Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Олири
Цитата(Hront @ Dec 3 2014, 19:26) *
Ну меня так учили. Что в случае войны советские подводные лодки всплывают рядом со статуей свободы и с подлетным временем в 2 минуты уничтожают пол США.

То есть ядерный щит у нас только из рпксн состоит. Видимо, остальные ядерные силы для мебели существуют.
Конечно, морской компонент очень важен, но и тут не всё так просто. Выходы из баз пасут, весь мировой океан нашпигован стационарными гидроакустическими станциями, плавает куча судов специальных.

В любом случае, важная вся система в целом, а не только один компонент.

При чем пасут наши лодки естественно самая демократичная и мирная страна, которая врагом нас не считает. Поэтому до сих пор везде сует свои жучки (как в прямом, так и в переносном смыслах), куда только может дотянуться.
iMagus
Цитата(Tverdoslav @ 3rd December 2014 - 1:45) *
они это стали требовать после того как Крым перестал быть территорией независимой Украины и стал территорией РФ

Требовать что? И кто такие "они"?

Цитата(Китоныш @ 3rd December 2014 - 3:21) *
А хронология на самом деле такая:

Крым ты забыл. И русский язык никто не запрещал. На нем и сейчас половина украинской армии говорит.

Жители Донбасса провели некоторое число митингов. Попытались по примеру Майдана захватить некоторые административные здания. Вроде даже захватили. Потом на территорию Донбасса инфильтровались вооруженные группы воодушевленных "присоединением" "ополченцев" из Крыма, которые захватили еще какое-то количество административных зданий. Потом киевские власти попытались эти группы выбить. В основном неудачно - вплоть до появления первых жертв среди гражданских. Потом группа Стрелкова захватила Нону, которую непонятно зачем (вероятно, по глупости) киевские власти пригнали поближе к Славянску, и стала из нее палить. Параллельно действовали и другие вооруженные группы - они стали нападать на украинские войска методом партизанских вылазок. И так все разгорелось до полноценной войны.

Я тут не говорю о том, кто прав, а кто виноват. Это описание того, как все происходило. Ты многое забыл.
Mandey
две минуты подлёта это больно дофига, так и пролететь можно.

ПС недавно подводный старт вроде удачны был...
Tverdoslav
Цитата(Hront @ Dec 3 2014, 10:31) *
Вообще-то у нас подводные лодки всю жизнь были как основная хрень для нанесения ядерного удара. Несимметричный ответ и все такое.

в реальности они смогут лишь отомстить, да и то только через некоторое время, когда активно их искать перестанут.

Активные сонары пока никто не отменял, а разместить их на ключевых точках не самое сложное. а между этими точками можно и патрулирующие кораблики поставить. Да и флот США на данный момент один из сильнейших в мире, если не самый сильный. Корабликов много = много сонаров.
Mandey
Что мешает сначало бабахнуть по флоту? лодок как будто всего одна... Ты правильно написал, что оружие мести, бахать по подходам же можно если полноценно мстить... понеятное дело лодка - однозарядный пистолет, но их может быть много...
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 3 2014, 19:56) *
И русский язык никто не запрещал.

Да ладно.

Цитата(Tverdoslav @ Dec 3 2014, 19:57) *
в реальности они смогут лишь отомстить, да и то только через некоторое время, когда активно их искать перестанут.

Кто тебе такое сказал? Зачем нам ядерный щит, если его никто оповестить не сможет?

Цитата(Mandey @ Dec 3 2014, 20:01) *
понеятное дело лодка - однозарядный пистолет, но их может быть много...

Однозарядный пистолет?

Может, скорее автомат со сменными магазинами? Пусть и последнее может быть маловероятным.
Тэмп
Цитата(Mandey @ Dec 3 2014, 13:01) *
Что мешает сначало бабахнуть по флоту? лодок как будто всего одна... Ты правильно написал, что оружие мести, бахать по подходам же можно если полноценно мстить... понеятное дело лодка - однозарядный пистолет, но их может быть много...

Более пафосное слово "возмездие" используют в данном контексте.
Tverdoslav
Цитата(iMagus @ Dec 3 2014, 11:56) *
Требовать что? И кто такие "они"?


Крым ты забыл. И русский язык никто не запрещал. На нем и сейчас половина украинской армии говорит.

Жители Донбасса провели некоторое число митингов. Попытались по примеру Майдана захватить некоторые административные здания. Вроде даже захватили. Потом на территорию Донбасса инфильтровались вооруженные группы воодушевленных "присоединением" "ополченцев" из Крыма, которые захватили еще какое-то количество административных зданий. Потом киевские власти попытались эти группы выбить. В основном неудачно - вплоть до появления первых жертв среди гражданских. Потом группа Стрелкова захватила Нону, которую непонятно зачем (на тот момент) киевские власти пригнали поближе к Славянску, и стала из нее палить. Параллельно действовали и другие вооруженные группы - они стали нападать на украинские войска методом партизанских вылазок. И так все разгорелось до полноценной войны.

Я тут не говорю о том, кто прав, а кто виноват. Это описание того, как все происходило. Ты многое забыл.

ты свои посты уже не помнишь?
наши военные стали требовать ухода военных Украины с территории РФ

ты только украинские СМИ смотришь?
на украинские войска никто не нападал в тот момент, так как кроме воинских частей в этих областях, военных там не было. И про нападения на оные партизанским методом не писали даже в западных СМИ.
Бузить Донецк и Луганск (причем неправомерно) начали с 28 февраля. Стрелков же там появился 12 апреля. Чего то ты скачешь сильно и утрируешь.

Цитата(Олири @ Dec 3 2014, 12:06) *
Кто тебе такое сказал? Зачем нам ядерный щит, если его никто оповестить не сможет?


Однозарядный пистолет?

Может, скорее автомат со сменными магазинами? Пусть и последнее может быть маловероятным.

я только про подлодки писал. без учета стационарных и передвижных ракетоносителей. В любом случае ядерная зима все расставит по местам. Победителей в любом случае не будет.

пистолет? автомат? может все-таки как минимум гранатомет?
Олири
Цитата(Tverdoslav @ Dec 3 2014, 20:17) *
пистолет? автомат? может все-таки как минимум гранатомет?

Я, конечно, на лодках не служу и много чего не знаю. Но кто может утверждать, что отстреляв весь боезапас МБР (которого, наверно, хватит, чтобы стереть с лица земли ЕС или США или какой другой континент), она не сможет уйти в СУПЕРСЕКРЕТНУЮ БАЗУ где-нибудь в Арктике, где белые медведи зарядят новый боекомплект (по требованию).
Hront
QUOTE(Олири @ Dec 3 2014, 12:21) *
Я, конечно, на лодках не служу и много чего не знаю. Но кто может утверждать, что отстреляв весь боезапас МБР (которого, наверно, хватит, чтобы стереть с лица земли ЕС или США или какой другой континент), она не сможет уйти в СУПЕРСЕКРЕТНУЮ БАЗУ где-нибудь в Арктике, где белые медведи зарядят новый боекомплект (по требованию).

Скажем так... По-моему, не очень большая вероятность.. Все-таки разведка сейчас у всех очень хорошо поставлена, чтобы можно было держать такую базу в полном секрете.
Клоунов, которые ищут чужую БПЛ в Балтийском море - я в расчет не беру.

У меня вот тоже вопрос. А можно же по идее принудительно устроить атомный взрыв на своей ПЛ?
iMagus
Цитата(Tverdoslav @ 3rd December 2014 - 12:17) *
наши военные стали требовать ухода военных Украины с территории РФ

Наши военные стали требовать ухода военных Украины еще до "присоединения" Крыма.

Цитата(Tverdoslav @ 3rd December 2014 - 12:17) *
ты только украинские СМИ смотришь?

Я вообще не смотрю украинские СМИ. Вся информация у меня из российских. Более того, основную информацию я черпал из проополченских русско-патриотических блогов.

Цитата(Tverdoslav @ 3rd December 2014 - 12:17) *
Стрелков же там появился 12 апреля. Чего то ты скачешь сильно и утрируешь.

Присоединение Крыма состоялось 21 марта. И до прихода вооруженных групп из Крыма Донбасс бузил довольно бескровно.
Tverdoslav
Цитата(iMagus @ Dec 3 2014, 12:37) *
Наши военные стали требовать ухода военных Украины еще до "присоединения" Крыма.


Я вообще не смотрю украинские СМИ. Вся информация у меня из российских. Более того, основную информацию я черпал из проополченских русско-патриотических блогов.


Присоединение Крыма состоялось 21 марта. И до прихода вооруженных групп из Крыма Донбасс бузил довольно бескровно.

пруф в студию. их только заблокировали на территории своих ВЧ, чтобы не было кровопролития. И команду на снятие блокады ВС Украины так и не дали.

А я черпал информацию от людей, которые там живут, напрямую. И многие из них пошли в ополчение из-за действий Украины. При этом они не хотят отделения от Украины и присоединения к РФ.

Странное слово довольно, статистикой попахивает. а для статистики потери и тысячи людей может быть лишь небольшой погрешностью. То что после 21 пошло обострение ты в учет не принимаешь? Хотя обострение пошло из-за Донбаса и Луганска, которые начали активнее бузить увидев то что у Крыма это прокатило, до этого они боялись подобное проводить. В общем провокатор есть, но зачем Украина поддалась на это?
Bors
Пентагон, который в 2013 году объявил тендер на капремонт нескольких строений в Крыму (тогда ещё уркаинском), в том числе несколько зданий на территориях аэродромов. Вот, кто провокатор.
Tverdoslav
они биг босс Украины
iMagus
Цитата(Tverdoslav @ 3rd December 2014 - 12:54) *
их только заблокировали на территории своих ВЧ, чтобы не было кровопролития

а) А ты забыл про присягу украинских военных "народу Крыма"?
б) Кровопролитие таки было. Хотя его масштабы остаются неясными. Режим секретности был обеспечен на достаточно высоком уровне.

Цитата(Tverdoslav @ 3rd December 2014 - 12:54) *
Странное слово довольно, статистикой попахивает.

Просто я не помню, о каком количестве жертв сообщалось во время митингов в Донецке. Сколько-то было, но счет был на единицы. Подобное число жертв среди гражданских в Крыму (крымских татар несколько убили) называют "бескровным".

Цитата(Tverdoslav @ 3rd December 2014 - 12:54) *
То что после 21 пошло обострение ты в учет не принимаешь?

Принимаю. Украинские войска стали массово входить в Донбасс в середине апреля - после появления там групп из Крыма. До того туда приезжали только активисты Майдана. В т.ч. и правосеки приезжали, да.
Mandey
Цитата(Олири @ Dec 3 2014, 12:21) *
Я, конечно, на лодках не служу и много чего не знаю. Но кто может утверждать, что отстреляв весь боезапас МБР (которого, наверно, хватит, чтобы стереть с лица земли ЕС или США или какой другой континент), она не сможет уйти в СУПЕРСЕКРЕТНУЮ БАЗУ где-нибудь в Арктике, где белые медведи зарядят новый боекомплект (по требованию).

ваши же посты про мегасонары. Анус в том, что в случае агрессии в сторону РФ, буржуи будут знать расположение 99.9% всех боевых единиц, и к каждой из них будет прикреплёна своя боевая иденица пендостана. А большинство секретных баз будут обозначены на картах флажками. И заряженными координатами с точностью до нескольких сантиметров. Мой бывший начальник служил в ракетных войсках, до капитута дослужился, рассказывал, что шахту можно обезвредить только попаданием в саму шахту, а так она выдержит даже если будет в нескольких (не помню сколько 3-30-50-100) метрах от эпицентра. У каждого солдата на дежурстве есть шпрЫц с каким-то веществом, которое сохранит (радиация) твой организм живым в течении часа-двух, дальше солдат умрёт от радиации в жутких мучениях, но боевую задачу то выполнит.
Tverdoslav
Цитата(iMagus @ Dec 3 2014, 13:22) *
а) А ты забыл про присягу украинских военных "народу Крыма"?
б) Кровопролитие таки было. Хотя его масштабы остаются неясными. Режим секретности был обеспечен на достаточно высоком уровне.


Просто я не помню, о каком количестве жертв сообщалось во время митингов в Донецке. Сколько-то было, но счет был на единицы. Подобное число жертв среди гражданских в Крыму (крымских татар несколько убили) называют "бескровным".


Принимаю. Украинские войска стали массово входить в Донбасс в середине апреля - после появления там групп из Крыма. До того туда приезжали только активисты Майдана. В т.ч. и правосеки приезжали, да.

- они и народу Донбаса и Луганска присягали, однако это им не помешало их бомбить
- реальные пруфы есть? то что знаю я, дальше набитых морд ничего не было.
- группы из Крыма? не нашел инфы. Хотя спорить не буду. Только за подобные "разгоны" отвечает МВД, но не армейские подразделения.
Олири
Цитата(Mandey @ Dec 3 2014, 22:03) *
ваши же посты про мегасонары. Анус в том, что в случае агрессии в сторону РФ, буржуи будут знать расположение 99.9% всех боевых единиц

Все не так однозначно (как я писал). Да, это надо обязательно учитывать, но, например, точный боевой состав ВМС КНР не знает никто. Не то что, где они находятся.
iMagus
Цитата(Tverdoslav @ 3rd December 2014 - 14:08) *
реальные пруфы есть?

Даже Стрелков недавно рассказал, как его подразделение потеряло двух убитыми во время боя в какой-то воинской части в Крыму.

Цитата(Tverdoslav @ 3rd December 2014 - 14:08) *
группы из Крыма?

Группа Стрелкова - самая публичная и одна из самых успешных. Но были и другие. В Мариуполе была группа, например. Предположительно, ее украинские военные уничтожили - в здании МВД, вроде, в начале мая, если правильно помню. Группа Безлера в Горловке. И еще сколько-то менее публичных, и не публичных вовсе - одних только казачьих групп должно быть несколько.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 3 2014, 22:15) *
Даже Стрелков

Он какой-то непогрешимый святой?
iMagus
Цитата(Олири @ 3rd December 2014 - 14:19) *
Он какой-то непогрешимый святой?

Я доверяю его словам, описывающим события.
Mandey
Цитата(Олири @ Dec 3 2014, 14:14) *
Все не так однозначно (как я писал). Да, это надо обязательно учитывать, но, например, точный боевой состав ВМС КНР не знает никто. Не то что, где они находятся.

прощупают каждую металлическую субстанцию в море и определят класс водки и принадлежность её стране.
Hront
QUOTE(Mandey @ Dec 3 2014, 14:50) *
прощупают каждую металлическую субстанцию в море и определят класс водки и принадлежность её стране.

Не на этом этапе развития технологии.
Олири
Мы класс водки можем прощупать и без технологий.
Mandey
по булькам? smile.gif
lees
QUOTE(Hront @ Dec 3 2014, 2:09) *
Я вот не понимаю. Что должно быть в голове, чтобы оправдывать захват территории чужого государства.



QUOTE(iMagus @ Dec 3 2014, 2:17) *
Крым 23 года был территорией независимой Украины.


23 года был спорной территорией. Спор договорились решить путем референдума.

Раскрывающийся текст


Верховный Совет Российской Федерации
постановляет:
1. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" как принятое с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры признать не имевшим юридической силы с момента принятия.
2. Ввиду конституирования последующим законодательством РСФСР данного факта и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.
Председатель Верховного Совета Российской Федерации
Р.И.ХАСБУЛАТОВ
Москва, Дом Советов России
21 мая 1992 года №2809-1



QUOTE(iMagus @ Dec 3 2014, 2:17) *
Российская военная база была только в Севастополе.


Только в Севастополе? И платили еще за 1020 объектов, вне Севастополя аренду.

Раскрывающийся текст


Мне то вообще всё равно чей там Крым, главное что бы людей не убивали. Нашему руководству пофиг на людей, не хотели базу отдавать. В Крыму некого не убивают, и ладно.
На Донбасс ввели бы армию настоящую а не мифическую, тоже бы все было мирно. Но так как там ничего ценного нет, имеем что имеем.
iMagus
Цитата(lees @ 3rd December 2014 - 17:46) *
23 года был спорной территорией

Я не знаю, может быть его кто-то и оспаривал, но это была не Россия.

Цитата(lees @ 3rd December 2014 - 17:46) *
Только в Севастополе? И платили еще за 1020 объектов, вне Севастополя аренду.

Если российские военные полюбят отдыхать на Лазурном Берегу....
Mandey
Цитата(lees @ Dec 3 2014, 17:46) *
Мне то вообще всё равно чей там Крым, главное что бы людей не убивали. Нашему руководству пофиг на людей, не хотели базу отдавать. В Крыму некого не убивают, и ладно.
На Донбасс ввели бы армию настоящую а не мифическую, тоже бы все было мирно. Но так как там ничего ценного нет, имеем что имеем.

как ничего ценного? а уголь? а промышленность? там тонны заводов
lees
QUOTE(iMagus @ Dec 3 2014, 20:31) *
Если российские военные полюбят отдыхать на Лазурном Берегу....


То есть, тебе было лень посмотреть ссылку, и признать что объекты ЧФ РФ были по всему полуострову?

QUOTE(Mandey @ Dec 3 2014, 21:58) *
как ничего ценного? а уголь? а промышленность? там тонны заводов


Да, ничего ценного, с точки зрения нашего руководства, ценную промышленность вывезли кстати.
iMagus
Цитата(lees @ 3rd December 2014 - 21:08) *
То есть, тебе было лень посмотреть ссылку, и признать что объекты ЧФ РФ были по всему полуострову?

Вряд ли они находились вокруг и на территории воинских частей Украины.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 4 2014, 5:18) *
Вряд ли они находились вокруг и на территории воинских частей Украины.

Какая разница, если они в любом случае опровергают твои слова?
iMagus
Цитата(Олири @ 3rd December 2014 - 21:21) *
Какая разница, если они в любом случае опровергают твои слова?

Слова о том, что база была только в Севастополе? Назови вторую.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 3 2014, 9:17) *
Российская военная база была только в Севастополе.

Не только smile.gif

Цитата(iMagus @ Dec 3 2014, 21:22) *
Кровопролитие таки было. Хотя его масштабы остаются неясными. Режим секретности был обеспечен на достаточно высоком уровне.

Махровая конспирология.

Цитата
NN: U.S. Officials See Russian Incursion into Ukraine as an 'Uncontested Arrival,' Not an 'Invasion'



Мне такой термин.
Цитата
То есть, российские войска прибыли, не встретив сопротивления.
iMagus
Цитата(Олири @ 3rd December 2014 - 22:21) *
Не только

Это - ...?
Тэмп
Цитата(iMagus @ Dec 3 2014, 22:29) *
Слова о том, что база была только в Севастополе? Назови вторую.

Назови базу в Севастополе?

Не будь ребенком. База - общее название. Есть конкретные войсковые части. Много частей. А вот штаб в Севастополе.
И как лично колесивший по Крыму (в туристических целях) подтверждаю что на в/ч (Российские) натыкался на всем протяжении от Севастополя до Керчи.
Mandey
Цитата(lees @ Dec 3 2014, 21:08) *
Да, ничего ценного, с точки зрения нашего руководства, ценную промышленность вывезли кстати.

не вывезли, а разворовали за 23 года, как г8оворят наши украинские согильдяи.
Оркид
Оркид
Олири
Цитата
В 2014 году пошатнулась существовавшая ранее система международных отношений. Соединенные Штаты осознали, что перестали играть роль ведущей державы, однако не стали отказываться от своих претензий на мировое лидерство. Спустя 70 лет после окончания Второй мировой войны ведущая страна Евросоюза — Германия — пытается понять свое место в Европе и мире. Китай все увереннее чувствует себя в качестве мировой супердержавы. А Россия, после сверхуспешного с точки зрения дипломатии 2013 года, сумела выйти на новый уровень международной влиятельности, буквально «пробив потолок головой». Такие мысли высказал председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) Федор Лукьянов.

http://lenta.ru/articles/2014/12/04/lykianov/
Лишь мнение. С которым я отчасти согласен, пусть "достижения", как мы видим по ценам и спорные.
Давайте как-нибудь без хейтеринга)
Олири
Цитата
"Мы осознаем, что достигли критической точки в вопросе европейской безопасности", - заявил в четверг в Базеле, открывая двухдневный Совет министров иностранных дел стран - членов ОБСЕ, действующий председатель организации, начальник федерального департамента иностранных дел Швейцарии Дидье Буркхальтер. В ответном выступлении глава МИД России Сергей Лавров объяснил всем участникам форума, как из критической точки сделать восклицательный знак.
Развитие событий на Украине, подчеркнул российский министр, предоставляет ОБСЕ уникальную возможность взять на себя более широкую инициативу по выработке позитивной повестки дня. Как страны - члены ОБСЕ "прозевали" кризис на Украине? У Лаврова есть свое объяснение: "То, что происходит на Украине, стало результатом системного кризиса в регионе ОБСЕ, который назревал давно. Его корни - в неспособности обеспечить подлинное единство евроатлантического пространства на основе признания равных прав всех государств-участников, уважения законных интересов каждого из них, отказа от вмешательства во внутренние дела. Строительство того самого "общеевропейского дома" последовательно подрывалось односторонними действиями: расширение НАТО, создание американской ПРО в Европе, агрессивное продвижение концепции "Восточного партнерства" при отказе даже признавать евразийскую интеграцию, возведение искусственных барьеров для контактов между людьми. Губительны попытки доказать, что только НАТО и ЕС обладают монополией на истину и что только в их рядах можно обрести безопасность и процветание. Если следовать этой логике, то ОБСЕ надо закрывать. Россия с этим не согласна".


Раскрывающийся текст
У России для ОБСЕ есть конкретные предложения: "Чтобы быть эффективной, ОБСЕ должна стать полноценной международной организацией с четкими правилами, стимулирующими коллективные действия через формирование консенсуса, - заметил Лавров. - Крайне важно опираться на объективный и профессиональный анализ стоящих перед нами задач. Приветствуем предложение швейцарского председательства создать "группу мудрецов" для выработки рекомендаций об ответах на вызовы безопасности во всех ее измерениях".

В Базель Лавров прилетел в среду поздно вечером и сразу уехал на встречу с его немецким коллегой Франком-Вальтером Штайнмайером. О том, что разговор был крайне важным для Берлина, говорит хотя бы тот факт, что немцы специально попросили россиян до минимума сократить число участников переговоров. Штайнмайер оказался первым, но далеко не последним министром, который в Базеле рвался лично поговорить с Лавровым. Западные СМИ ранее прогнозировали, что на швейцарской земле члены ОБСЕ из-за кризиса на Украине устроят российскому дипломату номер один "базельскую изоляцию". В действительности все оказалось точно наоборот. Только в четверг у Лаврова состоялось более десяти двусторонних встреч.

"На полях" Совета отдельно Сергей Лавров поговорил и с госсекретарем США Джоном Керри. Перед этой встречей, выступая на СМИД, Керри заявил: "У нас нет намерения изолировать Россию… Конфронтация никому не идет на пользу". Керри не мог не быть в курсе, что за пару часов до его выступления в Базеле в Вашингтоне президент США Барак Обама дал публичное обещание продолжать давить на Россию до смены Москвой курса. Так кому верить: дружелюбному Керри или агрессивному Обаме?

В комнату для переговоров, где госсекретаря ждал российский министр, Керри вошел широко улыбаясь. Он даже слегка обнял одну из приютившихся в углу российских журналисток, проронив: "Как дела?" Но уже через несколько секунд улыбка пропала с его лица.

Лавров и Керри пожали друг другу руки и попросили СМИ удалиться. "Господин Лавров, как вы прокомментируете заявление госсекретаря о присутствии российских войск на Украине?", - вдруг выкрикнул один из американских журналистов. "Вы член американской делегации?" - спросил в ответ Лавров. "Нет, я журналист", - ответил тот. "Но сейчас не пресс-конференция, а переговоры", - заметил российский министр. "Это ваш ответ?", - продолжал нарушать протокол журналист. "Да", - ответил Лавров и обратился к Керри: "О каких российских войсках на Украине вы говорите?". Госсекретарь в ответ "промычал" что-то несвязное. "Ну, так если на Украине есть российские войска, почему CNN или другие американские каналы их не показывают?" - перешел в наступление Лавров. "Я не знаю", - выдавил из себя Керри, став чернее тучи. Это было последняя фраза, которую корреспонденту "РГ" удалось услышать. Дипломатический поединок продолжился за закрытыми дверьми.

Тем не менее основное сражение в Базеле, очевидно, будет вестись практически до самого закрытия СМИД. То есть до пятницы вечера. США требуют принять заявления по Украине, в котором в очередной раз во всех грехах попытаются обвинить Россию. Москва же считает приоритетным свой проект декларации к 70-летию окончания Второй мировой войны, осуждающей возрождение неонацизма в Европе в целом и на Украине в частности.
Оркид
Полина
Феерично. Слов нету. У Турчинова ушей из за щек уже не видать, отъелся к зиме...
Олири
Цитата
Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан обвинил Евросоюз в саботаже строительства газопровода «Южный поток», сообщает Reuters.

«ЕС неустанно работал, чтобы подорвать эту программу», — заявил глава венгерского правительства. Ранее Орбан подвергался жесткой критике со стороны правительств других европейских стран за установление партнерских отношений с «Газпромом».
Олири

Лекция по истории Харькова.

Теперь вы узнаете, как, на самом деле, все города современной Украины были основаны... украинцами.
Статья моя выше - полная чушь!
Олири
Цитата
Из-за оскорблений со стороны Евросоюза и США «гордая» Турция оказалась «в объятиях» России, пишет OpEdNews. Теперь же сделка по транзиту газа между Москвой и этим «ключевым членом НАТО» может «бросить вызов Англо-Американской империи и, в конечном счете, разрушить ее», считает издание.


Раскрывающийся текст
США, возможно, осознают последствия «имперского перегиба» скорее, чем кто-либо мог себе представить , пишет на страницах OpEdNews обозреватель Рик Стаггенборг. По его словам, решение России отказаться от строительства газопровода «Южный поток» в пользу сделки с «ключевым» членом НАТО, Турцией, может быть первым из целой серии событий, которые могут «бросить вызов Англо-Американской империи и, в конечном счете, разрушить ее».

Из-за этого «смелого» решения Турция рискует своим положением среди своих западных союзников, поскольку оно подрывает усилия Евросоюза по «запугиванию» России, однако при этом обещает серьезно повысить экономическое влияние Анкары в Европе, отмечается в статье.

Поскольку президент Реджеп Тайип Эрдоган, пишет Стаггенборг, полностью не раскрыл свои намерения, может так получиться, что «донкихотствования» Запада с целью получить контроль на Ближнем Востоке закончатся скорее, чем это казалось возможным.

«Оскорбления» ЕС и США в адрес Турции бросили последнюю «в объятия» России, считает обозреватель OpEdNews. «Антипутинская коалиция», похоже, «сожгла оба моста» между восточными источниками ископаемого топлива и западными рынками. Расходы граждан ЕС на энергию резко взлетят, уверен автор статьи. И если, как пишет Стаггенборг, жители Евросоюза будут довольно яро протестовать, их «марионеточные правительства», возможно, наконец решат, что их «уютные» отношения с Англо-Американским альянсом того не стоят.

В отношениях с Соединенными Штатами, последней каплей, которая переполнила чашу терпения Турции, стало то, что Вашингтон взялся вооружать курдских боевиков в Сирии, говорится в статье. Последние, по мнению Анкары, являются союзниками курдских сепаратистов из Рабочей партии Курдистана, которую и Турция, и США считают террористической группировкой.

Евросоюз же неоднократно отказывался принять Турцию в свой состав, отмечает Стаггенборг. «Это оскорбление для гордой нации, члена НАТО с более сильной экономикой, чем многие из бывших стран-сателлитов СССР», - подчеркивается в статье. И эти «слабые» государства после распада Советского Союза присоединились к «коалиции западных забияк» в нарушение обещаний НАТО не расширяться в сторону российских границ.

И многие из этих «слабых» государств «заманили» в Евросоюз, однако никто из них не получил особой выгоды от присоединения к европейской экономике. Как и остальные члены ЕС, они страдают от мер жесткой экономии. И, как и на Украине, коррупция во многих из этих стран носит «повальный характер», как это было еще «при старой советской системе», пишет на страницах OpEdNews обозреватель Рик Стаггенборг.
Олири
Дискуссия на австрийской ТВ о событиях на Украине, отношений между Европой и Россией.


Примечательно, что в очередной раз распространённая риторика европейцев однозначно показывает, что Россия ими Европой не признается, и более того Европа себя противопоставляет России.
Бессмысленно тут распыляться и доказывать, что Россия - часть Европы, это определенно так не воспринимается.
Mandey
мммм
Олири
Реальные доказательства присутствия российских войск в Украине:
Mandey
Цитата(Олири @ Dec 8 2014, 14:36) *
Реальные доказательства присутствия российских войск в Украине:

теперь точно всем хана?
Олири
Цитата(Mandey @ Dec 8 2014, 22:51) *
теперь точно всем хана?

Ну по крайней мере Магусу теперь нечего противопоставить. Все факты на лицо.
Лавров нервно курит в центре зала.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.