ПР - Партия регионов. ПР - враги майдановцев.

ЗЫ. Если много людей соберется вместе достаточно надолго, и не будет сидеть без дела, кто-нибудь обязательно убьется.

Кабздец Украине, похоже. Или очень близко к этому. Что-то мне подсказывает, что очень скоро будут и неизвестные снайперы и кто-то раскинет мозгами в прямом смысле. Блин, как же страшно за соседей и вдвойне страшно из-за того, что это славяне, и по образу мышления мы очень похожи, т.е. подобное вполне можно провернуть и у нас.
http://youtu.be/T7k0MjODEQY
Ребят, это и нам предстоит. Голову включайте, прежде чем в чем-то подобном и непонятном принимать участие.

Чего ты горячку порешь? Украина - 45 миллионов населения. А "майдан" - это две улицы в Киеве. Народ вместо кино ходит посмотреть на бои. Странно, что трибуны еще никто строить не начал.

Никуда не денется Украина. Молотовы, снайперы - переживут. Но к России при любом раскладе (даже если сейчас победит Янукович) не вернутся.

Что ты имеешь ввиду?

Для империи Украина давно потеряна. "За Россию" на Украине остался только Донецк (самый дотируемый регион), Луганск и отчасти (там татары, и можно не мечтать) Крым.

Это можно в любой стране провернуть, было бы желание. И в большинстве стран даже денег понадобится не очень много.

Ты знаешь, я (хотя может быть это не правильно с моральной точки зрения) как-то меньше переживаю за абстрактные страны, и эти переживания уменьшаются по мере удаленности от границ России. За Украину честное слово, сильно переживаю, т.к. годы, когда мы были единой страной, для меня настоящее прошлое, в котором я жил, а не страницы в истории. Просто жесть какая-то. У них в 2015-м, если я не ошибаюсь, перевыборы. Чего же не терпится то? Чем думают??? Похоже, что слишком дофига свободы у молодежи, слишком многое дозволяется, иными словами, страх потеряли, а головы, походу, и не было. Для них это игрушки, адреналин в кровь и т.д., а режиссерам надо довести до реальной крови, тогда уже поздно будет разбираться, тогда пойдёт месть за ближнего своего.

Это было бы смешно, если бы не было так страшно.


Только что подумал. Да, Украина 45 миллионов, только выступают то как раз эти две улицы, и выступают очень громко, на весь мир, прямо скажем. Эти самые 45 миллионов не понимают, именно эта кучка митингующих, именно сейчас перекраивает Украину? Они бы хотя бы митинги (мирные) устраивали, с осуждением протестов, так нет же (за редким исключением) Янукович ещё очкует Беркут натравить на них. Где в той же Европе видано, чтобы полицию просто во всех позах имели? Беркут вполне в состоянии покончить с протестами за день! Только приказ нужен, ну и, конечно, без кровопролития. Сажать, а не смотреть как твою страну на лоскуты тащат.

Значит правительству нужна эта показуха. Если бы надо было, то в первый день всех разогнали.

Требушеты строят, наряжаются. Устроили там просто балаган.

К.м.к. просто воли не хватает. Опасается, что своими действиями спровоцирует на ещё большее насилие. Хотя, куда уж дальше, перспектива понятна.

Конечно, понимают. В прошлый раз, как беркут разогнал майдан, на следующий день на улицы Киева вышли 500к человек. Очевидно, тех, кто мог бы выйти "против протестов", протесты устраивают. Они хотят в Европу, они не поддерживают Януковича и беркут. Вероятно, беркут - не самая любимая народом структура.

У меня хороший знакомый в Киеве живет, по работе пересекались часто. Когда все это только начиналось, он прямо говорил, что это нафик не надо ни ему, ни тем, кто его окружает и кого он знает. Но он то с головой, понимает что к чему, и что в Европе они нафик никому не нужны. Януковича можно не любить, можно даже ненавидеть, как и Беркут, но ввергать из-за этого страну в гражданскую войну, это как головную боль топором лечить. Повторюсь, у них выборы скоро, чуть больше года осталось.

Если Европе понадобились (и, в принципе, они нашли свое место) прибалтийские страны с населением в единицы миллионов человек, то страна с 45 миллионами точно не затеряется. Если народ работать будет, а руководство - не воровать, и тоже работать. Одни плюсы тогда от интеграции. Обоюдные плюсы. Россия подобного предложить не может. Но все зависит, конечно, от самой Украины - какой будет ее судьба. За уши в светлое будущее никто тащить не будет.


Депрессия и эскапизм.

Экий ты быстрый, диагноз ставить человеку, которого даже заочно не знаешь. Он наоборот, человек-позитив, которого в жизни мало что пробить может, плюс к тому, ещё и очень не глуп (руководит отделение Софтлайна в Украине).

Спроси его при случае, почему он не пошел беркут защищать.

Я подобный вопрос задавал ему, ещё до НГ. У него другие заботы, ему семью кормить надо. И он четко понимает, что в Европе ему делать нечего, и выхлопа он и его семья с этого не получит. А если я прямо такой вопрос задам, думаю, что получу ответ "я что, дурак под молотки лезть?". И будет прав, в общем-то, не тот возраст, чтобы бушевать.

Чт думают сами Украинцы о происходящем.
Несколько коментов к фоторепортажу о событиях в Украине на портале dofiga.net

следующий много отредактировал - вырезал нецензурщину








Коменты бендеровцев не привожу ибо сами понимаете что эти гопники пишут...

Ну и кстати ссылка на сам фоторепортаж.

Я и говорю - эскапизм. Свой веселый мирок, а за пределами - депрессия. Которая "нафиг не надо". В общем-то, ничего в этом плохого, но, наверно, Украина это еще не настолько развитая страна, чтобы это было позитивной долгосрочной стратегией. Защищать беркут - это то же самое, что защищать дыру, в которой находится Украина. Идти против беркута - "нафиг не надо", потому что эскапизм и "свой мирок", где надо семью кормить. Беркуты, кстати, тоже говорят про то, что они семью кормят.

Донецк, Луганск и Крым - самые депрессивные регионы Украины. Закарпатье еще может быть, но там запад. И именно донецкий, луганский и крымский беркут в основном занят на майдане. Можно строить предположения и делать выводы.

Донецкая область - 2я или 3я (после Днепра) по ВВП в стране (на морду лица), угу самые депрессивные, сам придумал?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D0%B8%D1%8F

и посмотри, где там западная Украина.

Простые люди, там, как и везде, хотят всего хорошего, против всего плохого, желательно бесплатно и вчера.
Другое дело, ЧТО приведет к хорошему, а ЧТО к плохому. Обещают же все - золотые горы.

Не сам.

http://delo.ua/ukraine/kakie-regiony-kormjat-ukrainu-224869/



С учетом масштаба, Донецк и Луганск - самые депрессивные. Киев, понятно, особняком.

Плюс, вот такая презентация есть: http://www.iea.ru/article/polit_svoboda/uk..._2014.01.21.pdf

Вот как твое сальдо с депрессивностью вяжется?
Зарплаты выше там, ВРП выше там. А переток средств из бюджета - в бюджет, во многом связан с местонахождением штабквартир организаций.

вот по 2012г ссылка. самая новая

http://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/3...D0%B2%D0%B0.pdf

Эрнст и Янг кстати, не фуфлыжная контора.

http://zyalt.livejournal.com/984379.html
По другую сторону баррикад тоже люди, у которых своя правда, и я их гораздо больше понимаю, нежели тех, кто рвёт страну на части на Майдане.

Хорошие слова

Плохие это слова... Слова человека, который не хочет отвечать за свои поступки, и который лениво плывет по течению..

no fate
Ничего не изменится. Придут новые воры а народ все так же будет батрачить на них. Все было определено еще тысячи лет назад. Как тогда верили что царь не знает про проблемы, как тогда, в мракобесии слушались жрецов/священников/инквизиторов - так и сейчас все то же. Не может быть политик хорошим. Просто не идут в политики "чтоб народу помогать".

Ну, с этим я не спорю.

Я просто про саму формулировку 'Мы же простые солдаты.'

Поэтому, как не прискорбно, остается просто делать свою работу. Хорошо и качественно, надеясь на лучшее...

З.Ы. Правда это только касается тех у кого есть работа более-менее устраивающая. А про остальных страшно думать.. Особенно сколько таких((

А у предприятий из западных регионов штаб-квартиры где? Или у Полтавы, Харькова и Днепропетровска они почему-то не в Киеве? Ладно, Харьков - столица почти. Но чем в этом отношении отличается Донецк от Днепропетровска и Полтавы?

Я согласен, сами по себе трансферты о депрессивности могут говорить лишь косвенно. Поэтому я дал еще ссылку на презентацию: http://www.iea.ru/article/polit_svoboda/uk..._2014.01.21.pdf
Там на 5й странице динамика "макрорегионов" Украины "Запад-Центр" и "Юг-Восток". Тоже натянуто (Киев надо бы отдельно как-то считать), но там больше про политику.

Плюс, примерно вот такие цитаты из интернетов

Плюс, разные ранее (задолго до текущих событий на Майдане) просмотренные фоторепортажи о депрессивных поселках/городках.

Ну и что, что ВВП как бы выше среднего? А динамика развития-то какая?

можно под шумок у украинцев Севастополь отжать

Блин, полный п-пц... после отца, еще дядя умер, что за несколько месяцев, слов нет............................................

Не зря народная мудрость по беду, не приходящую одной.
Соболезную...

Про Украину и не только. Согласен с автором.
http://www.znak.com/urfo/articles/24-01-17-43/101811.html
P.S. Борс - соболезную. У меня когда то также один за другим ушли четверо близких родственников в течение 1,5 лет.

Спасибо за добрые слова, Вэл, Темп.

Видео одного из штурмов "патриотами"
http://rt.com/news/ukraine-rioters-beat-police-202/

Беркут пассивный какой то.

Соболезную.


И некоторые российские (да и украинские) политики еще умудряются называть эту толпу хорошо обученной (в иностранных лагерях) и экипированной (на деньги Госдепа).

У Беркута стальные нервы. Ту тварь, что брандспойтом била, на месте бы пристрелил и совесть бы на мучала.

+1

Вообще складывается впечатление, что Беркут во всем этом безобразии, козлы отпущения, которых кинули на растерзание.

Если вы про штурм из видео по ссылке, то там не беркут, а внутренние войска, насколько я понимаю.

Вообще, подобные выходки в адрес сотрудников правоохранительных органов надо было изначально пресекать на корню. Теперь я просто даже не знаю, может быть, если каждому, кто замахнется коктелем Молотова, случайно, неизвестные никому снайперы, простреливали руку, может тогда охолонулись бы, после появления пары десятков инвалидов. И сажать, сажать и ешё раз сажать. Пусть не на год+, пусть на месяц, главное сейчас градус сбросить. И касательно Беркута, Янукович очень сильно рискует. Беркут обидится. А глядя на то, как их жгут, бьют и т.п., а приказ "не отвечать", обидятся и другие силовики. Правительство заложило под себя некислую такую мину.

На того, кто платит, не обижаются. А "не отвечать" - давно уже беркут научился обматывать свои светошумовые гранаты поражающими элементами, а кое-кто так и вместо резиновых пуль поиспользовал металлические. Сегодня майдановцы хоронили одного такого, кому не повезло попасть на глаза обозленному беркутовцу с заряженным железякой ружьем.
Плюс, сейчас у них там проблемы с определением - то ли милиция - это правоохранители, то ли защитники "бандитского режима", или что-то в этом роде.

Магус, хорош уже откровенную ересь нести, а? Ты там был, видел, как Беркут обматывает поражающими элементами? Или пруфлинками из ОБС начнёшь кидаться? Покажи, хотя бы, видео, где это будет видно (раз уж мы не можем лично этого видеть), что сотрудник Беркута, относящегося, между прочим, к правоохранительным органам, занимается по-сути, террористической деятельностью. И вообще, ты хоть представляешь, какой эффект будет от обматывания свето-шумовой гранаты поражающими элементами? Количество пострадавших в толпе представляешь? Вот утомил уже своей, иногда, откровенной чушью. Я, конечно, понимаю, склад ума такой, то Ходор хороший, то белые ленточки, то Путин плохой, но до ереси то не опускайся.

Видел. Обмотанные изолентой светошумовые.


Ну, их сотни - пострадавших.


Почему бы им этого не делать? Люди. Злые. Фантазия начинает работать на то, как отомстить/побольнее ударить. У некоторых - самых безбашенных. Сослуживцы, если даже знают, не выдадут. Если даже сами не способны на такой шаг, то в целом одобряют.

Когда первый раз майдан разгоняли, беркут стоял за стеной из срочников. И этих срочников майдановские экстремисты закидывали камнями и били цепями. Не беркут били, а срочников. А потом, когда все более менее утихло, экстремисты отступили, вылез беркут и избил мирных студентов. Не надо думать, что беркут - милый и пушистый, и весь такой на страже закона. Беркут тоже разный - из разных регионов, разные люди его составляют. Есть и отморозки.

Видел где? На фотографиях? Или сам был в Киеве, и тебе от Беркута прилетело? Что за бред?
Пострадавших сотни, тут даже спорить не буду, наверняка так и есть, если не больше. Только надо понимать, что эти, так называемые митингующие, а точнее говоря, экстремисты, не на балет шли, а на столкновения с ментами. Ожидать, что они будут жечь и лупить чем не попадя ментов, а в ответку ничего не получать как-то совсем уж глупо. Удобно, не спорю, мало кто отказался бы побить своего противника, когда он не отвечает, или отвечает совсем чуток. Но ОЧЕНЬ глупо. Теоретизировать о том, что мог бы или не мог бы сделать Беркут можно до бесконечности. И прикрываться фразами "Беркут тоже разный" это просто смешно. Конечно разный, как и любая социальная или любая друга группа. Среди любой такой группы есть более терпимые и менее терпимые. Только вот почему-то зверства Беркута показывают на фото и сомнительных видео (как с голым типом, который, как выяснилось, облил себя бензином, а ещё ранее чуть пацана не замочил топориком, который ему на видео в руки суют), а то, как Беркут жгут, лупят кто гидрантами, кто палками, да и вообще чем не попадя, чуть не в прямом эфире идёт. И главное, ВСЕ НОРМАЛЬНО! Я худею просто. Напоминает о "миллионных жертвах мирного населения" (которого всего было и есть чуть более миллиона) в Чечне, когда боевики начали получать по зубам. В общем, тебе к Сергею Адамовичу Ковалеву, который о зверствах наших пацанов в Чечне писал и звал их в плен, сидя в подвале дворца Дудаева, где за стенками резали головы пацанам, а иных к рамам приколачивали.

http://news.mail.ru/politics/16666780/
Не знаю, врут или нет, но:

Кстати, про порядок выдачи спец. средств слышал? Или Беркут, по твоему, тарится в близлежащих магазинах "охотник"? Боеприпасы подотчетные, если ты не знал. К тому же, если обратил внимание, у них нет оружия, исключая травматическое и свето-шумо-дымовые, и то, в очень ограниченных количествах, иначе пострадавших было бы намного больше, но и такого беспредела было бы меньше, ибо было бы бо-бо гномекам, если они продолжили бы жечь ребят.

Да, Магус о "своих провокаторах", среди оппов не верит. Ведь это оппозиция - "белая и пушистая". А среди "беркута" - верит.

Ты про титушек? и я не говорил, что "среди беркута" - это провокаторы. Нет, просто сверх меры обозлившиеся бойцы.

Если ты еще раз перечитаешь мои посты, то увидишь, что я не говорил, что оппозиция (экстремистское крыло) "белая и пушистая". Я говорил только, что беркут не "белый и пушистый". Они стоят друг друга.

И экстремистов я не понимаю никаких - ни властных, ни оппозиционных. Я не знаю, зачем мне могло бы понадобиться кидать в кого-то камни, коктейли молотова и прочее, или бить кого-то, почем зря, дубинкой.


Охотников и охотничьи магазины уже давно запретили, да.

Чем официально стреляет Беркут:


Какие отметины встречаются:



Что извлекают из пострадавших:


22 января кто-то оттягивался.