua/obshchestvo/sud-prigovoril-k...ecka-44332.html
Bas
Большинство из 675 - это наверняка трудовые мигранты, которые туда-сюда ездят каждые три месяца, наподобие женщины, про которую писал Магус, с его работы. 143 тысячи беженцев - да, сомнительно. Однако возможен вариант, что услышав, что беженцам дают гражданство по упрощенной схеме и боясь введения виз, в беженцы побежали записываться те же самые гастарбайтеры.
По крайней мере тут не галимое наглое вранье, как в случае с беженцами из Крыма. Тем более, речь там шла о прессе, которая напрямую врет, а во втором случае наши СМИ лишь перепечатывают информацию от ФМС.
iMagus
Цитата(Bas @ 3rd April 2014 - 21:10) *
Большинство из 675 - это наверняка трудовые мигранты

Наверняка, все 675 тысяч - это обычный миграционный поток. Только пропаганда называла их всех беженцами. Губернатор Белгородской области жаловался, что размещать беженцев уже негде. Но ни одного не показал.
Hront
QUOTE(Bas @ Apr 3 2014, 21:10) *
Тем более, речь там шла о прессе, которая напрямую врет, а во втором случае наши СМИ лишь перепечатывают информацию от ФМС.

Когда врет пресса - это хреново, но привычно.
Когда врет ФМС - это позор.
Bas
Цитата(Hront @ Apr 3 2014, 21:20) *
Когда врет пресса - это хреново, но привычно.
Когда врет ФМС - это позор.

Ага, вот только я речь вел строго про прессу и про конкретный доказанный факт вранья.
Так, перескакивая с одного на другого, далеко можно уйти.
Вона, к примеру, президент США совсем недавно глазом не моргнув соврал про референдум в Косово - это как, позор, или ему можно?
Хотя, если все же есть пруфы, что в ФМС никто на самом деле не обращался и никаких беженцев, даже ненастоящих, нет - хотел бы ознакомится.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.