Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Enigo
Они его меритократом называют facepalm.gif biggrin.gif Тролят гады)
Олири
Цитата(iMagus @ May 30 2015, 6:25) *
Впрочем, все потерял, войдя в конфликт с Россией.

Это главное.
Олири
RT подхватила новость про Саакашвили.
Bors
Жгут

http://www.youtube.com/watch?v=A6TXvkvhI0A
Полина
Просто интересный фрагмент из интервью с Лавровым. "Зачем России Берлин" (c 43 мин).
https://youtu.be/gJTKN0--PpE?t=2633
iMagus
Да, Россия как бы подбивает Евросоюз на отстаивание интересов Евросоюза. Интересно, в интересах кого Евросоюз должен отстаивать интересы Евросоюза?
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 2 2015, 23:36) *
Да, Россия как бы подбивает Евросоюз на отстаивание интересов Евросоюза. Интересно, в интересах кого Евросоюз должен отстаивать интересы Евросоюза?

Евросоюза вестимо.
iMagus
А почему Россия знает интересы Евросоюза лучше самого Евросоюза?
Олири
А почему США знает ценности России лучше самой России?

Вспоминаем правило сильного: если у вас есть бомба, вы можете ее бабахнуть. Если вы можете вмешаться и знать что-то лучше, то вмешивайтесь.
iMagus
Цитата(Олири @ 3rd June 2015 - 12:06) *
А почему США знает ценности России лучше самой России?

Я всегда от киношных (да и от настоящих тоже) американских президентов слышал, что США отстаивают свои ценности (свобода, демократия и т.п.). Чужие ценности они, вроде бы, не отстаивают. Россия тут, похоже, уникальна.

Цитата(Олири @ 3rd June 2015 - 12:06) *
Вспоминаем правило сильного: если у вас есть бомба, вы можете ее бабахнуть.

Это право собственности. А права сильного не существует. Либо право. Либо сила. Надо выбрать что-то одно.
Олири
Я в курсе об этой лжи.
Сказочник
Цитата(iMagus @ Jun 3 2015, 12:27) *
Это право собственности. А права сильного не существует. Либо право. Либо сила. Надо выбрать что-то одно.

Право собственности, это когда у тебя есть "бомба" и ты имеешь право ее жахнуть.
А "право сильного", это когда у тебя есть еще одна "бомба" и ты можешь пригрозить и/или жахнуть и ее, чтобы за первую тебе никто ничего не сказал.

И да, Магус, "право сильного" идет в кавычках, т.к. юридической силы не имеет, зато имеет вполне реальную фактическую силу, что мы регулярно видим в мире. Россия также этим пользуется, может меньше США, но пользуется.
И да, Олири, "бомба" тоже идет в кавычках, т.к. конкретный рычаг значения не имеет, чтобы ты опять не начал про военных.
Олири
Цитата(Сказочник @ Jun 3 2015, 21:33) *
И да, Олири, "бомба" тоже идет в кавычках

Я молчу)
iMagus
Цитата(Сказочник @ 3rd June 2015 - 13:33) *
И да, Магус, "право сильного" идет в кавычках, т.к. юридической силы не имеет

Ну, на самом деле, у "права сильного" есть некоторые "юридические" корни. Бывало кое-где, если двое о чем-то поспорили, правым называли того, кто сильнее. Законы даже где-то такие были. Например, дуэльный кодекс - это иллюстрация права сильного.

Цитата(Сказочник @ 3rd June 2015 - 13:33) *
Право собственности, это когда у тебя есть "бомба" и ты имеешь право ее жахнуть.
А "право сильного", это когда у тебя есть еще одна "бомба" и ты можешь пригрозить и/или жахнуть и ее, чтобы за первую тебе никто ничего не сказал.

Наличие бомбы - это просто залог того, что ты потенциально можешь действовать неправовыми методами. Все-таки, взрывая бомбу, ты имеешь все шансы нарушить права окружающих.
Сказочник
Цитата(iMagus @ Jun 3 2015, 13:53) *
Ну, на самом деле, у "права сильного" есть некоторые "юридические" корни. Бывало кое-где, если двое о чем-то поспорили, правым называли того, кто сильнее. Законы даже где-то такие были. Например, дуэльный кодекс - это иллюстрация права сильного.


Наличие бомбы - это просто залог того, что ты потенциально можешь действовать неправовыми методами. Все-таки, взрывая бомбу, ты имеешь все шансы нарушить права окружающих.

Так права сильного вроде ж не существует?

Либо право, либо сила.
iMagus
А где ты видел в каких современных юридических системах его существование?
Сказочник
Молодец, тогда возвращаемся к тому, что "право сильного" юридической силы не имеет. Однако обладает вполне реальной фактической силой, а следовательно - существует. Название же является лишь устоявшимся выражением, не означающим принадлежность к правовому полю, но использующим основное лексическое значение слова, а не узкое сленговое.
iMagus
Но "право сильного" не имеет отношения к праву. "Право сильного" - это не право.
Олири
Это лево.
Сказочник
Почему ты использовал союз "но"?
iMagus
Это возражение. "Но", начиная собой предложение, вводит новую мысль, противоположную не последнему сказанному слову или предложению, а всему, что перед тем высказано.

Право сильного не существует как право.
Сказочник
Цитата(iMagus @ Jun 3 2015, 15:33) *
Это возражение. "Но", начиная собой предложение, вводит новую мысль, противоположную не последнему сказанному слову или предложению, а всему, что перед тем высказано.

Право сильного не существует как право.

Отсюда и мое недоумение. В двух сообщениях из трех я указывал на то, что "право сильного" не имеет отношения к правовой сфере (в третьем я просто издевался и ничего по этому поводу не говорил). Однако же ты возражаешь мне, что право сильного не существует как право.
Полагаю, я что-то не понимаю в вопросах противоположностей и противопоставлений...
Makey
Цитата(Сказочник @ Jun 3 2015, 15:48) *
Полагаю, я что-то не понимаю в вопросах противоположностей и противопоставлений...

Плохо быть тобой
iMagus
Цитата(Сказочник @ 3rd June 2015 - 15:48) *
Отсюда и мое недоумение.

Ты написал:
Цитата(Сказочник @ 3rd June 2015 - 14:10) *
следовательно - существует

Можешь считать мое "но" не столько возражением, сколько дополнением. Несуществование права сильного как права мне кажется важнее, чем существование права сильного как устойчивого смыслового понятия.
Полина
Цитата(Enigo @ Jun 3 2015, 9:19) *
Евросоюза вестимо.


Торговать можно, например. Если Европу впишут это торговое соглашение с США, это не есть гут. Ну и санкции, да. Пора бы уже с ними завязывать. Для обоих сторон хуже.
Полина
Марьинка. Репортаж Андрея Филатова


«Если Пётр Порошенко сейчас выступает за то, чтобы начать силовые операции (в Донбассе. - RT), мы бы предложили ему сначала подумать», - отметил Керри, цитата от 12.05.15


Enigo
Цитата(Полина @ Jun 3 2015, 16:41) *
Торговать можно, например. Если Европу впишут это торговое соглашение с США, это не есть гут. Ну и санкции, да. Пора бы уже с ними завязывать. Для обоих сторон хуже.

С США кстати, те проекты что им нужны не замораживаются да и товарооборот упал всего на 6%, ЕС 30%. Если добавить что поляки, словенцы и куча других стран снабжает фашистов оружием трудно воспринимать ЕС как жертву американской манипуляции, всё ведь это твориться под флагом евроинтеграции в конце концов.
Оркид
Оркид
Полина
Укр. Минфин вывесил вот такой документ

Грубо говоря, товарищи держатели бондов откройте личико.
iMagus
Да, 9% купон в долларах. С такими бенефициарами должно быть интересно поговорить. Еще при Януковиче брали. И, ходили слухи, что выкупал их сам Янукович через подставных агентов.
iMagus


Правый сектор за Русский мир. Ну, может, не совсем за русский, но за славянский.
Олири
Цитата(iMagus @ Jun 7 2015, 20:15) *
Правый сектор за Русский мир. Ну, может, не совсем за русский, но за славянский.

Герои революции по-европейски)
Полина
Россия. Таганрог. Российская военная техника едет в сторону Украины

Раскрывающийся текст


Оркид
Конечно едет.

Вся военная техника перемещающееся по территории России едет в сторону Украины.
iMagus
Интересно было бы посмотреть, как техника едет в обратном направлении. Были ли такие записи за последний год?
Полина
Под Марьинкой идет очередной бой с участием танков и артиллерии, а также наступательных действий пехоты. Учитывая, что все движения происходят на узком пятачке, кто наступает, пока сказать сложно.

Тем не менее, Захарченко уже сообщил, что цепь перемирия прервана, но он надеется на мирное разрешение конфликта.

Похоже, что летнее обострение все-таки произойдет, и мы наблюдаем его начало...
Teshub
Цитата(Полина @ Jun 8 2015, 15:03) *
Под Марьинкой идет очередной бой с участием танков и артиллерии, а также наступательных действий пехоты. Учитывая, что все движения происходят на узком пятачке, кто наступает, пока сказать сложно.

Тем не менее, Захарченко уже сообщил, что цепь перемирия прервана, но он надеется на мирное разрешение конфликта.

Похоже, что летнее обострение все-таки произойдет, и мы наблюдаем его начало...



интересно, европа и дальше все будет валить на Россию. типа опять мы не соблюдаем и т.д.
Полина
Посмотрим, что скажут из Вашингтона. Оттуда в мае предупреждали Порошенко воздержатся от обострения ситуации. Но он пытается балансировать на краю и гнет свое.

С Мюридом соглашусь - дальше будет жарче и на Донбассе, и в мировой политике. Понеслось, так сказать.
iMagus
Цитата(Teshub @ 8th June 2015 - 14:16) *
типа опять мы не соблюдаем

А мы соблюдаем? Американцы, как я слышал, ответственность обычно возлагают на обе стороны, но уточняют, что Москва виновата больше, чем Киев. Такую вот оценку они дают. Ну и, понятно, у того, кто виноват меньше, свободы действий оказывается несколько больше.
Оркид
http://youtu.be/dJ1pnR-HwNI
Оркид
http://youtu.be/Wmka6yrGaAA
Тэмп
Цитата(Оркид @ Jun 7 2015, 23:29) *
Конечно едет.

С закрашенными номерами?
Сказочник
Цитата(Teshub @ Jun 8 2015, 14:16) *
интересно, европа и дальше все будет валить на Россию. типа опять мы не соблюдаем и т.д.

Так только что ж на Г7 решили, что виновата Россия.
Enigo
Что вы так об этом печётесь, сейчас наверно уже все понимают как получаются такие мнения.
Полина
Teshub
Цитата(iMagus @ Jun 8 2015, 16:19) *
А мы соблюдаем? Американцы, как я слышал, ответственность обычно возлагают на обе стороны, но уточняют, что Москва виновата больше, чем Киев. Такую вот оценку они дают. Ну и, понятно, у того, кто виноват меньше, свободы действий оказывается несколько больше.


а чем мы не соблюдали? можно факты, без теориокрафта.
iMagus
Факты у нас являются гостайной.
iMagus
Цитата
Самопровозглашённые республики на востоке Украины предложили Киеву объявить их отдельными районами с особым статусом

При этом в совместном заявлении лидеров республики Дениса Пушилина и Владислава Дейнеги говорится, что ДНР и ЛНР являются неотъемлемой частью Украины.

Они также предлагают Киеву признать за ними полномочия глав отдельных районов, а решение о продолжении или прекращении этих полномочий оставить за самими регионами.

http://echo.msk.ru/news/1563802-echo.html

Цитата
"Отдельные районы с особым статусом или их ассоциации являются неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией, отдельными законами Украины, а также соглашениями по разграничению полномочий между этими районами, их ассоциациями и кабинетом министров Украины, министерства, другими центральными органами исполнительной власти самостоятельно решают вопросы, отнесенные к их ведению",- говорится в тексте документа, размещенном в понедельник на сайте Луганскинформцентра.

http://www.interfax.ru/world/446461
iMagus
Цитата
Самопровозглашенные Луганская и Донецкая народные республики признали Крым и Севастополь составной частью Украины. Соответствующие формулировки содержатся в предложенном республиками проекте изменений в Конституцию страны, который был направлен в контактную группу по урегулированию конфликта в Донбассе. Документ доступен для скачивания на сайте Луганского информационного центра.


http://lenta.ru/news/2015/06/09/osobstatus/
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.