Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Шаттен
Вот как надо обаму вылизывать и отрабатывать джем с печеньками!

http://russian.rt.com/inotv/2015-01-20/ART...pugivaniya-Nina
Йоля
интервью с пленными "киборгами http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84411...42%C2%AD1828030

Украина это не пешка в войне ,а шахматная доска.А люди это расходный материал,

По поводу быстро поймают ...Вчера по той же рации прозвучал вопрос : А правда что сейчас из Мариуполя ,Краматорска не пропускают через блок посты мирное население?
(на автобусах, машинах,газелях)
Ответ: нет наше ополчение всех пропускает, прописку смотрят...
Hront
QUOTE(Шаттен @ Jan 22 2015, 10:43) *
Вот как надо обаму вылизывать и отрабатывать джем с печеньками!

http://russian.rt.com/inotv/2015-01-20/ART...pugivaniya-Nina

А что в статье не так?

QUOTE(Полина @ Jan 22 2015, 10:11) *
...Чуть позже издание TJournal, ссылаясь на источники близкие к Valve, подтвердило, что Steam действительно не будет принимать платежи из Крыма с первого февраля. Отметим, что с 26 декабря на полуострове не работают банковские карты двух основных платежных систем — Visa и Mastercard...

Лиха беда начало.

1) Стим уже заблокировал Крым вроде как.
2) Яблоко удалило все приложения разработчиков из Крыма, побанило им аккаунты и вообще запретило продавать айфоны в крыму.
Enigo
Цитата(Hront @ Jan 22 2015, 11:12) *
1) Стим уже заблокировал Крым вроде как.
2) Яблоко удалило все приложения разработчиков из Крыма, побанило им аккаунты и вообще запретило продавать айфоны в крыму.

А вот интересно, если Крым увеличиться они пойдут на большие жертвы?
Олири
Цитата(Йоля @ Jan 22 2015, 18:12) *
На сегодняшний день новая тактика убивающих мирное население Донецка-ДРГ (диверсионно разведовательные группы) на частном транспорте въезжают во дворы, по целям бьют из минометов с касетными снарядами, быстро заскакивают и быстро уезжают. Сегодня утром по донецкой рации слышала ,как мужчина в панике пытался сообщить о такой группе, пока дозванивался по предоставленным телефонам, они подбили остановку и троллейбус.

Арсений Яценюк возложил ответственность за обстрел остановки в Донецке на Россию

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк обвиняет Россию в гибели мирных жителей в Донецке. Об этом он заявил во время возложения цветов к памятнику Михаилу Грушевскому по случаю Дня соборности Украины.

➡ Читайте далее: http://russian.rt.com/article/70189
Speed
От МИД Польши требуют извиниться за высказывание министра
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=iz...2&rpt=story
Оркид
Hront
Мне безумно нравится вставка из википедии во время ролика.
Продам инструкцию по редактированию википедии. Оплата только в баксах!
Оркид
Цитата(Hront @ 23rd January 2015 - 0:48) *
Продам инструкцию по редактированию википедии. Оплата только в баксах!

Встречное предложение, научу смотреть в "примечания" и ссылки с источниками. Как этот например: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/...1a/tos-1a.shtml
Так "Чебурешка" таки стреляет ядерными боеголовками по несчастным украинцам?

Еще про Чебурешки, теперь Путлер точно не отвертится, 100% пруф:
Йоля
http://www.youtube.com/watch?v=d3o94UDK3Ho
трофейное видео с 31 блокпоста + комментарии
Hront
QUOTE(Оркид @ Jan 23 2015, 2:59) *
Встречное предложение, научу смотреть в "примечания" и ссылки с источниками.

Ну научи авторов ролика, а то выглядит так же бредово, как и выступление Васильевой.
iMagus
Раз: http://www.youtube.com/watch?v=nB3CfDM5Ogw#t=80
Два: http://maps.yandex.ru/?ll=37.686455%2C47.1...849895260438664

Откуда прилетело?

Картинки:
Раскрывающийся текст

Раскрывающийся текст

Раскрывающийся текст


Печально все это.

ЗЫ. Мариуполь.

ЗЗЫ. Эксклюзив.
Enigo
А это точно та тема, что до откуда прилетело, то это ОБСЕ скажет.
iMagus
Да, темой промазал. Перенес.

ОБСЕ скажет. Может быть. А я сделал это немного раньше. Заодно можно будет оценить качество работы ОБСЕ.
Enigo
Место мало похоже, дом напротив и киоск с пиццей отсутствуют
iMagus
Здание прямо достроили. Здание справа слегка перестроили. Здание вдали и справа то же самое. Здание слева - смотри на балкон (вроде это застекленный балкон) второго этажа голубенький. Дерево слева наклонившееся.

Еще можно досмотреть видео до конца, и по панораме яндекса вперед пройти. Или посмотреть видео с начала - увидеть там церковь и стоянку, и найти их на панораме/спутниковом снимке.
Уильямс
http://www.0629.com.ua/news/718970
QUOTE
Пожелания - это спровоцировать 3-ю мировую войну, выиграть в ней, привести Украину в состояние разрухи и придать геноциду больше половины нынешнего населения. И потом всеми силами нормальных людей выстраивать на руинах величайшую державу, за которую не будет обидно, в которой будут жить достойные люди, а не моральные проститутки.


В Мариуполе давно уже все нехорошо, там "Азов". Благодатная почва для трагедии.
Avenger
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/01/24/n_6856421.shtml

Цитата
Наблюдатели миссии ОБСЕ на Украине заявили, что обстрел Мариуполя велся с северо-восточного и восточного направлений. Об этом сообщается на сайте ОБСЕ.

«СMM провел анализ воронки, и ее начальная оценка показала, что воздействие было вызвано ракетами «Град» и «Ураган». Согласно проведенному анализу, снаряды «Града» прилетели с северо-восточного направления из района населенного пункта Октябрь, а снаряды «Урагана» — с восточного направления, из района населенного пункта Зайченко, которые находятся под контролем самопровозглашенной Донецкой народной республики», — говорится в отчете.

По последним данным, в результате утреннего обстрела Мариуполя погибли 30 человек.
iMagus
Угу: http://www.osce.org/ukraine-smm/136061

Цитата
The SMM conducted a crater analysis and its initial assessment showed that the impacts were caused by Grad and Uragan rockets. According to the impact analysis, the Grad rockets originated from a north-easterly direction, in the area of Oktyabr (19 km north-east of Olimpiiska Street), and the Uragan rockets from an easterly direction, in the area of Zaichenko (15 km east of Olimpiiska Street), both controlled by the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”).

At 13:02hrs and 13:21hrs the SMM heard again incoming MLRS salvos lasting for eight seconds, from an easterly direction. At a distance of 300 metres the SMM saw smoke above the Ukrainian Armed Forces’ checkpoint number 14 (8.9 km north-east of Mariupol city centre), just several hundred metres away from where the shelling had hit in Olimpiiska Street.


Несколько часов подумали, и все-таки попали по блок-посту. Наступление.
Enigo
И зачем они это сделали, по ошибке или намерено, обстреливая укр артиллерию или пытаясь обозначить цель, чтобы общество Украины потребовало любой ценой предотвращать подобное и соответственно сосредоточить усилия там, у войны своя логика и пока Украина не захочет идти на мир война не закончится, была надежда что всё может закончится Минским перемирием в сентябре, но все эти обстрелы Донецка и др. городов ради шантажа в переговорах, как и запланированные на мирное время мобилизации сделали своё дело, Украина решила ещё повоевать.
iMagus
Цитата(Enigo @ 24th January 2015 - 22:52) *
И зачем они это сделали, по ошибке или намерено

Просто в современной Европе стрелять могут только безбашенные люди. Кто-то от природы такой, и родители недоглядели. Кто-то от телевизора стал таким. Кого-то война тормозов лишила.

Тридцать погибших. Под сотню раненых. Боинг сбили - триста разом. И, вроде, никого совесть не заела из тех, кто ракету пускал. Сами виноваты - нечего было тут летать. А в Мариуполе предатели живут, прогнувшиеся под фашистов. Специально убивать не будем, но, если вдруг прибьем кого, не беда. Да и вообще, это фашисты стреляли. А свалить хотят на нас.

В обе стороны работает.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 24 2015, 23:11) *
Просто в современной Европе стрелять могут только безбашенные люди. Кто-то от природы такой, и родители недоглядели. Кто-то от телевизора стал таким. Кого-то война тормозов лишила.

Тридцать погибших. Под сотню раненых. Боинг сбили - триста разом. И, вроде, никого совесть не заела из тех, кто ракету пускал. Сами виноваты - нечего было тут летать. А в Мариуполе предатели живут, прогнувшиеся под фашистов. Специально убивать не будем, но, если вдруг прибьем кого, не беда. Да и вообще, это фашисты стреляли. А свалить хотят на нас.

В обе стороны работает.

Боинг же украинцы сбили, а диспетчер как и пилот и оператор ПУ пропали, вряд ли их совесть ещё может мучить.
Что до Мариуполя то Захарченко же заявил что штурма не будет, как раз из-за этой проблемы - неизбежной в этом случае стрельбы по гражданским, тогда как ВСУ подобное никогда не заботило. Что до рассуждений про Европу то это наивно и не имеет никакого отношения к Украине.
з.ы. Пусть все кто возмущаются спросят с ВСУ, ведь они не придумали лучшего способа воевать с ополчением, чем обстреливать градами города и сейчас их огонь по домам на несколько порядков чаще.
iMagus
Цитата(Enigo @ 24th January 2015 - 23:34) *
Боинг же украинцы сбили

Точно так же, как Мариуполь обстреляли они же. "Провокация ВСУ". На самом деле, не исключено, что ВСУ и ВСН мирных жителей убили примерно поровну.

Цитата(Enigo @ 24th January 2015 - 23:34) *
Захарченко же заявил что штурма не будет

Захарченко много чего заявляет. Перед тем он обещал наступление на Мариуполь в том числе.
Bas
В Донецке и окрестностях из за артобстрелов мирные жители гибнут ежедневно. Обстрелов со стороны ВСУ - байки про то, что "сепаратисты расстреливают сами себя" надеюсь ты повторять не будешь. Но ты на это практически никогда не обращаешь внимания. А если и обращаешь, то в ключе "ну, это война, сепаратисты тоже стреляют, все хороши". Но если вдруг есть шанс обвинить ВСН в обстреле кого-нибудь - ты тут как тут. И никогда не сомневаешься.
Магус, не надо этого двуличия - скажи честно, что ты в данном конфликте на стороне США, ЕС и Украины, потому что они "противпутина", и защищай их со спокойным сердцем. Сколько бы ты ни настаивал, что ты "ни за кого" - правдой оно от большого количества повторений не становится, это явная ложь и она сильно бросается в глаза.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 25 2015, 1:31) *
Точно так же, как Мариуполь обстреляли они же. "Провокация ВСУ". На самом деле, не исключено, что ВСУ и ВСН мирных жителей убили примерно поровну.
Не имеет смысла.

Цитата(iMagus @ Jan 25 2015, 1:31) *
Захарченко много чего заявляет. Перед тем он обещал наступление на Мариуполь в том числе.
Предлагаю судить по делам, а не словам, штурм Донецка был, т.к. им наплевать на потери гр., ДНР же вынуждено с этим считаться что сильно затрудняет им войну.
iMagus
Цитата(Bas @ 25th January 2015 - 4:29) *
В Донецке и окрестностях из за артобстрелов мирные жители гибнут ежедневно. Обстрелов со стороны ВСУ - байки про то, что "сепаратисты расстреливают сами себя" надеюсь ты повторять не будешь.

а) Война началась не вчера. В ее ходе "ополченцы" выбили ВСУ не из одного населенного пункта;
б) Есть еще, как минимум, Дебальцево и Счастье, которые уже месяцами бомбят силы ВСН.

Цитата(Bas @ 25th January 2015 - 4:29) *
скажи честно, что ты в данном конфликте на стороне США, ЕС и Украины

Я пацифист. А пацифисты у нас официальной пропагандой записаны в "прозападники", если не в "фашисты".
Олири
Вообще, если быть объективным, ДНР так же могли убить значительное число гражданских, если не убили то могли бы или могут. Если у них появится шанс отобрать всю Новороссию, еще не известно, как они будут себя вести.
Но - в любом случае - данных никаких нет. Подтвержденных по крайней мере. На фоне активной информационной войны обманывать будут все. Политика прозрачности слишком уязвима.

Enigo
Цитата(Олири @ Jan 25 2015, 10:18) *
Вообще, если быть объективным, ДНР так же могли убить значительное число гражданских, если не убили то могли бы или могут. Если у них появится шанс отобрать всю Новороссию, еще не известно, как они будут себя вести.
Но - в любом случае - данных никаких нет. Подтвержденных по крайней мере. На фоне активной информационной войны обманывать будут все. Политика прозрачности слишком уязвима.

Тогда зачем было останавливать наступление осенью, когда были все возможности взять солидный кусок Новороссии?
Олири
А я не знаю, кто этим руководит, какие цели, задачи поставлены, какие способы и методы одобрены)
Я не могу судить.
iMagus
Тот, кто руководит, и сам не знает.
iMagus
Оркид
Оркид
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 25 2015, 18:52) *
...
Магус, ну это же и так очевидно было, когда это депутаты имели что то общее с интересами народа.
iMagus
Цитата(Enigo @ 26th January 2015 - 9:44) *
Магус, ну это же и так очевидно было, когда это депутаты имели что то общее с интересами народа.

В какой стране?

Иметь что-то общее депутатам с интересами народа придумали еще, по крайней мере, в 17 веке. С тех пор идеи развивались, дополнялись, внедрялись. Даже в нашей стране кое-что внедрено.

Я об идеях Томаса Гоббса говорю.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 26 2015, 11:36) *
Иметь что-то общее депутатам с интересами народа придумали еще, по крайней мере, в 17 веке. С тех пор идеи развивались, дополнялись, внедрялись.
Ну да, а законы в мире принимаются в пользу народа, а не лоббистов, прям утопия не за горами.

Забавно, ком. батареи ополчения "Гайка", а ещё говорят про неравенство полов.
iMagus
Цитата(Enigo @ 26th January 2015 - 11:47) *
Ну да, а законы в мире принимаются в пользу народа, а не лоббистов, прям утопия не за горами.

Умные люди давно задумались над проблемой, и, в конце концов, доказали, что войны не выгодны обществу, и могут быть не выгодны элитам (когда элиты ответственны перед обществом). Беда только, что люди далеко не всегда действуют рационально. Но прогресс мирового сообщества, кроме некоторых периодов-исключений, налицо. За триста лет планомерного ограничения войн человечество достигло многого.
Tverdoslav
Цитата(iMagus @ Jan 26 2015, 12:27) *
Умные люди давно задумались над проблемой, и, в конце концов, доказали, что войны не выгодны обществу, и могут быть не выгодны элитам (когда элиты ответственны перед обществом). Беда только, что люди далеко не всегда действуют рационально. Но прогресс мирового сообщества, кроме некоторых периодов-исключений, налицо. За триста лет планомерного ограничения войн человечество достигло многого.

неужели войны прекратились и люди гибнуть на оных перестали?
Магус, как то слишком толсто
iMagus
Цитата(Tverdoslav @ 26th January 2015 - 12:47) *
неужели войны прекратились и люди гибнуть на оных перестали?
Магус, как то слишком толсто

Если ты еще раз прочитаешь мой пост, то сможешь заметить, что в нем написано о том, что войны не прекратились. Тем не менее, прогресс в этом направлении велик. Хотя, конечно, есть люди, которые считают, что скоро наступил конец либеральной идеи, и мир сгорит в огне последней глобальной войны, которая положит конец либерализму и существованию человечества.

Китоныш
Цитата(iMagus @ Jan 26 2015, 12:27) *
За триста лет планомерного ограничения войн человечество достигло многого.

Вся история прогресса и развития человечества-это история войн. Только войны заставляют человечество двигаться по пути прогресса. Вопрос только в том, нужен ли такой прогресс в принципе?
iMagus
Цитата(Китоныш @ 26th January 2015 - 16:31) *
Только войны заставляют человечество двигаться по пути прогресса.

Сто тысяч лет войн, и триста лет с ограничениями на войны. Темпы прогресса в каждый из периодов известны.
Tverdoslav
Цитата(iMagus @ Jan 26 2015, 13:08) *
Если ты еще раз прочитаешь мой пост, то сможешь заметить, что в нем написано о том, что войны не прекратились. Тем не менее, прогресс в этом направлении велик. Хотя, конечно, есть люди, которые считают, что скоро наступил конец либеральной идеи, и мир сгорит в огне последней глобальной войны, которая положит конец либерализму и существованию человечества.

это все красивые слова ибо войны и не прекращались и идут прямо сейчас.
о каком прогрессе ты говоришь? в чем он заключается?
Hront
Прогресс - это что-то там про самолеты, компьютеры и генную инженерию.
Ну и вообще, загугли НТР.
----
Судя про происходящему, РФ скоро будет выгнана вообще отовсюду.
Tverdoslav
мы с Магусом о прогрессе в ограничении войн говорили smile.gif
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 26 2015, 12:27) *
За триста лет планомерного ограничения войн человечество достигло многого.
Ты выбрал крайне неудачные 300 лет для обоснования тезиса об ограничении на войны, потому как не было и нет никакого ограничения, наоборот, теперь они касаются всего населения, до последнего крестьянина, вынужденного служить в армии, так же резко выросли в масштабе, начиная с семилетней и продолжая мировыми. Был небольшой период спокойствия - биполярный мир, однако с его кончиной количество войн резко возросло т.к. теперь мало кто может дать отпор агрессии НАТО, но может быть нам удастся сплотить человечество и остановить этих варваров чтобы мир наконец стал мирным местом.
iMagus
Цитата(Tverdoslav @ 26th January 2015 - 17:17) *
мы с Магусом о прогрессе в ограничении войн говорили

Вот сейчас Россия ведет горячую войну (пусть и через прокси) с Украиной, и одновременно торгует с ней. Газ в кредит поставляет, электричество, уголь.
Или даже если повернуть так, что Россия сейчас воюет с США (Украина - прокси с другой стороны), и одновременно эти две страны ведут товарообмен.

Было ли такое возможно 100 лет назад? А торговля - это обоюдное благосостояние.

Цитата(Enigo @ 26th January 2015 - 17:21) *
Ты выбрал крайне неудачные 300 лет для обоснования тезиса об ограничении на войны

Я просто взял триста лет после Гоббса. И это более чем удачные триста лет. Например, за эти триста лет популяция человеков выросла в 10 раз.
Китоныш
Цитата(iMagus @ Jan 26 2015, 19:07) *
Вот сейчас Россия ведет горячую войну (пусть и через прокси) с Украиной, и одновременно торгует с ней. Газ в кредит поставляет, электричество, уголь.
Или даже если повернуть так, что Россия сейчас воюет с США (Украина - прокси с другой стороны), и одновременно эти две страны ведут товарообмен.

Было ли такое возможно 100 лет назад? А торговля - это обоюдное благосостояние.

Я даже боюсь тебе говорить про противостояние Византии и Ирана в VI-VII веках за господство на Кавказе, что не мешало им вести торговлю между собой и богатеть )

Цитата(iMagus @ Jan 26 2015, 19:07) *
Я просто взял триста лет после Гоббса. И это более чем удачные триста лет. Например, за эти триста лет популяция человеков выросла в 10 раз.

Казалось бы, причем здесь Гоббс? В свое время он был одним из многих философов со своими тараканами в голове. Лишь позднее его философию взяли, как пример, наиболее усредненный пример тогдашних измышлений философов.
iMagus
Цитата(Китоныш @ 26th January 2015 - 19:40) *
Казалось бы, причем здесь Гоббс?

Например, при том, что современная система международных отношений построена на идеях, развитых из идей, озвученных Гоббсом. Идея международного права родилась когда-то тогда. Глобализация имеет корни где-то там. "Мировая экономика" - это вовсе не просто сумма всех экономик мира. А еще 100 лет назад это почти так и было. Некоторые 100 лет назад даже умудрялись, хоть и запоздало, мечтать об автаркии.

Глобализация - тормоз войн, и, как следствие, двигатель прогресса.

Цитата(Китоныш @ 26th January 2015 - 19:40) *
Я даже боюсь тебе говорить про противостояние Византии и Ирана в VI-VII веках за господство на Кавказе, что не мешало им вести торговлю между собой и богатеть )

Не боись. Это ничему не противоречит. Идеалистов давно не осталось.
Олири
Противоречит.

П. С. За послединие 300 лет европейцы убили больше всего миллионов людей, чем кто-либо еще. И порядки жертв только росли. В том числе за счёт роста населения, конечно. Больше людей родилось, значит, больше можно убить.

П.П.С. Россия не находится в состоянии войны. Всякие добровольцы это не война. А сдерживанием вскипания конфликта является не международное право, которое не работает, не глобализация, которой в предлагаемой форме и не существует, а наличие у воюющих стран ядерного оружия с гарантированным уничтожением противника. Вот, что действительно позволяет торговать и прикидываться - армия.
Все твои измышления не корректны.
Hront
QUOTE(Олири @ Jan 27 2015, 2:33) *
П.П.С. Россия не ведет ни с кем войну. Горячая война только в твоей голове. Поэтому все твои измышления не корректны.

Ну и еще в голове большей части Европы, США, а на последнем заседании ООН даже Китай что-то буркнул в нашу сторону.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.