откуда Буки у ополчения? это инфа из того поста, где писали что укры где-то потеряли Буки? Тот транспортник, который АН-26 писали же что десант высаживал, Высадка десанта не больше чем на трёх тысячах производится, если бы выше был, до земли бы трупы долетели, там с кислородом проблемы не? А десанту никто балоны с воздухом для прыжка давать не будет.
Три тысячи это максимальная высота для Иглы.

Москва. 17 июля. ИНТЕРФАКС - Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в малазийский "Боинг", мог быть самолет президента России, считает источник в Росавиации.
Источник на правах полной конфиденциальности сообщил "Интерфаксу", что существует вероятность того, что целью украинской ракеты или наземной, или выпущенной с военного самолета, мог быть самолет президента России.

"Могу сказать, что борт номер один и малазийский "Боинг" пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21 мск, малазийский самолет - в 15:44 мск", - заявил источник.

"Контуры самолетов в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи, а что касается раскраски, то на достаточно отдаленном расстоянии она практически идентична", - пояснил собеседник агентства.

Как сообщалось, самолет "Боинг-777" Малазийских авиалиний рейсом Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия) потерпел в четверг крушение на востоке Украины. На борту находились 280 пассажиров и 15 членов экипажа.
http://russian.rt.com/article/41334
По ссылке есть картинка, как похожи эти два самолета. Вобщем, одна из версий так сказать.



Вот еще версия:
Испанский диспетчер, который вел упавший "Боинг", опубликовал сообщение в своем Твиттере, в котором говорилось, что два украинских истребителя были замечены рядом с самолетом за несколько минут до того, как он исчез с радаров.
- Когда "Боинг" просто исчез с радаров, киевские власти нам сообщили, что он разбился. Как они могли узнать это так быстро? - пишет Карлос в своем микро-блоге.
Кроме того, испанец сообщает, что военные подтверждают тот факт, что самолет был сбит украинской стороной, но "пока не известно, кто именно отдал приказ".
http://www.kp.ru/online/news/1795065/

Но сейчас уже про испанца пишут, что это был, скорее всего, фейк.

борт №1 ... эпичная, но вполне вероятная версия....не помню, но вроде боевая часть ракет бука имеет кассетный состав, то есть боинг если он сбит должен быть прошит как решето

А при чем здесь бук?
В распоряжении ополченцев провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик нет украинских ракетных комплексов «Бук» и С-300, заявил генпрокурор Украины Виталий Ярема. Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавший рейс по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур, потерпел катастрофу в районе населенного пункта Грабово в Донецкой области Украины. Погибли все 298 человек, находившиеся на борту.
http://russian.rt.com/article/41420#ixzz37ncz43z5

Но он есть у укр. стороны, писали про 27 штук.

к тому, что если сбит то не ракетой земля-воздух, а воздух-воздух, то есть атакован военным самолетом

но как утверждают военные эксперты у сушек нет таких ракет, только если миг 29.

понятно, что не штурмовик будет направлен на перехват, а перехватчик. То есть если сбит самолетом, при том перехватчиком, то версия об организованной атаке на Борт 1, является логичной.

Если предположить, что целью был борт 1, и это были перехватчики, то неужели летчики этих перехватчиков не смогли достаточно точно установить, что это был не тот самолет? За штурвал туда не полных мартышек, наверно, сажают (хотя, кто их там в киевской власти сейчас разберет).

Таким образом Яремя дает понять, что ЗРК ополченцам дала Россия.


бредовая версия


Лично я считаю, что самолет намеренно направили по этому маршруту, зная, что там установлены 27 украинских Буков и как минимум 1 ополченский.

Ну а вообще - там за время конфликта уже столько людей погибло, что +/-300 человек легко укладывается в статистику.

Занятная запись (не знаю насколько ей можно доверять), говорят о чернухинских казаках, которые сбили гражданский борт. Говорят с южным выговором.

Магус давал уже ссылку.

Говорят убедительно, но возникает вопрос - чем сбили и зачем вобще.

Американцы уже высчитвают траекторию пуска http://edition.cnn.com/2014/07/17/world/eu....html?hpt=hp_t1



Есть версия, что самолет был направлен туда из за грозы.

Видео с места крушения 18+

Она была?

Это просто версия, насколько правдивая пока не ясно.

Ящики нашли, будут подробности.

монтаж, нарезки...спецы разберутся, но если у ополчения есть действующий бук, то ЗРК однозначно "стратегическое" оружие Стрелкова и его использование только по его непосредственному приказу и там были бы профи, а тут согласно записи...казачки какие то

В теории могут повернуть всё это против ополченцев. Поднянут нужных янки "экспертов", те вынесут нужное решение, а дальше каждый сам может придумать как могут развиваться события.

Полина, чего в Европах то пишут?

Пишут без обвинений, но что сбили ракетой земля-воздух. А по радио говорят, что сбили ополченцы.

ну американцы даже если не в открытую, то явно намекнут откуда была выпущена ракета.

понятно что перехватчики должны были быть. но утверждают что были сушки. в борт номер 1 мало верится. скорей всего очередная наша версия, в противовес.

я не эксперт, но сбить на 10 000 км самолет,из бука. мне кажется должны быть как минимум люди понимающие что делать.

по поводу буков: ходит инфа что Стрелков типа похвастался уже что сбил еще один АН, потом вроде как потер сразу. да и говорили что прям 17 захватили.

Если сложить все факторы, то складывается впечатление: 17 захват буков ополченцами, сразу же сбивают самолет. И получается, либо грамотно подставили- пустили рейс именно тут, практически по тому же маршруту что и прошлый АН, и ополченцы его и подбили. Либо подставили не очень грамотно, кинули утку о захвате буков, пустили рейс, сбили. Но вопрос зачем была авиация Украины задействована. Диспетчеров под контроль сразу не взяли.

касательно черных ящиков, тут 50 на 50. они как могут пролить свет, ттак могут и не пролить. от чего именно произошел сбой если пилоты переговаривались. если тупо прилетела ракета, черные ящики ничего не скажут. надо экпертов на место крушения, а там ополчение. думается мне история так и останется темной. и каждый при своей версии.

Если посмотреть на ситуацию со стороны ополченцев, то самолет летел с укр. стороны, значит мб это противник. Кроме того, была же введена бесполетная зона, но ополченцы могли не знать, что зону ввели до 7000, и поэтому всё, что пролетает, принимали за вражеские самолеты. Дня 4 назад сбили АН-26 на высоте примерно 6500. Такого сильного резонанса тогда небыло.
С другой стороны, ЗРК недавно только привели в роботоспособное состояние. Если бы были где-то данные сколько примерно самолетов гражданских пролетает над этой территорией, ведь вчера-позавчера там никто не падал. МАК будет разбираться, надеюсь правду узнаем.



Про то, что Стрелков говорил об еще одном сбитом АН - это так, и потом потерли. Тут может быть версия, что ему (Стрелкову) спешно доложили о сбитом большом самолете сразу, как сбили и никто еще даже не вник, что это был гражданский самолет. А потом спохватились.

На фоне ведущих стран ЕС, не желающих еще несколько дней назад принимать ужесточение санкций против России, эта история с Боиногом выглядит очень грязной провокацией со стороны Киева и янки

Людей жалко.

Стрелков сам не говорил ничего про АН-26.
Писали в паблике ВК, посвященному Стрелкову. Писать мог кто угодно.
Сам Стрелков заявления в ВК не делает. Как правило, его заявления на видео.

тут как раз все упирается были-ли у ополченцев буки. ПЗРК вроде 7000 предел, если не меньше. Так что на такой высоте могли только из бука. Да и скорей всего залп был земля-воздух. Вопрос откуда и чем. и есть ли ?

С другой стороны. каким боком тут Россия ? Бук-захватили у украинской армии (если захватили). они не сообщили об этом, следственно самолетам разрешен полет на безопасной высоте. Да тогда ополченцы виноваты, но и Украина виновата не меньше. вопрос Россия тут каким боком?

Сегодня, 18 июля, в 3:30 утра по киевскому времени украинские военные обстреляли из РСЗО «Град» лисичанский нефтеперерабатывающий завод. НПЗ находится в российской собственности и принадлежит компании «РосНефть».http://rusvesna.su/news/1405667357
Горит нефтезавод (видео)

еще одна не менее "гениальная идея" моя :о)

сбить самолет ,опять же выгодна Украине. дабы оттянуть время и придумать что-нибудь с окруженной военной группировкой.



странно что раньше этого не сделали)


слушайте , а есть альтернативные видио источники Ютубу? на работе НИЗЯ))

Самолет упал в 60 км от границы с Россией. Если это было заранее спланированный акт, то он чуть-чуть недолетел до границы. Дело даже не в том, кто захватил бук и кто не сообщил - европейское общественное мнение вникать в детали не будет. У нас уже сейчас несут по радио жуткую ерунду про этот Боинг: что виноваты русские сепаратисты, которых поддреживает Россия; что это все русские виноваты, которым даже сбить гражданский самолет ничего святого и тд. Это все пахнет санкциями.

Да нет там особой разницы. Максимальные дальности полёта ЗУР с запасом позволяют сбивать на высоте 10км.

Происходит это примерно так: на первом посту освещения обстановки на экране (или 2-х, возможно, совмещенных) появляется цель. Автомат сам берет ее на сопровождение, если нет, это делает оператор вручную. Дело 10-20 секунд без подготовки). Ждём 1-2 минуты, пока система высчитает элементы движения цели. На соседнем посту сидит товарищ, на экране которого отображается, что в систему введена цель номер один, ЗРК готова начать отрабатывать по ней. Он выбирает режим стрельбы (автомат, полуавтомат, ручной - примерно так должно быть). И дальше остается только подтвердить начало пуска ракет.

Короче, на всё про всё хватает двух оболтусов с 10 классами. Желательно, конечно, лучше, но на кораблях такую технику обслуживают матросы срочники. На сухопутной, как правило, не ниже прапорщика, а чаще - офицеры, но не суть.

Короче, я, даже впервые увидев этот комплекс, один бы справился. Даже с учетом того, что надо бегать в разные машины, кнопки нажимать.

Вот текст и видео, от Стрелкова, что потом потерли:




То, что на оф. сайте Стрелкова - только на юбик залито. Смотри вечером дома сайт http://icorpus.ru/ там всё есть.

хм...чет я думал там все сложнее :о))

Еще раз.
Эту запись мог сделать кто угодно в паблике http://vk.com/strelkov_info.
Сам Стрелков там не пишет.
Стрелков ни коим образом не сообщал о "сбитом АН-26".
Видео, которое было прикреплено также не сопровождалось комментариями Стрелкова. (видео: http://www.youtube.com/watch?v=_G3OaB7bUtg)

Так что утверждать, что Стрелков сообщил о "сбитом АН-26", некорректно.

del

Начинаются пляски на костях

ну вот я тоже это видел. но только на украинских сми. поэтому не понятно. было или нет. сейчас-то понятно не найти. Полин, ты же я так понимаю из Германии. а что обычный народ говорит? ты же общаешься с немцами?

Кстати тут недавно в голову пришло, что поговорка "что написано пером, то не вырубишь топором" потеряла свою актуальность)))

3 сотни жизней за пакет санкций. Вполне себе в духе современной демократии.

Народ тут простой по большей части и говорит то, что по СМИ им расскажут, ну еще и сами приукрасить. Люди везде одинаковые (с). Булочница утром уже охала, мол вот слышали ужас то какой, мол русские террористы сбили самолет американский с детьми.

Тут санкции как бы сами уже напрашиваются - ух эти русские!

Ты среди них разъяснительную работу ведешь?

Так, я тут вспомнил, чему меня на ПВО учили.
1) У СУ-25 потолок 7к. А боевое применение вообще 5к. А Боинг шел на 10к. Как-то цифры не сходятся.
2) Пара ракет воздух-воздух у СУ-25 все же есть. Но там сложная штука со снятием базовых ракет с производства и заменой на другой тип. Вот уж не знаю, что там реально стоит у хохлов.
3) Бук простой в применении - Олири правильно все написал. Максимальная высота поражения у него километров 15к+- - поэтому снять цель на 10к - проблем нет вообще.

Технически всё сложнее. Еще сильно различается процесс в разных модификациях, построенных на разных элементных базах.

Сложности бывают уже с обнаружением цели. Хотя над чистым небом без самолётов и, к примеру, грозы их, как правило, быть не должно. Далее, самолёт был гражданский, помех ставить было не кому. Скорость у него невысокая, точнее - низкая, поэтому взять на сопровождение автоматы могут легко. С учётом того, что самолет летел по прямой это еще легче.


Кстати, про сложность - кораблю, чтобы отразить противокорабельную ракету США, надо успеть это сделать за 90-120 секунд с момента обнаружения. Российскую, кстати, надо успеть за 30-60 секунд.

Проблема бывает в ошибках автоматического сопровождения. В связи с этим, как правило, оператор, "подскалывает" вручную цель, в "горячем" режиме корректируя работу автомата. Но это делается, как правило, против ракет, которые при подлёте выделывают всякие пируэты в воздухе, усложняя сопровождение. С гражданским самолётом это без надобности.

Ну и, конечно, надо еще дождаться, чтобы данные по цели поступили в ракету. А еще быть уверенным, что комплекс готов. Полностью развернуть комплекс к работе дело более сложное. Можно, например, сжечь магнетрон (амплитрон) при выходе на "высокое", неправильно подавая ток. Может возникнуть эффект искрения магнетрона, который, вроде, и не страшен, если повезет. Да и вообще, чтобы включить полностью комплекс, необходимо, возможно, 20-30 (и более) нажатий, не считая 10-30 проверок работоспособности элементов системы, которые обязательно надо осуществить.

И что ракета сойдёт. И что сойдёт верно. А не, например, упадет в 10 метрах от машины.

Проблем на самом деле много.

Но, чтобы именно сбить, имея под рукою полностью исправный готовый комплекс, много ума не надо.

Заявление советника министра внутренних дел Украины Антона Геращенко:
Только что над Торезом террористами из любезно переданного Путиным зенитно- ракетного комплекса "Бук" был сбит гражданский самолет Куала - Лумпур - Амстердам.
Сегодня утром местными патриотами было зафиксировано перемещение этого комплекса со стороны Тореза в Снежное.
Он летел на высоте 10 тысяч метров
Погибло 280 пассажиров и 15 членов экипажа.
Цинизму Путина и его террористов нет предела!
Европа, США, Канада, цивилизованный мир - открой глаза! Помогай нам всем чем можешь!
Это война добра со злом !
Вот видео с места катастрофы! Некоторые негодяи кричали что "Красота! Красиво горит! "!
Нелюди!
https://www.facebook.com/anton.gerashchenko...694787050608145

Скорее-скорее помогите нам, украинцам, против страшных русских террористов, мы одни тут с ними воюем за мир во всем мире.

Ми ми ми мировое ЗЛО!


простите за флуд:о)

ПЗРК три тысячи бьёт (Игла) и то на третей тысяче уже сильно случайно.

Укры как то заявляли о том, что где-то потерялись три Бука, сейчас этой инфы нет нигде и укры пишут что их Буки все на месте. Как следствие выше писали всё правильно, обставляют так, что Буки подогнали из России.

просто понравилась формулировка

особенно если учесть, что и укроповские Буки были предоставлены в своё время Россией... как и вся авиация и вся техника и вооружение пехоты

собственно это и имел в виду

Параллельные миры. Живут в другом измерении.

блин в магазинах камуфляж зимний только на заказ... Максимум весенне-осенний, до 0 градусов. Взял маскхалаты...

http://rusvesna.su/news/1405689523
Как думаете это фейк?

http://www.youtube.com/watch?v=T6NR0XzA598#t=2398
Прямая трансляция заседания совбеза ООН по самолету.

Вообще, США правы в том, что, если бы РФ захотела закончить войну (слить ДНР), она могла бы сделать это.

Ага, война бы кончилась, только потом что бы стало с юго-востоком? Но американцев, ясное дело, этим не убедить. И вообще, это все конспирология и на Украине нет никакого нацизма, никто не скачет и все обожают русских.
А война такими темпами и так скоро закончится.

Кстати, на самом деле нет.
Противостояние такое, что едва ли кто-то решит сдать позиции. Поэтому, боюсь, это на долго. И как бы до входа войск НАТО (США) не дошло.