Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Hront
QUOTE(Enigo @ Jun 26 2016, 22:45) *
Я бы назвал это переформатированием и частичным распадом(в итоге). ЕС в текущим размере и форме слишком силён для этой планеты.

А Китай и США когда развалятся?
Enigo
Цитата(Hront @ Jun 26 2016, 22:46) *
А Китай и США когда развалятся?

Думаю мы не пропустим нечто подобное, хотя вот Китай имхо и так сойдёт, не нужно их разваливать.
Tem'ka
Эниго, капец у тебя каша в голове.

Пыс: проекту "Украина" теперь точно ничего не светит.
Вэлмонт
Цитата(Hront @ Jun 26 2016, 22:26) *
Во всём мире глобализация, а EC будет разваливаться? Вряд ли.

Всё же, как мне кажется, глобализация- это США+ЕС. Причём США - вдохновитель. КНР явно из другой оперы.
Hront
QUOTE(Вэлмонт @ Jun 27 2016, 0:24) *
Всё же, как мне кажется, глобализация- это США+ЕС. Причём США - вдохновитель. КНР явно из другой оперы.

Ну это были разные фразы.
Про КНР было уже в ответ на 'слишком силён для этой планеты'
Вэлмонт
Китайцы, даже в силу религии, никуда не спешат. И потому не опоздают.))
iMagus
В Китае под 100 миллионов христиан, если что. Где-то я видел такую оценку.
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Jun 27 2016, 0:30) *
В Китае под 100 миллионов христиан, если что. Где-то я видел такую оценку.

Дык, какая разница, сколько там христиан или мусульман. Их просто много, китайцев то. Соседние "губернии" друг друга не разумеют, из-за разницы диалектов, а государство будет прогрессировать. Чисто теоретически, миллиард скорее явит нового Дэн Сяопина, нежели какие то миллионы.
iMagus
И христианство там имеет тенденцию к распространению. Такое утверждение я тоже где-то видел. Я просто ставлю под сомнение аргумент религии.
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Jun 27 2016, 0:44) *
И христианство там имеет тенденцию к распространению. Такое утверждение я тоже где-то видел. Я просто ставлю под сомнение аргумент религии.

Хорошую религию придумали индусы(с) У остальных как то мудрёно всё. smile.gif
Enigo
Цитата(Tem'ka @ Jun 26 2016, 23:36) *
Эниго, капец у тебя каша в голове.

Пыс: проекту "Украина" теперь точно ничего не светит.

Ты скучный +1ЧС
Полина
Цитата
Состоявшийся съезд министров обороны стран НАТО в рамках подготовки саммита НАТО 7-8 июля - показывает уровень безумия, охватившего альянс. Министры согласились внести киберпространство как военный домен наравне с воздухом, землей, водой и космосом, что на практике означает, что кибер-атака на страну НАТО дает право удара НАТО по стране, ответственной за кибер-атаку. Взята новая высота сумасшествия, которая вполне может стать триггером для войны с Россией и Китаем, которых постоянно обвиняют в кибер-атаках на Европу и США.


ориг. полн.

Hront
По сути - всё правильно.
Маленькая бомбардировка ТЭЦ на вызовет такого эффекта, как положенная атакой NASDAQ.
Только вот небольшой бомбардировщик в военторге купить тяжело, а пару хакеров - легко.
Полина
Politico: банки ЕС просят власти спасти их от "истребления" со стороны США

Раскрывающийся текст

Цитата
Европейский банковский сектор начинает крупномасштабную лоббисткую кампанию, цель которой — убедить политиков и чиновников выступить против окончательного внедрения норм "Базеля III", пишет Politico.

Третья часть Базельского соглашения — так называемый "Базель III" — документ, содержащий новые, более жесткие нормативы в области банковского регулирования, принятые после финансового кризиса 2008 года. В частности, в новой версии ужесточаются требования к капиталу банков и вводятся новые нормативы по ликвидности.

Европейские банкиры считают, что основные глобальные регуляторы (среди них выделяется автор "Базеля-III" — Базельский комитет по банковскому надзору) находятся под "безмерным влиянием" США и опасаются, что новые нормативы направлены против интересов банков Евросоюза и, следовательно, нанесут урон экономике Старого Света.

Руководители европейских банков и их лоббисты, пишет Politico, отчаянно пытаются донести до Брюсселя следующую позицию — если нормативы не изменятся или если их внедрение не удастся отложить, конкуренты из США просто "истребят" европейские банки, воспользовавшись своим влиянием в мировых экономических регуляторах.

Применение европейцами лоббистского ресурса ограничено по времени — дедлайн по внедрению нормативов "Базеля-III" установлен на конец нынешнего года, отмечает издание.

"Европейские лидеры должны быстро принять решение. Они должны определить, есть ли им дело до того, кто владеет, контролирует и управляет посредниками на рынках капиталов, от которых мы зависим. Перед нами маячит перспектива американского доминирования, и если эта тенденция не ослабнет, нам уже скоро грозит будущее, в котором рынки капиталов Европы будут полностью зависимы от фирм, разбросанных по всему свету", — заявил исполнительный директор банка Barclays Джес Стэйли, ранее возглавлявший инвестподразделение JPMorgan Chase.

Опасения финансиста подтверждаются цифрами — согласно данным Coalition, за первые три месяца 2016 года на долю американских банков пришлось 57% общего объема доходов от инвестбанкинга в Европе, тогда как четыре года назад лидерами рынка были европейские банки.

Лоббисты европейского банковского сектора заявляют, что "Базель — III" усугубит и без того плохую ситуацию для банков Европы — в новых нормативах многие банки не смогут занимать средства. Кроме того, считается, что их долю поглотят конкуренты из США, которые сильны на внутреннем рынке и могут рассчитывать на большую гибкость со стороны регуляторов.

"Мы считаем, что это политический вопрос. Он выходит за пределы сугубо технических вещей", — считает исполнительный директор Европейской банковской федерации Вим Мейс.

По словам Мейса, экономика Европы по-прежнему по большей части финансируется банками, поэтому любое решение Базельского комитета окажет серьезное влияние на экономику континента.

Американские банки, в свою очередь, считают, что их европейские конкуренты пытаются оправдать неудовлетворительные результаты своей работы несправедливостью арбитража, и отмечают, что им тоже придется придерживаться нормативов "Базеля-III". Кроме того, американцы настаивают на том, что способствуют росту европейской экономики так же, как и местные игроки — банки базируются в Европе, создают там рабочие места и помогают европейским компаниям...



От себя. Сижу как то на днях в саду. Звонит мобила. Такой вежливый голос, мол а не хотите ли стать клиентном американ... че-то там банка. Тьфу.
Enigo
Кажется не очень удачный выбор сделало ЕС, регулярно отказывая в построении общего экономического пространства и пространства безопасности включающего РФ, вот и недавно, на последнее подобное предложение Путина, Германия ответила объявлением себя противником России(аж спустя 2 года после захвата Украины Майданом) и соответственно, увеличением военного бюджета.
Думаю совсем скоро мы получим целое движение стран за выход из Евросоюза, параллельно со снижением влияния Германии.
Полина
Было бы ок.

Но, думается, такого не будет. Держать всех собак в одной упряжке удобнее и подстёгивая с нужной стороны, чем бегать за каждой. Если стая начинается разбредаться, надо указать ей крупную цель или добычу. Тогда будет общий вектор, что будет держать и далее какой-то срок.

Украина хуже

Это не фейк? Не понятно откуда вырезка. Или это монтаж?

Там видео как бы было. Куда-то удалили.
iMagus
На Украине госуправление, конечно, еще хуже, чем в России устроено. Тут нет предмета для спора.

И это одна из причин, почему там были (и, возможно, еще будут) майданы, а в России не было и не ожидается.
Tem'ka
Цитата(iMagus @ 27th June 2016 - 13:43) *
а в России не было и не ожидается.

Вопрос, в общем-то дискуссионный.
Олири
Вообще-то в царской России Майданы были.
iMagus
Ты восстание декабристов и Кровавое воскресенье имеешь в виду?
Enigo
СМИ сообщили о планах Франции и Германии создать супергосударство

Об этом в понедельник, 27 июня, сообщает телеканал TVP Info. В распоряжении телеканала оказалась копия документа, подписанного министерствами иностранных дел двух стран.
TVP Info подчеркивает, что фактически речь идет об ультиматуме, предъявленном Парижем и Берлином другим странам Евросоюза. Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер должен представить этот документ странам Вышеградской группы.

«Наши страны разделяют общую судьбу и общий набор ценностей, которые приводят к еще более тесному союзу между нашими гражданами. Поэтому мы будем стремиться к политическому союзу в Европе и пригласим европейцев принять участие в этом проекте», — говорится в преамбуле документа.
Согласно проекту, страны-участницы фактически не будут иметь права на свою собственную армию, собственные спецслужбы, отдельный Уголовный кодекс и национальную валюту. Также планируется создание единой спецслужбы, а также налоговой и визовых систем. Более того, проект предусматривает ведение общей внешней политики и также ограничение роли НАТО на европейском континенте.
«Государства-члены фактически теряют контроль над своими границами и процедурами приема и переселения беженцев на своей территории», — сообщает «Радио Польша».
«Если предлагаемый документ будет утвержден, то вместо Европейского союза будет создано единое европейское супергосударство, которое будет зависеть от самых сильных европейских игроков», — подытоживает TVP Info.

https://lenta.ru/news/2016/06/27/parisberlinstate/

Несколько войн наверно начнётся, остаётся надеяться Россию затронет не сильно.

з.ы. Нам теперь и не только Крым отвалится по итогам.
iMagus
Все в рамках роадмапа, которому уже лет 50. Это смысл ЕС - постепенная взаимная интеграция вплоть до фискального и политического союза.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 28 2016, 1:23) *
Все в рамках роадмапа, которому уже лет 50. Это смысл ЕС - постепенная взаимная интеграция вплоть до фискального и политического союза.

Европа к такому не готова сейчас, а миру такой монстр не нужен и подавно. Если они всерьёз начнут делать подобное, из того что начнётся, Россия вполне окажется способна извлечь свою выгоду, имхо.
Всё это очень радикально и скорее всего будет создавать войны, гражданские в первую очередь.
Олири
Цитата(Enigo @ Jun 28 2016, 17:08) *
скорее всего будет создавать войны, гражданские в первую очередь.

За счёт чего?
Enigo
Цитата(Олири @ Jun 28 2016, 10:39) *
За счёт чего?

А кому понравятся такие радикальные изменения, там множество наций и ни одна не стремится исчезать, а вокруг Европы другие страны, которые будут этому всему активно мешать, то что они предлагают поднимет противостояние на гораздо более высокий уровень.

России имхо стоило бы во-первых, реанимировать левую идею - противопоставить её неолиберализму, с его антинародными результатами.
Во-вторых развивать прямую демократию, с частичным самоуправлением по интернету, и даже гибридным парламентом, где была бы пара интернет палат верхняя и нижняя, при этом текущую нижнюю палату можно и вообще выкинуть, имхо. Такой подход можно было бы противопоставить власти элиты в Евросоюзе. Ведь референдумы там обычно проходят против ЕС. Прямая демократия(народовластие) ЕС крайне противопоказана.
Разумно реформировав РФ, мы бы получили огромное преимущество в борьбе. Отлично дополняющее нашу военную силу.

В итоге, через несколько лет мы бы получили откалывающиеся от ЕС народы, совершенно добровольно входящие в наш интеграционный проект.
Полина
Цитата
Страны подготовили реформу Евросоюза, для более глубокой интеграции стран-членов ЕС. Об этом сообщает телеканал TVP Info, который распологает копией документа, подписанного Министерствами иностранных дел Германии и Франции.


Никого не смущает, что быстро так уже все подготовили и даже огласили? В четверг еще только был референдум, а сегодня вторник и уже трубят.

Цитата
Как предполагает план, страны члены ЕС не будут иметь права на свою собственную армию, собственные спецслужбы, отдельный Уголовный кодекс и национальную валюту. Налоговая система и силовые структуры так же будут общими. Страны потеряют контроль над своими границами, а так же над всем что связано с приемом и размещением беженцев. В супер ЕС будет введена единая система виз. внешняя политика станет общей. Предусматривается также ограничение деятельности НАТО в Европе.


Как будто просто выпало из текста "не будут иметь права на собственное пр-во".

Цитата
«Наши страны разделяют общую судьбу и общий набор ценностей, которые приводят к еще более тесному союзу между нашими гражданами.
Лукавство. Кто был, тот знает.

Восточная Европа, Прибалтика становится в такой случае Европой "второго сорта". Жуть.

Проект назвать "Супер-ЕС".
Олири
Никто не станет присоединяться к стране третьего мира.

И, да, создать нечто новое на старых идеях - это тоже не работает. Я удивляюсь, почему люди так отчаянно держатся за то, что не работает?..
Enigo
Цитата(Полина @ Jun 28 2016, 11:10) *
Никого не смущает, что быстро так уже все подготовили и даже огласили? В четверг еще только был референдум, а сегодня вторник и уже трубят.

Всё пошло не так, они перестаиваются под залпами британского линкора)

Цитата(Олири @ Jun 28 2016, 11:11) *
Никто не станет присоединяться к стране третьего мира.

И, да, создать нечто новое на старых идеях - это тоже не работает. Я удивляюсь, почему люди так отчаянно держатся за то, что не работает?..

Вполне себе работало раньше, сработает и сейчас, история вообще цикличная штука. Нужно только не забывать адаптироваться.
Полина
Brexit and the Future of Europe
GEORGE SOROS
Раскрывающийся текст

Цитата
Нью-Йорк – Я уверен в том, что Британия заключила самые лучшие из возможных договоров с Европейским союзом, сумела отказаться от введения евро на территории страны, будучи участницей общего рынка, а также имела другие преференции от Евросоюза. Но все это не смогло удержать электорат от голосования за выход страны из ЕС. Почему?

Ответ на этот вопрос нужно искать в опросах, которые проводились месяцами ранее назначенного референдума. Миграционный кризис в Европе и дебаты по поводу возможного выхода Великобритании из Евросоюза наложились друг на друга. Лагерь “выхода” эксплуатировал ухудшающуюся ситуацию с беженцами. Фотографии тысяч беженцев в Кале, пытающихся любой ценой проникнуть в Британию, вызвали страхи населения перед “неконтролируемой” иммиграцией из стран – участниц Евросоюза. Европейские власти отсрочивали важные вопросы по миграционной политике, пытаясь избежать негативного эффекта на исход британского референдума, чем только сделали хуже.
Решение немецкого Канцлера Ангелы Меркель широко открыть двери ее страны беженцам было вдохновляющим жестом, но вряд ли это решение было глубоко продуманным, поскольку оно не учитывало масштаб последствий.
Недостаточный контроль послужил причиной паники, которая обуяла буквально всех: местное население, службы правопорядка и самих беженцев. В итоге мы увидели резкий рост популярности партий, исповедующих ксенофобию и анти-европейские настроения, таких, как Партия Независимости Великобритании, которая составила ядро лагеря “выхода”, поскольку национальные правительства и европейские институты не смогли справится с этим кризисом.
Теперь катастрофический сценарий, которого многие боялись, материализовался, сделав дезинтеграцию Евросоюза практически неизбежной. Приобретет ли Великобритания что-либо от своего выхода из Евросоюза – неизвестно, но ее экономика и люди значительно пострадают в краткосрочной и среднесрочной перспективе. Фунт упал к самым низким значениям за три десятилетия сразу же по итогам голосования, и рынки, вероятно, продолжит лихорадить все то время, пока будет продолжаться переговорный процесс политического и экономического развода Великобритании и Евросоюза. Последствия происходящего для реальной экономики можно лишь сравнить с финансовым кризисом 2007-2008 годов.
Будущее сулит нам неопределённость и политические риски, потому что на кону стоял не только воображаемый выигрыш Британии, но само выживание Европейского проекта. Выход Великобритании из ЕС открыл шлюзы анти-европейским силам внутри Евросоюза. Как только были оглашены результаты британского референдума, Французский Национальный фронт выступил с воззванием о проведении подобного референдума во Франции, а голландский популист Гирт Уайлдерс призвал поддержать выход Нидерландов из ЕС.
Более того, Великобритания сама находится под угрозой развала. Шотландия, которая проголосовала за то, чтобы остаться в Евросоюзе, может сделать другую попытку обретения независимости. Тоже самое касается Ирландии.
Ответ Евросоюза на выход Великобритании из его состава также не сулит ничего хорошего. Европейские лидеры, возможно, захотят преподать урок всем тем странам, которые захотят устремиться к выходу вслед за британцами, и поэтому не станут предлагать Великобритании условий (особенно это касается доступа на единый европейский рынок), способных смягчить ее экономические потери. Поскольку половина внешнеторгового оборота Великобритании приходится на европейский рынок, удар по ее экспортерам может быть катастрофическим, даже несмотря на более конкурентоспособный курс британской валюты. Неизбежность переноса операций и рабочих мест финансовыми институтами из лондонского Сити в столицы Евросоюза в ближайшее время, также добавит проблем экономике страны.
Но последствия для Европы могут быть еще хуже. Трения между странами – участницами Евросоюза достигли “красной черты” не только по вопросу о беженцах, но и из-за разногласий между нациями-кредиторами и нациями-должниками в границах европейского блока. Лидеры Франции и Германии, позиции которых пошатнулись в результате прошедшего референдума, сейчас сфокусировались на своих внутренних проблемах. Десятипроцентное падение рынка акций в Италии, после объявления результатов голосования в Великобритании, отчетливо показывает на уязвимость страны к полноценному банковскому кризису, который, в свою очередь, может в следующем году привести местную популистскую партию Пять Звезд к власти, кандидат от которой уже выиграл место мэра Рима.
Евросоюзу необходимы реформы, которые должны привести к появлению настоящего единства в банковском секторе, ограниченного фискального союза и построения гораздо более надежного механизма учета демократического волеизъявления населения. К сожалению, время не на стороне Европы, а внешнее давление со стороны Турции и России, которые пытаются использовать разногласия внутри союза к своим выгодам, только разжигает внутриевропейские распри.
В такой ситуации мы оказались теперь. Вся Европа, включая Великобританию, пострадает от разрушения общего рынка и от потери общих ценностей, которые Евросоюз был призван защищать. Но Евросоюз прекратил свое существование уже тогда, когда он перестал удовлетворять нужды его граждан и начал препятствовать их устремлениям. Этот союз движется к беспорядочной дезинтеграции, и если на то пошло, Европе вообще не стоило в таком случае затевать этот проект.
Но мы не должны сдаваться. Бесспорно, Европейский союз – это порочная конструкция. После выхода Великобритании из него, всем нам, кто верит в принципы, на которых было построено это объединение, нужно сплотиться и полностью перестроить его. Я убежден, что в процессе материализации последствий британского референдума в ближайшие недели и месяцы, все больше и больше людей присоединятся к нам.


ориг.


Цитата(Enigo @ Jun 28 2016, 9:27) *
Всё пошло не так, они перестаиваются под залпами британского линкора)



Полистала, покопалась. Намеки на подобное встречались уже где-то 10 лет назад. Просто достали из загашника. Поэтому быстро.
iMagus
Цитата(Enigo @ 28th June 2016 - 9:08) *
Если они всерьёз начнут делать подобное

Они уже 50 лет всерьез делают это.
Tem'ka
Цитата(Олири @ 28th June 2016 - 11:11) *
Никто не станет присоединяться к стране третьего мира.

Ты про Россию штоле?
Так-то да, ей не то чтобы странам ЕС, ей Украине предложить нечего. Failed state.
Enigo
Да, 2 года обстрела русских городов под флагами евроинтеграции и дивизии СС Галичина сильно снизили уровень отношения к Европе в России.


Появилось примечательное видео, где демонстрируется обстрел домов Первомайска украинской бронетехникой летом 2014 года.
Судя по всему видео конца июля-начала августа, когда уже был оставлен Лисичанский выступ и потеряна Попасная.
В конечном итоге, получилось, что разваливали Первомайск скорее от бессилия, так как взять его ВСУ и карательные батальоны не смогли. Казаки Дремова и местные ополченцы удержали город и хунта в целом отыгрывалась на гражданских и жилом фонде города, и разумеется обвиняла в обстрелах города ополченцев. Такие видео более чем наглядно демонстрирует, кто был террористами в этой войне.

http://colonelcassad.livejournal.com/2817805.html
Сказочник
Ну и здорово будет, если смогут объединиться до конца. Давно пора, а там глядишь и остальные подтянутся.
Полина
Цитата
В Европарламенте одобрили безвизовый режим Украины с ЕС
Китоныш
Цитата(Полина @ Jun 28 2016, 11:10) *
Проект назвать "Супер-ЕС".

Через n лет отваливает скажем Италия и проект называют "Мега-ЕС", затем Испания - "Ультра-ЕС"..... "Супер-пупер-дофига-ЕС" - в составе 404(Киевская, Ивано-Франковская, Львовская республики), Прибалтика, Турция.
Полина
))))))
Полина
Спасибо Майдану за
Про импортозамещение, патриотизм, Путина и тд.
Hront
QUOTE
Запад уже прошел свой пик. Нет его уже. Он пошел на спад. Но он еще достаточно силен, а потому очень важно, чтобы западная политика, а возможно и восточная политика… В общем, нужна новая восточная политика.

И уже четвертый десяток лет мне рассказывают про то, что Запад скоро загнётся...
Сказочник
Цитата(Hront @ Aug 6 2016, 18:29) *
И уже четвертый десяток лет мне рассказывают про то, что Запад скоро загнётся...

Ты старый.
Tem'ka
Ну шо, как вам очередные гастролив Крыму? Как вам цирк?
Попкорном запасаться, или все закончится выражением озабоченностей?
iMagus
Все успокоится. Какой-то российский ФСБешник, возможно, получит за головотяпство. Какой-то украинский спецслужбист скажет Порошенке: "А я чо?". Какой-то ЦРУшник сделает фейспалм. И все успокоится.
Enigo
Цитата(iMagus @ Aug 12 2016, 22:36) *
Все успокоится. Какой-то российский ФСБешник, возможно, получит за головотяпство. Какой-то украинский спецслужбист скажет Порошенке: "А я чо?". Какой-то ЦРУшник сделает фейспалм. И все успокоится.

Почему головотяпство, спасли же сотни людей?
iMagus
Цитата(Enigo @ 13th August 2016 - 0:07) *
Почему головотяпство, спасли же сотни людей?

Я думаю, захват диверсантов был плановым мероприятием. При этом, два трупа.

А диверсанты, собственно, хоть и закладывали тайники, но не известно, когда бы ими воспользовались, если вообще когда-либо получили бы приказ об активации.
Enigo
Цитата(iMagus @ Aug 13 2016, 1:07) *
Я думаю, захват диверсантов был плановым мероприятием. При этом, два трупа.

А диверсанты, собственно, хоть и закладывали тайники, но не известно, когда бы ими воспользовались, если вообще когда-либо получили бы приказ об активации.

Банда же не малая, +может они не ожидали что украинская бронетехника будет поддерживать террористов огнём. Что до применили бы, страницей выше ихний солдат поджигает несколько многоэтажек с гражданскими, нет никаких причин сомневаться что они сделали бы именно так как говорят:

"С Сандылом Алексеем (другим участником диверсионной группы - ИФ) мы проехали через города Армянск, Красноперекопск, Джанкой, Феодосия и Керчь для того, чтобы посмотреть объекты диверсий. В качестве объектов диверсий были определены: паромная переправа, нефтебаза Феодосии, объекты города Джанкой, вертолетный полк, химический завод "Титан",
http://colonelcassad.livejournal.com/2895231.html

27-летний уроженец Запорожья Эдван Сулейманов, не только признал на допросе свое отношение к ГУР Минобороны Украины, но и пояснил, на кого Киевские власти собирались свалить теракты в Крыму. Виновниками трагедий должны были стать местные мусульмане - татары.

http://colonelcassad.livejournal.com/2897254.html

Когда уже покончат с этим преступным государством Украина.
Китоныш
Цитата(iMagus @ Aug 13 2016, 1:07) *
Я думаю, захват диверсантов был плановым мероприятием. При этом, два трупа.

А диверсанты, собственно, хоть и закладывали тайники, но не известно, когда бы ими воспользовались, если вообще когда-либо получили бы приказ об активации.

Вообще-то трое погибших. А при плановых захватах трупов практически не бывает с нашей стороны. Там численный и огневой перевес подавляющий. Здесь-же, похоже, действительно имело место случайное столкновение. И, т.к. на нашей территории, то быстро подтянули помощь и додавили диверов. Пока держали, наших положили, т.к. перевеса особого не было.
Что касаемо общей ситуации, то мне не понятна логика. Тут либо кто-то из молодых полканов решил прогнуться, либо придавили чем-то. Потому-как старые кадры на такое сумашествие никогда-бы не подписались. Генералы, что у хохлов, что у нас скорее всего заканчивали одни и те-же вузы и прекрасно знают, что такие вещи не прощают. Даже просто со стороны разведок. И Порошенко сейчас просто развязал нашим руки на адекватную ответку. Но он, баран, этого, по ходу не понимает.
iMagus
Цитата(Enigo @ 13th August 2016 - 8:30) *
Банда же не малая, +может они не ожидали что украинская бронетехника будет поддерживать террористов огнём.

Угу. В шести километрах от границы с российской стороны. По крайней мере, один тайник обозначен на видео от ФСБ к юго-западу от Армянска. А прибывали диверсанты, якобы, через Сиваш. То-есть, между местом прибытия диверсантов и тайником - целый городок.

Остается неясным, где именно была перестрелка. Если высадка была с Сиваша, и брали диверсантов при высадке, то через границу украинская сторона никак не могла поддерживать своих огнем. Если брали в районе тайника - аналогично. Если перестрелка была при высадке, то место тайника знали заранее. Если перестрелка была в районе тайника, то диверсантов вели с момента их высадки.

В любом случае получается, что операция была не спонтанной.



Цитата(Китоныш @ 13th August 2016 - 11:42) *
Вообще-то трое погибших. А при плановых захватах трупов практически не бывает с нашей стороны.

Тем более. Головотяпство.
Сказочник
Цитата(Китоныш @ Aug 13 2016, 11:42) *
Вообще-то трое погибших. А при плановых захватах трупов практически не бывает с нашей стороны. Там численный и огневой перевес подавляющий. Здесь-же, похоже, действительно имело место случайное столкновение. И, т.к. на нашей территории, то быстро подтянули помощь и додавили диверов. Пока держали, наших положили, т.к. перевеса особого не было.
Что касаемо общей ситуации, то мне не понятна логика. Тут либо кто-то из молодых полканов решил прогнуться, либо придавили чем-то. Потому-как старые кадры на такое сумашествие никогда-бы не подписались. Генералы, что у хохлов, что у нас скорее всего заканчивали одни и те-же вузы и прекрасно знают, что такие вещи не прощают. Даже просто со стороны разведок. И Порошенко сейчас просто развязал нашим руки на адекватную ответку. Но он, баран, этого, по ходу не понимает.

Сейчас присутствует уже значительное число относительно молодых генералов, заканчивавших вузы после распада СССР. Многовато лет уже прошло...
iMagus
Версия, что в ход операции вмешались случайные (с точки зрения операции) люди:
Цитата
Для начала поразмыслите над выражением - "В теме, но не в курсе".
Укро ДРГ действительно случайно нарвались на Вымпел. Они просто тренировались. Они были в теме, но не в курсе, что шла операция по захвату диверсантов и выявлению их пособников.
Так бывает.
Они, вымпела, даже не знали, с кем имеют дело. И только их профессионализм позволил среагировать и дать отпор. Один погиб. Просто от огня в упор еще никто не спасался. Но двое других заблокировали всю группу. И потом всех взяли живьём.


http://shurabalaganoff.livejournal.com/1499294.html

Версия не противоречит "головотяпству", просто переносит ответственность с какой-то одной головы на какую-то другую.
Китоныш
Цитата(iMagus @ Aug 13 2016, 16:05) *

Собственно мнение профессионала, как оно есть.
Цитата(iMagus @ Aug 13 2016, 16:05) *
Версия не противоречит "головотяпству", просто переносит ответственность с какой-то одной головы на какую-то другую.

Мне кажется, что идентификация головы не самая важная проблема на данный момент. В конце-концов кого нибудь назначат.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.