Разговор о том, что местное население бежит от войны, не желая поддерживать ни одну из сторон. Большинство населения.

Правда, ополченцы тут находятся в более выгодном с точки зрения пропаганды положении. Ополченцы имеют возможность ставить это бегство себе в заслугу - как гуманитарный акт и как обличение карателей.

Они вывозят это население. И сейчас выехать в РФ можно только с тех пунктов, которые удерживаются ополченцами (тут могу ошибаться). В сторону киева тоже конечно едут, но не в таком кол-ве.

Не подменяй понятия. Люди не желают воевать и подвергать опасности близких. А таки поддерживает ополчение большая часть населения. Даже не ополчение они поддерживают, а отделение от Украины. Пассивно поддерживают. А ополченцы за это сражаются, т.е. поддерживают активно.

Сюда еще, наверно, надо тысяч 10 серой добавить.


Лучше ничего не говорить про КНДР. Такой жести даже в СССР ни в один период не было.

Ракетный крейсер США Vella Gulf вошел в Черное море
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ri...2&rpt=story

Для "обеспечение безопасности и стабильности в регионе"...без них то вообще никуда, развалится просто все))

P.S. А может его к берегам Белоруси направили...

Эм? Что такое серая пенсия?

молоко, хлеб, мясо,овощи- это едят пенсионеры. Представляешь!!!

Я все еще жду расчета про среднюю пенсию в Москве. Хочу увидеть там мясо.

Ты выдаешь желаемое за действительное. Никто не проводил подобных исследований. А вот голосование ногами говорит само за себя - среди большинства населения поддержки нет ни у одной из сторон. Большинству населения не интересны ни "Русский Мир", ни "украинская нация". И независимость им тоже по барабану. Хотя, они бы не отказались от какой-нибудь халявы, которая могла бы прийти со стороны России (в халяву от Запада восточные не верят, но тоже не отказались бы).


Мороженая курица дешевле 100 рублей за килограмм наверно есть. Как минимум.

тебе это кто-то обещал? ты сам это сделать в состоянии.



300 рублей индейка. +- охоложденная. 150 р. пол кило. как думаешь в состоянии себе пенсионеры купить?

Калорийность индейки 274 ккал на 100 грамм. Это без учета костей. Пусть 250 с учетом. Это довольно калорийный продукт.

Положим, в день среднему пенсионеру нужно 2000 ккал.

Если питаться одной индейкой, на день надо 800 грамм, или 240 рублей.

30*240 = 7200 на еду. Еще 3к на коммунальные услуги.

Да, на индейке можно прожить на минимальную московскую пенсию в 12 тысяч с чем-то рублей.

Две тысячи останется на лекарства, одежду, развлечения и т.п.

Всего один вопрос Вы там (на Украине) лично были или отталкиваетесь от того что пишут/говорят сми?

Да, я в состоянии. И я отлично понимаю, что жить на эти деньги нельзя. Только существовать.

Я все дедукцией больше. Да, как Госдеп, по сообщениям в интернетах. Не только СМИ, но и обычные люди графоманят порой.

А исследований и правда никто не проводил. Это очень сложно - провести качественное исследование.
а) Надо составить выборку;
б) Разделить выборку на две части;
в) Одну часть максимально информировать об альтернативах. Другую часть оставить как есть;
г) Задать вопросы, получить ответы;
д) Произвести анализ результатов.

Таких исследований никто никогда не проводил. А надо бы.

ЗЫ. Не надо писать "Вы". С большой буквы точно не надо. И вообще, в интернетах обычно принято писать "ты".

Население Луганской и Донецкой области около 7 млн человек, за все время конфликта в РФ перешло что то в районе 700 тысяч (вроде такую цифру оон озвучивали) на запад Украины в разы меньше...где то видел цифру в районе 100к и того примерно 800к, есть перемещение людей внутри самого региона, но все равно как не так уж и сильно население ногами то голосует...ну как по мне



В Интернетах может быть принято как угодно, с людьми которыми лично не знаком общаюсь икслючительно на Вы

Надо учитывать, что как минимум половина территории областей под плотным и изначальным контролем Украины, там боевых действий не было.

Там меньше половины под контролем Украины, но это не критично.

Результаты референдумов насквозь сфальсифицированы?

На референдумы ходят только те, кто на них ходит. Выборка не презентабельна.

Пример - судя по этому форуму у 100% населения РФ есть доступ в интернет.

Под контролем Киева не меньше, а больше половины. Ополчение контролировало территорию примерно с 3 миллионами населения. Причем, далеко не на всей этой территории происходили/происходят активные боевые действия. То-есть, треть населения уже проголосовало ногами.

Карты под рукой нет, спорить сейчас не буду. Надо тогда и незабывать что часть территорий была под контролем ополчения, там были боевые действия, народ уехал, территория перешла к про-киевской власти, население не вернулось.

а) да, бюллетени никто не считал (я потерял ссылку, где анализировались результаты - там сплошь круглые цифры, взятые с потолка, в протоколах вписаны);
б) да, в референдумах приняло участие порядка 20% населения Донбасса, но результаты насквозь сфальсифицированы - даже эти 20% никто не считал.

Напомню, на референдум 11 мая пришло чуть более 80% избирателей, более 90% из них проголосовало за независимость. Думаю, о настроениях большинства вполне можно по ним судить. А войны само собой никто не хочет, да. Хотели мирно отделиться, как Крым.

Так же можно сказать, что выборы Порошеко не есть совсем легитимные...не все регионы Украины голосовали и там тоже большие вопросы к качеству подсчетов голосов и организации самих выборов.

В Славянск наверно уже почти все вернулись. Большинство далеко и не уезжало. Был репортаж про 20, вроде, тысяч славянцев в каком-то соседнем городке, а таких городков в округе не один. Я тут ссылку выкладывал когда-то - сейчас ее уже сложно найти.


Нет. По конституции Украины важна только явка больше 50% со всей территории страны. И не важно, что какие-то регионы могут полностью не голосовать. В России, кстати, все так же устроено.

Другой вопрос, что существует мнение, что украинский избирком явку завысил путем некоторых махинаций. Ну да не нам, россиянам, кого-то в этом пенять - сами любим результаты выборов подправить в нужную сторону.


Кого ты пытаешься обмануть? Себя?

А как же жители Славянска, которые уехали в РФ и не вернулись обратно, а такие есть и их вроде как не мало.

Перед голосованием, если не ошибаюсь, был поспешно принят закон отменяющий или существенно сокращающий порог явки

UPD Были внесены изменения по которым не имело значение какое кол-во избирательных округов/комиссий принимало участие в выборах Ссылка

с твоими 20% ты тоже самое делаешь))

а так же у нас есть картошка, и менее дорогое мясо. я не говорю, что все идеально и так и должно быть.

Я не утверждаю, что их было ровно 20%. Это оценка - может быть и 15% и 25%, но вряд ли меньше или больше. Тогда как про 80% - это заведомая ложь, противоречащая законам Ньютона.

И я тут даже не поднимаю тему информированности о последствиях/перспективах тех, кто участвовал в этих референдумах.

А, затупил.

А вообще, не знаю ни одной хорошей бабушки, которой не помогали бы родственники. Вероятность, что хороший человек останется один, пожалуй, достаточно низкая. В России хоть и совершенно иной социальный принцип, но в любом случае, на хлебе и воде сидят только два типа бабушек: кто в молодости не учился и проработал всю жизнь дворником, был ленивым / не грамотным, не умел / не хотел правильно оформлять документы. Плюс если человек настолько хороший, что его не желает видеть ни один родственник.
Ну и просто те, кому не повезло, но таких немного.


Хронт, да о чём ты вообще. Все продукты в том же Уссурийске (в Приморском крае находятся) в 1.5-2.5 раза дороже, чем в Москве. А зарплаты 10-20 тысяч. Живут нормально люди.

Бабушки/дедушки сидящие на воде и хлебе есть в любой стране, а так (на сколько я вижу) живут приемлемо, в общей своей массе. Сейчас уже практически нет такого что бабушка сидит и продает какие то старые книги или вещи, чтобы выжить...


Мне кажется тут проблема в том, что мы не знаем что для Хронта значит "нормально", а не "выживать"...были бы критерии было бы проще

Ээээ..... Мне пофоткать по дороге домой и фотки выложить?

С чего ты решил, что это для того, чтобы выжить. Или, что она вся такая работящая всегда была, да государство не оценило?

Девочки, голосующие в 4 утра, попивающие ягу, через 40 лет с мизерной пенсией тоже будут объектом твоих сопереживаний?

Ну тут ты меня подловил... Скажем так - себя я из уравнения уберу.
Долго гуглить не буду, линкану вот так:
http://www.happy-giraffe.ru/community/21/f...otoPost/122095/
В среднем пенсия приблизительно €810. В общем, немцы – пенсионеры особенно не жируют, им удается откладывать на депозит и отдых — раза 2 в год бюджетной Испании или на море в родной Германии.
Много у нас пенсионеров два раза в год на море отдыхают?

Попивающие ягу не доживут.

Через 40 лет - вряд ли я буду сильно переживать из-за девочек :-(

Ты из-за них же сейчас переживаешь. Только они сейчас выглядят не так, и ягу не попивают.

Ну, конечно, не только из-за них, но и за таких же в том числе. Откуда ты знаешь, как эта бабуля вела себя в молодости.


Ой, да тож русские женщины, они еще до 70 доживут.

Тогда давайте поднимем налоги примерно до 50% от заработанной суммы как в ЕС. Там еще безработные получают примерно 1000-1500 евро в месяц и нафиг им работать не надо

P.S. Надо Rokk`a засумонить пусть раскажет про сладкую жизнь в Испании и что там с налогами.

А у нас сколько налоги по-твоему сейчас?

Меньше чем в ЕС...меньше

1000 евро в Европе это не тоже самое, что 45 тысяч в России.

а тем временем, опять горят покрышки

http://russian.rt.com/article/44271

А коррупцию и инфляцию ты посчитал?

а ты в Ес коррупцию и инфляцию? или у них такое отсутствует как класс?

Если у тебя есть 1000-1500 в месяц на халяву то можно приемлемо жить и машину себе позволить и в барах себе не отказывать

Что-то я слышал цены в ЕС повыше наших будут.

Инфляция меньше 2% по сравнению с 6-7-8 в России.

Коррупция тоже в разы меньше. В Москве мне каждый день приходится смотреть на признаки коррупции.

осталось теперь все перемножить, сопоставить. и тогда ты получишь на выходе Бинго!

43% платится с зарплаты.
30% - платит работодатель.
13% - работник.

43% сильно меньше 50%?