она решается в семье, где детей учат не брать взятки, а главное не давать их. В трагедии виновны все - от строителя до председателя комиссии по вводу объекта в эксплуатацию, от уборщицы ТЦ до участника юридического лица, кому принадлежал ТЦ. Причина, жадность, бабло и авось. Больно не государство, а общество, которое ощущает смысл своего существования не в служении, а в потреблении.
"трупов было намного больше, чем показывают по новостям"
Полина
Mar 27 2018, 15:45
Цитата(iMagus @ Mar 27 2018, 12:01)
А еще кое-кто обратил внимание на то, что губернатор не приехал к горящему ТЦ потому, что кортеж припарковать негде было. То есть без кортежа приехать никак нельзя.
Обезьяна взяла в руки палку и стала человеком, потом человек получил кортеж и превратился в скотину.
Цитата(Enigo @ Mar 27 2018, 12:10)
А в чём разница? Я не смотрел.
Когда было 11 сентября, первый канал чуть ли не сразу прямую трансляцию вел. Наблюдала как впилился во вторую башню и вплоть до самого конца.
Цитата(iMagus @ Mar 27 2018, 13:31)
А про тех, что решили соблюсти инструкцию, скорее всего, они ее не вполне соблюли. Скорее всего, они должны были не просто бежать выполнять данную им ранее команду, а доложить о поступлении информации о запертых в зале людях.
Разве нельзя дверь в зал пожарным топором? Ведь должны быть везде такие стенды. Или там даже это не предусмотрено было?
Полина
Mar 27 2018, 15:57
Цитата дня:
Цитата
Путин: -"Что у нас происходит, это ведь не боевые действия, не выброс метана на шахте неожиданный. Люди пришли отдыхать, дети. Мы говорим о демографии и теряем столько людей".
Разве нельзя дверь в зал пожарным топором? Ведь должны быть везде такие стенды. Или там даже это не предусмотрено было?
До двери надо еще дойти. И топор где-то раздобыть. Возможно, ту дверь и без топора можно было открыть, просто повернув ручку. Только ручка та была снаружи.
И, конечно, мы не знаем таймингов. Возможно, эта сцена с пожарными происходила и через полчаса, или час после начала пожара. За это время, наверняка, все были уже мертвы. Шансов выжить в закрытом помещении при пожаре очень мало. Не дойдет огонь - угарный газ и прочие продукты горения убьют еще гораздо раньше.
Hront
Mar 27 2018, 16:12
QUOTE(Полина @ Mar 27 2018, 15:45)
Разве нельзя дверь в зал пожарным топором? Ведь должны быть везде такие стенды. Или там даже это не предусмотрено было?
Внутри зала? Вряд ли... Да и сомневаюсь, что у нас в ТЦ что-то подобное есть. --- Тут родилась версия на одном из форумов - выходы из кинотеатра закрыли изнутри взрослые, которые тоже смотрели кино - чтобы продержаться до прихода спасателей.
Скимоха
Mar 27 2018, 16:17
Уверен, что у большинства на этом форуме в квартирах незаконные перепланировки и переустройство, а если дом упадет?
iMagus
Mar 27 2018, 16:27
Цитата(Скимоха @ 27th March 2018 - 16:17)
Уверен, что у большинства на этом форуме в квартирах незаконные перепланировки и переустройство
Уверен, что у меньшинства. Превращать свою квартиру в неликвид желающих мало.
Сказочник
Mar 27 2018, 17:08
Цитата(Скимоха @ Mar 27 2018, 11:44)
она решается в семье, где детей учат не брать взятки, а главное не давать их. В трагедии виновны все - от строителя до председателя комиссии по вводу объекта в эксплуатацию, от уборщицы ТЦ до участника юридического лица, кому принадлежал ТЦ. Причина, жадность, бабло и авось. Больно не государство, а общество, которое ощущает смысл своего существования не в служении, а в потреблении.
Можно сколько угодно говорить, что какие-то вопросы должны решаться в семье (возникает правда резонный вопрос, а зачем тогда государство вообще нужно?), но вопрос не решается. И ожидать, что внезапно все воспылают сознательностью - предпосылок тоже нет. Если проблема на протяжении столетий не решается самостоятельно, может быть пора уже вмешаться? Где бы вот только найти команду хирургов...
Полина
Mar 27 2018, 17:23
Сознательно учителя, деканы и пр. вбрасывали? Сколько таких? Треть страны? Просто безмозглые или жажда подачки? Каково это покрывать труса, который испугался призрачного второго тура?
Олири
Mar 27 2018, 18:02
Цитата(Скимоха @ Mar 28 2018, 0:17)
Уверен, что у большинства на этом форуме в квартирах незаконные перепланировки и переустройство, а если дом упадет?
Незаконная или незарегистрированная? Отчаянных малых, которые решатся что-то делать с несущими стенами, единицы. И то, по не знаю, в основном.
А остальное просто надо зарегистрировать. И уж угрозу жизни это не несёт.
П. С. Но при продаже проблемы это создаст. Надо регистрировать. А лучше при продаже вернуть в исходное. Очень часто проблемы всплывают в последний момент и разлепить пельмени самый быстрый и сердитый способ.
Hront
Mar 28 2018, 0:06
Смотрю Соловьева.
"Сейчас прямо из Кемерово прямой репортаж нашего корреспондента. Скажите, Алексей, какие у вас впечатления от митинга?" "Ситуация прямо как на Майдане, пара жертв пожара плачут и ещё две тыщи человек раскачивают лодку." "А какие требования выдвигают митингующие?" "Точно так же, как было в Киеве - несколько человек хотят похоронить своих детей, и ещё две тыщи человек требуют отставки Губернатора".
Вы же не хотите, чтобы было, как на Майдане?
Олири
Mar 28 2018, 0:08
Ну Соловьева, конечно, всерьез воспринимать нельзя. И его шоу тоже. Очень забавно, когда он отрицает, что является средством госпропаганды.
Enigo
Mar 28 2018, 13:03
Как хорошо что я это не смотрю, бедные люди.
Полина
Mar 28 2018, 15:38
Зрителям первого канала пора бы уже сообразить, что сидят сами в запертом зале. Когда все будет гореть и рушиться, Соловьев первым слиняет.
Полина
Mar 28 2018, 15:53
***
Цитата
Президент Петр Порошенко озвучил количество погибших детей из-за вооруженного конфликта на Донбассе. Он также выразил соболезнование семьям погибших в Кемерово. Начиная с 2014 года в результате агрессии России на востоке Украины погибли 242 ребенка. Об этом заявил Президент Петр Порошенко во время Всеукраинской акции Дети объединяют Украину, трансляция которой велась на странице главы государства в Facebook. "242 ребенка были убиты российскими агрессорами начиная с 2014 года", - заявил Порошенко. Помимо этого, по словам главы государства, большое количество детей погибли в Сирии, где Россия проводит военную операцию. Президент также вспомнил о трагедии, которая случилась 25 марта в Кемерово, где в результате пожара в торгово-развлекательном центре, по официальным данным, погибли 64 человека, в том числе много детей. "Я хочу выразить самые искренние слова соболезнования родным, близким. Это очень несправедливо, когда дети уходят из жизни", - подчеркнул Порошенко. По его словам, абсолютно неприемлемо, когда дети с малых лет слышат звуки снарядов из Градов, научились различать виды оружия и как от него прятаться.
Enigo
Mar 28 2018, 16:15
Говорят, это по официальным данным Евромайдан стоил Украине 10 тыс. чел, по неофициальным около 50 тыс., там если поискать подо всеми городами Новороссии много найти можно, людей вычисляли по их позиции в соцсетях. Такая вот гражданская война, теперь с интернетом.
Скимоха
Mar 28 2018, 16:45
Цитата(Enigo @ Mar 28 2018, 16:03)
Как хорошо что я это не смотрю, бедные люди.
вырвато из контекста, я смотрел передачу.
Hront
Mar 28 2018, 17:23
Я тоже смотрел, и на десяток постов выше - моя первая реакция на неё.
Сказочник
Mar 28 2018, 17:55
Мне кажется, что неудовлетворенные поведением Путина в данной ситуации, были бы недовольны им в любом случае и критика не особо конструктивна. То, какой масштаб подняли из пожара в торговом центре из-за халатности, не совсем отвечает уровню, которым занимается президент. Количество погибших печалит, но уровень события не поднимает, лишь давит на эмоции. Не должен президент ездить на каждый пожар и тушить его лично, пусть бы это даже был и Путин. Поручения разобраться он раздал, соболезнования выразил, поддержку пообещал, все остальное, что от него тут требовали - попахивает маразмом.
iMagus
Mar 28 2018, 17:55
Цитата(Скимоха @ 28th March 2018 - 16:45)
вырвато из контекста, я смотрел передачу.
Ну, это же точно не троллинг. Я не думаю, что данные персонажи решили потроллить по поводу трагедии в Кемерово. У них это искренне.
Enigo
Mar 28 2018, 22:40
Цитата(Сказочник @ Mar 28 2018, 17:55)
Мне кажется, что неудовлетворенные поведением Путина в данной ситуации, были бы недовольны им в любом случае и критика не особо конструктивна. То, какой масштаб подняли из пожара в торговом центре из-за халатности, не совсем отвечает уровню, которым занимается президент. Количество погибших печалит, но уровень события не поднимает, лишь давит на эмоции. Не должен президент ездить на каждый пожар и тушить его лично, пусть бы это даже был и Путин. Поручения разобраться он раздал, соболезнования выразил, поддержку пообещал, все остальное, что от него тут требовали - попахивает маразмом.
Говорят, вот так: В 2016 году в Хайфе бушевал страшный пожар. Треть города полыхала. Горели леса, растущие в ущельях, которые пересекают город, стоящий на горе. Горели дома. Целые кварталы были эвакуированы. 60 тысяч человек, за 12 часов. Ни одного погибшего.
Вещание всех телеканалов было мгновенно изменено. Везде шли репортажи с места событий... Беньямин Нетаньягу не только сам приехал в пылающую Хайфу, но и привёз все правительство. И прямо там, возле дымящихся деревьев и домов прошло экстренное заседание.
Самое главное: их, министров, не пришлось заставлять. Они сами рвались к месту событий. И дышали той же гарью, что и граждане, которые их выбирали. Это нормально. Это не показуха. Так должна действовать власть в критических ситуациях - быть с народом. Ибо она, власть, часть этого народа. https://www.facebook.com/suren.karapetov/po...722626811158177
Хочется видеть системные решения, нацеленные на исправление элиты, иначе ведь никак, иначе, мы по мере закономерного при неолиберализме ухудшения обстановки, просто закрутим гайки, сплотимся народом с нашим правящим классом в единый пучок(fascio) против тёмных сил, из-за рубежа, под управлением нашего бессменного Лидера(caudillo, capo, Fuhrer...), пользующегося почти абсолютной народной поддержкой...
Ну и да, такие формы государственного управления, как следует из многочисленных описаний из прошлого, опираются в первую очередь, на рассерженный средний класс и вообще рассерженное население, поэтому жизнь при такой системе, даже теоретически, не сможет стать лучше, иначе они перестанут быть рассерженными.
Полина
Mar 28 2018, 22:48
Цитата
Теперь по сценарию неизбежно должны появиться возмущенные граждане, которые потребуют от Отца и Надёжи "что-то сделать" с этим рассадником слухов и паники - с интернетом.
- Мюрид
Сказочник
Mar 28 2018, 23:09
Цитата(Enigo @ Mar 28 2018, 22:40)
Говорят, вот так: В 2016 году в Хайфе бушевал страшный пожар...
Израиль можно за несколько часов из одного конца в другой проехать в любом направлении. И горящий город с сопутсвующим стихийным бедствием все таки несколько отличается от пожара в одиночном, пусть даже большом здании. Эмоции застилают мышление, эмоции от возраста погибших и разгильдяйства персонала. К масштабу трагедии это не имеет практически никакого отношения, это все еще всего лишь крупный локальный пожар. Новосибирск у нас не горел, но вот относительно недавнее наводнение - похожая по масштабу ситуация. Реакцию Путина на него я не помню, да это и не особо важно в обсуждаемом вопросе. Важно умение отделять мух от котлет. Недовольство политикой Путина от попыток его демонизации и маразматичных требований, суть выдвижения которых сводится к изначальной невыполнимости и получения возможности сказать "вот, 18 лет у власти, а даже в галатике Лебедь не удосужился театр построить".
Собственно примерно такой же демонизацией в отношении РФ занимается полмира, реальных фактов или масштабов чуть, но припомнят каждую погибшую кошечку, чтобы объявить крестовый поход.
Enigo
Mar 28 2018, 23:16
Цитата(Сказочник @ Mar 28 2018, 23:09)
Собственно примерно такой же демонизацией в отношении РФ занимается полмира, реальных фактов или масштабов чуть, но припомнят каждую погибшую кошечку, чтобы объявить крестовый поход.
Лично я подожду выводов и посмотрю накажут ли кого-нибудь из виновников в элите или спишут всё на билетёров, охранников и злой интернет, чтобы не раскачивать лодку.
Ну и да: Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.
Полина
Mar 29 2018, 15:18
Ходорковский запилил видео и петицию.
iMagus
Mar 29 2018, 15:36
Эк он погрузнел.
Полина
Mar 29 2018, 17:18
А что говорят телега в РФ не пашет?
Hront
Mar 29 2018, 17:34
QUOTE(Полина @ Mar 29 2018, 17:18)
А что говорят телега в РФ не пашет?
Она на половине Европы не пашет - там электричество в каком-то датацентре выключили.
Полина
Mar 29 2018, 19:49
О том, как устарело нормативное пространство в строительсте, Путин, 2008 г.
У кого есть немного времени - посмотрите. Для полноты картины.
Скимоха
Mar 30 2018, 18:29
Меня пугают СМИ и их охота на ведьм. Вообще тезис о том, как же так "кондитерская фабрика реконструирована под торговый центр" - это, что то из ряд "незаконного" не выдерживает критики. Можно провести реконструкцию, можно, при этом вполне более безопасней, чем многие ТЦ возведенные в чистом поле. Насчет "устарело нормативное пространство", оно не устарело, надо было не трогать советское, которое ломали в 90.
Скимоха
Mar 30 2018, 18:44
Раз в сто лет с Рождества Христова (плюс минус 20 лет) в Крыму происходят землетрясения свыше 6 балов. Последнее в 1927 году. Так вот если "трясинет" сейчас, то разрушится 90 процентов всего, что было построено при Украине за последние 20 лет. Так и будет, я знаю, о чем говорю. Количество жертв будет исчисляться десятками тысяч.
Полина
Mar 30 2018, 19:15
Видео обсуждения с районными подмосковными депутатами ситуации с полигоном "Ядрово". Выступает приглашенный эксперт.
И если кто-нибудь даже захочет, чтоб было иначе, бессильный и неумелый, опустит слабые руки, не зная, где сердце спрута, и есть ли у спрута сердце... Цурэн Правдивый[/i]
Я довольно долго не был уверен, что смогу прокомментировать этот спич. Даже чуть было не отказался от намерения. Слишком уж профессионален человек на трибуне, кокетливо именующий себя "простым журналистом", слишком умело и вкрадчиво, ни в коем случае не в лоб, выдает на-гора продукт. Но именно поэтому, в конце концов, сей текст и появился. Ведь, согласитесь, чем хитрее, чем ловчее, чем увертливее зверь, тем интереснее охота...
Раскрывающийся текст
Со многим можно согласиться. И с тем, что война приобрела новые формы, право сильного (тот самый jus gladii, о котором я писал не раз), не встречая сопротивления, вышло на первый план, а Российская Федерация стала целью Штатов, считающих ее забывшей понятия «дочкой» глобальной корпорации, - в первую очередь. Ибо так оно и есть. И старые методы, бесспорно, остались в прошлом. Атаковать, ломать и деребанить будут «мирными» методами. Схема сбоев не дает.
Точно так же можно согласиться и с тем, что устоять можно только на твердом, принятом массами идеологическом фундаменте, - для чего необходимо «восстановление веры народа в то, что он живет в справедливой стране, которая на стороне добра». А идеологии нет, потому что справедливости нет, а без справедливости любая идеология – симулякр. И патриотизм тоже (кстати, толкуя цитату насчет «патриотизма как последнего прибежища», г-н Соловьев крепко передергивает).
Далее тоже много справедливого. Да, идет борьба за души. Да, доведенные до отчаяния люди вправе выйти на площадь, и увы, да: в имеющейся ситуации, когда люди доведены до отчаяния, обязательно найдутся охотники этим отчаянием воспользоваться, сперва разгрев лживыми вбросами, а потом устроив провокации, в сценарии которых вполне может быть вписана кровь обманутых отчаявшихся людей (с выводом: как бы ни отчаялись люди, выходить с протестом нельзя).
После чего – рекомендации. Ввести ответственность за распространение фейков, ограничить (естественно, во имя безопасности простых людей) ряд конституционных свобод, типа свободы слова и собраний. Дабы никто не сеял в обществе недоверие к властям, которые, на самом деле, уважаемые люди, всей своей многотрудной жизнью заслужившие право стоять у руля. С резкой критикой в адрес местных властей и аккуратным, но непререкаемым дифирамбом Лидеру.
Плюс декларации. Нужно новое видение. Нужно слышать народ. Нужно добиться уважения к власти, иначе не выйти на новый технологический уровень (ясное дело: вилланы науку не продвинут). Нужно дать исчерпывающую морально-этическую (заметьте, не политическую и не правовую!) оценку «горькому наследию 90-х». И главное народ должен осознать: главная угроза – извне, и атака Запада направлена «не против правящей власти, а по отношению ко всей России».
Пожалуй, хватит. Перейдем к резюме.
Устами "простого, но не простого журналиста", удостоенного чести выступать перед Думой, потому что так, как сформулирует и подаст он, ни жизнь не сформулируют и не подадут официальные спичрайтеры, сформулировано видение ситуации элитой исполнительной власти, которую он напрямую обслуживает, и суть этого видения заключается в том, что:
(а) любые протесты есть угроза для власти, и поэтому любые протесты впредь следует давить на корню, а если этому мешает Конституция, тем хуже для Конституции, ее нужно изменить, - естественно, от имени народа и как бы во благо народа;
(б) вместе с тем, объективный факт: население на грани, оно разуверилось во всем, ибо все ложь, и если не вернуть ему веру в справедливоть, в то, что его страна, действительно, "на стороне добра", для власти все может кончиться очень плохо;
(в) в том, что так сложилось, виновны все, от местных властей до Думы, - но, разумеется, кроме верхушки исполнительной власти, иже блага и человеколюбец, - и теперь все, от местных властей до Думы, должны все исправить, иначе хуже будет;
(г) как это сделать, никаких рекомендаций не дано, все очерчено в давно привычном сослагательном ключе, - "нужно", "следует", "необходимо". Четко и конкретно обозначены только репрессалии и необходимость науськать население на внешнего врага.
Короче говоря, ровно как предсказывал я 9 января: "Когда вопрос встанет об их личных шкурках (если выкупить личные шкурки не получится, и реально засветят сума и тюрьма), они назовут себя "Родиной", - и вот: назвали. А назвав, требуют "бороться с ложью", "возвращать веру в справедливость" и "формировать идеологию", - но обращают это требование к тем,
кто по определению не сможет этого сделать. Ибо вырос в системе лжи, отрицающей справедливость, созданной, к слову сказать, той самой (nomina sunt odiosa!) элитой исполнительной властью, два десятилетия отсекавшей все, не поддающееся обработке, а сейчас требующей от обработанного перемен. А потому, как часть этой системы, сам является ложью, поправшей справедливость,
восстановление которой сбросит его из князей в грязь, и не способен ни сформулировать "живую" идеологию,ибо принципиально беспринципен, ни противостоять атаке Запада, ибо сам, по сути, часть Запада, не мыслящая себя вне его, - без всяких "красных линий", ни вообще существовать в каком угодно ином качестве. Как, впрочем, неспособна существовать в ином качестве
и сама элита исполнительной власти, гарант и краеугольный камень этой системы. Ну и, коль скоро так, стало быть, уже не исхитриться: дальнейшее угадываемо. Впрочем, речь об этом уже шла в "Апокалипсисе Александра", но согласитесь: при таком раскладе даже самый сладкоголосый соловей, - такое же порождение системы, как и его аудитория, - даст петуха.
Ну и от себя, различные свободы это власть граждан в борьбе за свои права и справедливость, ограничивая свободы и права, снижая власть граждан, элита неизбежно в итоге и снижает их зарплаты, соответственно снижает и справедливость в государстве. Т.е. теперь капиталист получит бОльшее преимущество в трудовых конфликтах, он сможет уничтожить профсоюз, разогнать забастовшиков, с ещё меньшими последствиями для себя.
Поэтому если говорить о повышении справедливости в России, то речь конечно должна идти о большей демократии и правах для народа, например следовало бы вернуть избирателям советское право отзывать плохо работающих депутатов, много что. на самом деле можно сделать.
Длинновато, но пожалуй приведу полностью.
И если кто-нибудь даже захочет, чтоб было иначе, бессильный и неумелый, опустит слабые руки, не зная, где сердце спрута, и есть ли у спрута сердце... Цурэн Правдивый
Я довольно долго не был уверен, что смогу прокомментировать этот спич. Даже чуть было не отказался от намерения. Слишком уж профессионален человек на трибуне, кокетливо именующий себя "простым журналистом", слишком умело и вкрадчиво, ни в коем случае не в лоб, выдает на-гора продукт. Но именно поэтому, в конце концов, сей текст и появился. Ведь, согласитесь, чем хитрее, чем ловчее, чем увертливее зверь, тем интереснее охота...
Со многим можно согласиться. И с тем, что война приобрела новые формы, право сильного (тот самый jus gladii, о котором я писал не раз), не встречая сопротивления, вышло на первый план, а Российская Федерация стала целью Штатов, считающих ее забывшей понятия «дочкой» глобальной корпорации, - в первую очередь. Ибо так оно и есть. И старые методы, бесспорно, остались в прошлом. Атаковать, ломать и деребанить будут «мирными» методами. Схема сбоев не дает.
Точно так же можно согласиться и с тем, что устоять можно только на твердом, принятом массами идеологическом фундаменте, - для чего необходимо «восстановление веры народа в то, что он живет в справедливой стране, которая на стороне добра». А идеологии нет, потому что справедливости нет, а без справедливости любая идеология – симулякр. И патриотизм тоже (кстати, толкуя цитату насчет «патриотизма как последнего прибежища», г-н Соловьев крепко передергивает).
Далее тоже много справедливого. Да, идет борьба за души. Да, доведенные до отчаяния люди вправе выйти на площадь, и увы, да: в имеющейся ситуации, когда люди доведены до отчаяния, обязательно найдутся охотники этим отчаянием воспользоваться, сперва разгрев лживыми вбросами, а потом устроив провокации, в сценарии которых вполне может быть вписана кровь обманутых отчаявшихся людей (с выводом: как бы ни отчаялись люди, выходить с протестом нельзя).
После чего – рекомендации. Ввести ответственность за распространение фейков, ограничить (естественно, во имя безопасности простых людей) ряд конституционных свобод, типа свободы слова и собраний. Дабы никто не сеял в обществе недоверие к властям, которые, на самом деле, уважаемые люди, всей своей многотрудной жизнью заслужившие право стоять у руля. С резкой критикой в адрес местных властей и аккуратным, но непререкаемым дифирамбом Лидеру.
Плюс декларации. Нужно новое видение. Нужно слышать народ. Нужно добиться уважения к власти, иначе не выйти на новый технологический уровень (ясное дело: вилланы науку не продвинут). Нужно дать исчерпывающую морально-этическую (заметьте, не политическую и не правовую!) оценку «горькому наследию 90-х». И главное народ должен осознать: главная угроза – извне, и атака Запада направлена «не против правящей власти, а по отношению ко всей России».
Пожалуй, хватит. Перейдем к резюме.
Устами "простого, но не простого журналиста", удостоенного чести выступать перед Думой, потому что так, как сформулирует и подаст он, ни жизнь не сформулируют и не подадут официальные спичрайтеры, сформулировано видение ситуации элитой исполнительной власти, которую он напрямую обслуживает, и суть этого видения заключается в том, что:
(а) любые протесты есть угроза для власти, и поэтому любые протесты впредь следует давить на корню, а если этому мешает Конституция, тем хуже для Конституции, ее нужно изменить, - естественно, от имени народа и как бы во благо народа;
(б) вместе с тем, объективный факт: население на грани, оно разуверилось во всем, ибо все ложь, и если не вернуть ему веру в справедливоть, в то, что его страна, действительно, "на стороне добра", для власти все может кончиться очень плохо;
(в) в том, что так сложилось, виновны все, от местных властей до Думы, - но, разумеется, кроме верхушки исполнительной власти, иже блага и человеколюбец, - и теперь все, от местных властей до Думы, должны все исправить, иначе хуже будет;
(г) как это сделать, никаких рекомендаций не дано, все очерчено в давно привычном сослагательном ключе, - "нужно", "следует", "необходимо". Четко и конкретно обозначены только репрессалии и необходимость науськать население на внешнего врага.
Короче говоря, ровно как предсказывал я 9 января: "Когда вопрос встанет об их личных шкурках (если выкупить личные шкурки не получится, и реально засветят сума и тюрьма), они назовут себя "Родиной", - и вот: назвали. А назвав, требуют "бороться с ложью", "возвращать веру в справедливость" и "формировать идеологию", - но обращают это требование к тем,
кто по определению не сможет этого сделать. Ибо вырос в системе лжи, отрицающей справедливость, созданной, к слову сказать, той самой (nomina sunt odiosa!) элитой исполнительной властью, два десятилетия отсекавшей все, не поддающееся обработке, а сейчас требующей от обработанного перемен. А потому, как часть этой системы, сам является ложью, поправшей справедливость,
восстановление которой сбросит его из князей в грязь, и не способен ни сформулировать "живую" идеологию,ибо принципиально беспринципен, ни противостоять атаке Запада, ибо сам, по сути, часть Запада, не мыслящая себя вне его, - без всяких "красных линий", ни вообще существовать в каком угодно ином качестве. Как, впрочем, неспособна существовать в ином качестве
и сама элита исполнительной власти, гарант и краеугольный камень этой системы. Ну и, коль скоро так, стало быть, уже не исхитриться: дальнейшее угадываемо. Впрочем, речь об этом уже шла в "Апокалипсисе Александра", но согласитесь: при таком раскладе даже самый сладкоголосый соловей, - такое же порождение системы, как и его аудитория, - даст петуха.
Ну и от себя, различные свободы это власть граждан в борьбе за свои права и справедливость, ограничивая свободы и права, снижая власть граждан, элита неизбежно в итоге и снижает их зарплаты, соответственно снижает и справедливость в государстве. Т.е. теперь капиталист получит бОльшее преимущество в трудовых конфликтах, он сможет уничтожить профсоюз, разогнать забастовшиков, с ещё меньшими последствиями для себя.
Поэтому если говорить о повышении справедливости в России, то речь конечно должна идти о большей демократии, правах и свободах для народа, например следовало бы вернуть избирателям советское право отзывать плохо работающих депутатов, много что, на самом деле, можно сделать.
iMagus
Mar 31 2018, 13:43
Опять косячишь с тегом курсива. Раскрывающийся текст не открывается из-за этого. Я что-то пофиксил, но не до конца.
Центральным для модели Аджемоглу и Робинсона является сопоставление т.н. «экстрактивных» и «инклюзивных» социальных институтов:
Экстрактивные экономические институты позволяют элитам управлять экономикой государства для собственной выгоды[прим. 1]. Они препятствуют другим группам граждан извлекать для себя выгоду из участия в экономических отношениях. Экстрактивные институты допускают или устанавливают отчуждение собственности либо доходов в пользу узких групп. Примерами могут служить неограниченные монархии и различные виды диктаторских и тоталитарных режимов, где элиты поддерживают свою власть с помощью армии, полиции, зависимых судов и других структур, которые авторы относят к экстрактивным политическим институтам. Инклюзивные экономические институты позволяют участие если не всех, то большого числа граждан в экономических отношениях с возможностью получения прибыли. Неприкосновенность собственности гарантируется, отчуждение собственности либо доходов не допускается. Инклюзивные экономические институты поддерживаются инклюзивными политическими институтами, которые препятствуют узким группам граждан регулировать экономику государства в свою пользу. Именно такие институты являются основой всех либеральных демократий современности. Авторы приходят к заключению, что экономический рост и расцвет государств возможен в условиях и экстрактивных, и инклюзивных институтов, однако, динамика роста отличается. Хотя экономический рост возможен в условиях экстрактивных институтов, он недолговечен и не ведет к существенному росту благосостояния большинства населения. С другой стороны, государства с инклюзивными институтами способны к стабильному росту, из которого извлекает выгоду большинство населения, что обусловливает рост уровня жизни, благосостояния и сокращение бедности. Кроме того, государства с инклюзивными институтами сравнительно легче и успешнее преодолевают внутренние и внешние кризисы. Экстрактивные институты усугубляют кризисы. По словам авторов
Так для перехода к инклюзивным институтам нужна классовая борьба, которую первую, осуждают наши "либералы"-западники, очень вероятно потому что они как Собчак - полностью вовлечены в Систему. Её отец ведь и есть учредитель "Кооператива Озеро". Правильно вести борьбу - продвигать их совместно: демократию, свободу и социальную справедливость. Одно без другого невозможно или бессмысленно. Власть народа(демократия) опирается на свободу и права граждан и осуществляется народом ради собственных интересов -перераспределения в пользу себя материальных благ - социальной справедливости. Давайте делать это в России.
iMagus
Mar 31 2018, 15:16
Цитата(Enigo @ 31st March 2018 - 14:17)
Так для перехода к инклюзивным институтам нужна классовая борьба
Коммунисты в России не очень-то жаловали инклюзивность, когда были у власти. Хотя, формально, в борьбе тогда победил рабочий класс во главе с коммунистами, якобы представлявшими интересы этого класса.
Enigo
Mar 31 2018, 18:26
Цитата(iMagus @ Mar 31 2018, 15:16)
Коммунисты в России не очень-то жаловали инклюзивность, когда были у власти. Хотя, формально, в борьбе тогда победил рабочий класс во главе с коммунистами, якобы представлявшими интересы этого класса.
Да и эта власть начала с расстрела Парламента танками, подтасовками голосов на выборах Елицына и т.п. Так себе у нас с этим исторически. Однако нужно отметить что инклюзивность в СССР была значительно выше чем РИ и РФ.
Это, первое утверждение, справедливо для РИ, да и РФ и неверно для СССР: Экстрактивные экономические институты позволяют элитам управлять экономикой государства для собственной выгоды[прим. 1]. Они препятствуют другим группам граждан извлекать для себя выгоду из участия в экономических отношениях. Экстрактивные институты допускают или устанавливают отчуждение собственности либо доходов в пользу узких групп.
Состояние полиции, о котором там тоже говорится это хорошая иллюстрация инклюзивности, в СССР её было гораздо меньше численно(относительно числа граждан) чем в РФ и у них даже не было автоматов.
iMagus
Mar 31 2018, 19:55
Цитата(Enigo @ 31st March 2018 - 18:26)
Однако нужно отметить что инклюзивность в СССР была значительно выше чем РИ и РФ.
Сейчас выше, чем была в РИ и в СССР. Но не достаточно высока, и имеет тенденцию к снижению.
Цитата(Enigo @ 31st March 2018 - 18:26)
справедливо для РИ, да и РФ и неверно для СССР: Экстрактивные экономические институты позволяют элитам управлять экономикой государства для собственной выгоды
Для СССР тоже верно. Просто СССР не мог обеспечить высочайший уровень жизни, доступный в кап. странах, даже для элиты. Поэтому кажется, что элита СССР не занималась эксплуатацией обычных граждан. Но, на самом деле, еще как занималась.
Enigo
Mar 31 2018, 20:07
Цитата(iMagus @ Mar 31 2018, 19:55)
Для СССР тоже верно. Просто СССР не мог обеспечить высочайший уровень жизни, доступный в кап. странах, даже для элиты. Поэтому кажется, что элита СССР не занималась эксплуатацией обычных граждан. Но, на самом деле, еще как занималась.
Ну нет, точно могли, СССР - был сверхдержава. Не хотели - идеология коммунизма мешала - социальная справедливость и т.д.
Цитата(iMagus @ Mar 31 2018, 19:55)
Сейчас выше, чем была в РИ и в СССР. Но не достаточно высока, и имеет тенденцию к снижению.
Однако сейчас у нас полиции больше и уровень слежки за гражданами тоже. Впрочем, СССР уже нет, он представляет смысл скорее в как исторические наследие для нынешней культуры, как нечто вдохновляющее следующие поколения и как урок, но прошлое в прошлом, надоело о нём говорить, сказано имхо достаточно, пора бы заняться будущим. Кроме социал-демократии ничего не прокнет в России, а если не прокнет, будем и дальше двигаться по направлению к закручиванию гаек, caudillo, fascio, la Monarchie и т.п.
iMagus
Mar 31 2018, 21:19
Цитата(Enigo @ 31st March 2018 - 20:07)
Ну нет, точно могли, СССР - был сверхдержава. Не хотели - идеология коммунизма мешала - социальная справедливость и т.д.
Кремлевские дачи, кремлевские больницы, кремлевское снабжение. Какая тут социальная справедливость?
Не могли. В т.ч. из-за технологического отставания. И из-за дефицита инвалюты. Идеология, конечно, тоже мешала, но в другом контексте - идеология мешала, как раз, "инклюзивности", и дальше по цепочке. При этом идеология не мешала "эксклюзивности". Принудительный труд в СССР был нормой.
Enigo
Mar 31 2018, 23:05
Цитата(iMagus @ Mar 31 2018, 21:19)
Кремлевские дачи, кремлевские больницы, кремлевское снабжение. Какая тут социальная справедливость?
По сравнению с теперешним, смешная ерунда. Это непродуктивная традиция - критиковать объективно не идеальный, так как существовал, СССР за мелочи, что бы прикрыть колоссальные огрехи современного неолиберализма.
iMagus
Apr 1 2018, 1:19
Цитата(Enigo @ 31st March 2018 - 23:05)
По сравнению с теперешним, смешная ерунда.
Тем не менее, элита, до поры до времени, руководствовалась желанием все это для себя сохранять. Ради этого существовала пионерия/комсомол/партия. Ради этого ограничивалось право собственности. Ради этого существала система принудительного труда. Ради этого запрещалась свобода предпринимательства. Ради этого существовала цензура. И т.д.
А потом оказалось, что все эти привилегии - мелочь. Что в западном мире подобный набор благ, считавшийся в СССР элитным, доступен простому рабочему люду. Нет, для СССР это были не мелочи. Получению этих мелочей люди жизнь посвящали. И получить удавалось только некоторым.
Enigo
Apr 1 2018, 1:33
Цитата(iMagus @ Apr 1 2018, 1:19)
Тем не менее, элита, до поры до времени, руководствовалась желанием все это для себя сохранять. Ради этого существовала пионерия/комсомол/партия. Ради этого ограничивалось право собственности. Ради этого существала система принудительного труда. Ради этого запрещалась свобода предпринимательства. Ради этого существовала цензура. И т.д.
А потом оказалось, что все эти привилегии - мелочь. Что в западном мире подобный набор благ, считавшийся в СССР элитным, доступен простому рабочему люду. Нет, для СССР это были не мелочи. Получению этих мелочей люди жизнь посвящали. И получить удавалось только некоторым.
Ой ну вот опять, всё не так было, благодаря выгодной народу коммунистической идеологии, установленной им(народом) во время Великой Октябрьской Революции, удалось множеством механизмов ограничить потребление элиты, кардинально снизить социальное расслоение и очень серьёзно повысить уровень жизни простых людей и что важнее всего, обеспечить хорошее экономическое, научное, культурное развитие общества, при этом.
См. допустим спор про колбасу: И что доказано, бедняки вымерли от плохой еды, отсутствия медпомощи, лекарств и тд и теперь не портят статистику? У нас примерно 80% людей в стране получают 15-20К/мес это примерно 75-100 советских рублей, это минималка советская + льготы и привилегии людям все посрезали. Стало жить хуже, большинству, но вот по приросту долларовых миллионеров Россия на первом месте в мире(10% против среднемирового 2-3%) и по дорогим яхтам тоже. Конечно депутаты голосуют против прогрессивной шкалы налогообложения.
Ну вот простой пример, раньше колбаса из мяса 2.20, сейчас 500р, с сыром также, лень весь перечень товаров приводить, в целом, сейчас в 200 раз разница между тем что было и что есть. Так как большинству людей [не]хватает только на еду то это наиболее важная категория товаров для сравнения. Это даёт возможность сделать вывод что 100 советских рублей сейчас - примерно 20000 руб. Но вообще это чудовищно глупо сравнивать страну уже почти тридцатилетней давности с современной Россией, будто забывая про НТП и экономический рост, жизнь простых людей в СССР со временем улучшалась настолько быстро что конечно же после 30 лет роста по 4-5% в год, это был бы уже уровень современной Дании, скорее всего.
з.ы. А насчёт льгот. их сумма, начиная от бесплатной квартиры, очень льготной комуналки и кончая льготами на проезд или в билет в музей, это как посчитали ещё около 80 светских руб./чел в месяц. https://www.indoril.com/forum/index.php?sho...60202&st=20
Но разумеется элите это не понравилось и с уходом поколения делавших Революцию - Ленина, Сталина, в элите начались как грибы после дождя плодиться заговоры чтобы "вернуть всё взад", реализацию чего мы и можем сейчас наблюдать.
iMagus
Apr 1 2018, 15:21
Цитата(Enigo @ 1st April 2018 - 1:33)
См. допустим спор про колбасу
Да как ни сравнивай цены в СССР и сейчас в РФ, все равно уровень жизни в СССР был в разы ниже, чем в западных странах. И это - показатель того, что коммунистическое правление не было таким уж хорошим.
Enigo
Apr 1 2018, 15:42
Цитата(iMagus @ Apr 1 2018, 15:21)
Да как ни сравнивай цены в СССР и сейчас в РФ, все равно уровень жизни в СССР был в разы ниже, чем в западных странах. И это - показатель того, что коммунистическое правление не было таким уж хорошим.
На наших землях всегда уровень жизни был так себе, у нас урожай практически всё время до коллективизации и соответственно, внедрения научного подхода, современных агроприёмов, механизации и тд. был примерно мешка 3 зерна, с одного посеянного, а где-нибудь в Италии 8-10 и море рядом чтобы излишки продать. Коммунисты сделали что могли, разница по ВВП на человека между Западом и Россией значительно сократилась за время их правления(согласно данным Мэдисона), сейчас она откатилась обратно, так же и с разницей в уровне жизни между Россией и Западом.
iMagus
Apr 1 2018, 16:23
Цитата(Enigo @ 1st April 2018 - 15:42)
На наших землях всегда уровень жизни был так себе
Дело не в землях. По крайней мере, последние лет 500 земли не главное. Где-нибудь во Вьетнаме земли вообще ого-го какие. Никаким европейцам не снились.
Enigo
Apr 1 2018, 16:42
Цитата(iMagus @ Apr 1 2018, 16:23)
Дело не в землях. По крайней мере, последние лет 500 земли не главное. Где-нибудь во Вьетнаме земли вообще ого-го какие. Никаким европейцам не снились.
Я по Вьетнаму не специалист, но вот конкретно у нас в Поволжье издержки высоки, а урожаи низки просто потому что - зона рискованного земледелия. Даже не знаю, запусти Циву и поставь город в таком биоме(возможно придётся снижать уровень сложности). В России среднегодовая температура ниже чем в Швеции, мало возможностей для торговли(Спасибо хоть Петру I за выход к Балтике) и к ведению сельского хозяйства по Российским стандартам пригодно процентов 10-15 от территории, по американским и того меньше, ещё влажность за порогом достаточности, лошадки в дикой природе не водятся и число аномалий климата выше в чем среднем по планете. А ну и да, исторически у нас рядом Великая Степь из которой помимо регулярных набегов работорговцев могли прийти(и приходили) хтонических масштабов орды, в случае объединения кочевых племён, а с другой стороны у нас Запад, аналогичная угроза, когда они объединёны, как при Гитлере, например.
iMagus
Apr 1 2018, 18:41
Цитата(Enigo @ 1st April 2018 - 16:42)
Я по Вьетнаму не специалист, но вот конкретно у нас в Поволжье издержки высоки, а урожаи низки просто потому что - зона рискованного земледелия.
Во Вьетнаме 3 урожая в год. А живут как-то не очень. Да еще и при коммунистах.
Enigo
Apr 1 2018, 19:44
Цитата(iMagus @ Apr 1 2018, 18:41)
Во Вьетнаме 3 урожая в год. А живут как-то не очень. Да еще и при коммунистах.
Наверно после американского вторжения восстанавливаются и колониального периода, в целом, до янки их же Франция грабила. Это всё изучать надо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
