Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эффективность правительства
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
Enigo
А наши дипломаты по своему эффективны, нужно сказать.
Полина
А то, что Пригожина слушали как лоха, тебя не забавляет?
Enigo
Цитата(Полина @ Feb 24 2018, 15:09) *
А то, что Пригожина слушали как лоха, тебя не забавляет?

В 90-х американцы управляли уничтожением целых отраслей нашей экономики, то что и сейчас куча дыр в безопасности повсюду это нормально. На самом деле эта современная конкуренция нам на пользу(конкуренция вообще лучше монополии Запада), вот хоть кто-то начал бороться с высокопоставленной преступностью в России, это точно лучше тихого докрымского загнивания, когда США на нашей преступности зарабатывали.

Как-то так у нас появлялась современная российская элита, грабя страну под руководством США, хорошо что теперь не только в России знают кто они.
В 1992-м году я возглавлял государственную комиссию по расследованию незаконной приватизации Балтийского морского пароходства в Петербурге. Назначил меня Ленсовет, а комиссия была создана по результатам моего журналистского расследования. Итоги работы были такими: в Балтийском пароходстве украли 187 судов, десяток ценнейших зданий и огромную загородную базу «Балтиец». На вырученные миллионы купили недвижимость в Испании и испанскую мебель, чтобы ею торговать. Смешно, да? Ну, я привез три тома материалов своему тогдашнему товарищу, руководителю Госкомимущества Анатолию Чубайсу: «Надо срочно отменять приватизацию, они украли весь флот, сотни судов, полмиллиарда долларов, там бандиты, там иностранная агентура, там вообще беспредел!» Дело было почти ночью, полутемный кабинет Брежнева на Старой площади, горит тусклая лампочка, пьем чай, Чубайс замученный, сутками работал тогда. «Не, Дима, не будем отменять, ты, конечно, герой, что такое расследование провел, но отменять приватизацию Балтийского пароходства не будем. Нам нужен класс собственников, злых, сильных, агрессивных. Иначе нас сметут нафиг коммунисты и прочие уроды.
http://svobodnye-novosti.ru/new/putin_kak_...netka_chubajsa/

з.ы. Пожалуй надо бы тут добавить что под руководством класса "эффективных частных собственников" средняя производительность труда в РФ сейчас 73% от среднемировой, в СССР была 120%, да ещё и трудовые нормы - 8 часовой рабочий день, отпуск и др. сейчас нарушаются повсеместно, народ в России пашет почти больше всех в мире.
Олири
А чем вообще разговор, Пригожин это кто?
Hront
Повар у Путина.
iMagus
Цитата(Полина @ 24th February 2018 - 15:09) *
А то, что Пригожина слушали как лоха, тебя не забавляет?

Не совсем так. Отслаживался, в основном, только факт переговоров, но не их содержание. Каналы, все же, шифрованные. По крайней мере, каналы связи с Кремлем.
Олири
Цитата(Hront @ Feb 25 2018, 1:15) *
Повар у Путина.

И что он там обсуждает? Ну слушают повара, что с того?
iMagus
Цитата(Олири @ 25th February 2018 - 2:42) *
И что он там обсуждает?

Как готовить Трампа. И как отжать у курдов нефть. Независимым курдам нефть не нужна.
Enigo
Хех, раньше крайние 30 лет истории страны объясняла одна забавная психиатрическая байка, как-то слышал о 3-х психах с шизофренией, которые ежегодно ложились в одну психбольницу чтобы оттуда управлять Россией. Однако с этой историей про 200кг кокса в самолёте президентского авиаотряда в этом более нет нужды, бритва Оккама.
Полина
Цитата дня:
Цитата
Над пропастью не ржи!


Цитата
Помимо кокаина враги подкинули российским чиновникам триллионы долларов и недвижимость по всему миру.




Цитата
Я никогда не понимал, почему путинские так щедро списывают долги всяким банановым республикам.
А тут, глядя на аргентинскую историю с кокаином, вдруг ПОНЯЛ.
Вот где поле непаханное-то!..

Makey
Действительно такие сделали или врут?
iMagus
Цитата(Makey @ 1st March 2018 - 15:42) *
Действительно такие сделали или врут?

"Как вы понимаете, ничего подобного ни у кого в мире пока нет".

Не врут.
Enigo
"Ядерная энергетическая установка" в ракете, "а как эта штука работает"?
Сказочник
Цитата(Enigo @ Mar 1 2018, 16:01) *
"Ядерная энергетическая установка" в ракете, "а как эта штука работает"?

Реактивный самолетик, только в качестве источника тепла не сгорание хим топлива, а энергия от реакции деления. Холодный наружный воздух прокачивается через активную зону, нагревается и выбрасывается сзади. Энергетическая плотность урана на порядки превосходит углеводороды, поэтому масса топлива относительна невелика. Но это компенсируется достаточно тяжелой двигательной установкой (в которую входит реактор).
Если мне не изменяет память, эксперименты с этими системами датируются еще временами холодной войны, но тогда для полетов на низких высотах компы были слабоваты, использовать одноразовых пилотов - дорого, а запульнуть на другой материк можно было и баллистической ракетой.
Для гражданского использования практически бесперспективно, т.к. людишки стоящих то реакторов боятся, а тут летающий(падающий) и активно гадящий на лету...

В холодную войну чтобы не гадить, пытались приделать костыль, вместо прямоточного реактора ставить на бомбардировщики классический, с выработкой электроэнергии и электроприводами, но особой популярности это не приобрело, так, несколько пробных моделей. Хотя подлодки и кораблики по этому принципу работают, но у них куда проще с лишний массой и выбросами в случае чего...
Полина
Цитата дня:
Цитата
На закате Третьего Рейха гитлеровцы истерично внушали населению надежду на Новое оружие.
Hront
Судя по планируемым повышениям расхода бюджета, со следующего года в бюджете будет 146%, а не 100%, как было раньше.
Сказочник
Цитата(Hront @ Mar 1 2018, 18:33) *
Судя по планируемым повышениям расхода бюджета, со следующего года в бюджете будет 146%, а не 100%, как было раньше.

Ну дак профицит же.
iMagus
Кто-то будет меньше кушать.
Hront
Новости по первому каналу прямо сейчас:
Сегодня из речи президента мы узнали, что у Россия - великая индустриальная и технологичная держава!
Enigo
Цитата(Сказочник @ Mar 1 2018, 17:11) *
Реактивный самолетик, только в качестве источника тепла не сгорание хим топлива, а энергия от реакции деления. Холодный наружный воздух прокачивается через активную зону, нагревается и выбрасывается сзади. Энергетическая плотность урана на порядки превосходит углеводороды, поэтому масса топлива относительна невелика. Но это компенсируется достаточно тяжелой двигательной установкой (в которую входит реактор).
Если мне не изменяет память, эксперименты с этими системами датируются еще временами холодной войны, но тогда для полетов на низких высотах компы были слабоваты, использовать одноразовых пилотов - дорого, а запульнуть на другой материк можно было и баллистической ракетой.
Для гражданского использования практически бесперспективно, т.к. людишки стоящих то реакторов боятся, а тут летающий(падающий) и активно гадящий на лету...

В холодную войну чтобы не гадить, пытались приделать костыль, вместо прямоточного реактора ставить на бомбардировщики классический, с выработкой электроэнергии и электроприводами, но особой популярности это не приобрело, так, несколько пробных моделей. Хотя подлодки и кораблики по этому принципу работают, но у них куда проще с лишний массой и выбросами в случае чего...

Неужели настолько лёгкий и мало объёмный получился, впечатляет. Ну и да, гражданское применение тоже найти легко, в том же космосе, например.

Цитата(Hront @ Mar 1 2018, 18:33) *
Судя по планируемым повышениям расхода бюджета, со следующего года в бюджете будет 146%, а не 100%, как было раньше.

Может наворованные деньги теперь возвращаются?
Hront
QUOTE(Enigo @ Mar 1 2018, 21:14) *
Может наворованные деньги теперь возвращаются?

От этого в бюджете больше 100 процентов стать не сможет.

QUOTE(Enigo @ Mar 1 2018, 21:14) *
Неужели настолько лёгкий и мало объёмный получился, впечатляет. Ну и да, гражданское применение тоже найти легко, в том же космосе, например.

Что-то мне не верится в то, что у нас есть такая ракета.
Enigo
Цитата(Hront @ Mar 1 2018, 21:21) *
От этого в бюджете больше 100 процентов стать не сможет.

Может. В России особые отношения между математикой и деньгами.
Цитата(Hront @ Mar 1 2018, 21:21) *
Что-то мне не верится в то, что у нас есть такая ракета.

Вот тоже.
iMagus
Цитата(Enigo @ 1st March 2018 - 21:29) *
Вот тоже.

Да 100% - нет. Путин даже честно сказал: "Ни у кого в мире пока нет".

ЗЫ. Летать бы на такой ракете на Луну, да на Марс.

ЗЗЫ. Я бы добавил: "И, скорее всего, не будет".
Hront
Хм. Правительство и Госдума должны забабахать до 28 марта ~30 законов по посланию президента.
Опять положили на выборы.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 1 2018, 21:38) *
Да 100% - нет. Путин даже честно сказал: "Ни у кого в мире пока нет".

ЗЫ. Летать бы на такой ракете на Луну, да на Марс.

ЗЗЫ. Я бы добавил: "И, скорее всего, не будет".

Дело ведь нескольких лет, будет со временем.
Похоже нам только варп двигатель запилить осталось до стартового набора корабля-исследователя, даже технология FTL связи уже почти есть.
з.ы. а вес марсианского корабля, с таким двигателем, говорят сократится в 4 раза.
Hront
Ну и ровно час в новостях по первому каналу обсуждали Путина.
Скромная реклама.
iMagus
Цитата(Enigo @ 1st March 2018 - 21:52) *
Дело ведь нескольких лет, будет со временем.

Сначала надо научиться с батута спутники запускать. Ракета "с практически неограниченной дальностью" - это дело следующего этапа.

Цитата(Enigo @ 1st March 2018 - 21:52) *
даже технология FTL связи уже почти есть

Связь правительственная?
Полина
Цитата дня:
Цитата
У нас есть ракеты, которыми мы будем сбивать Теслы.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 1 2018, 22:18) *
Связь правительственная?

Ну они же нам декларацию о независимости выкатят, если не будет нормальной связи с колониями Земли.

Цитата(Полина @ Mar 1 2018, 22:39) *
Цитата дня:

Так, ты в Теслу устроилась?
Сказочник
Цитата(Enigo @ Mar 1 2018, 21:14) *
Неужели настолько лёгкий и мало объёмный получился, впечатляет. Ну и да, гражданское применение тоже найти легко, в том же космосе, например.

Что значит легкий и малообъемный? Это здоровенная фаллическая дура размером с обычные баллистические ракеты.
Нет у этой фигни гражданского применения в современном мире. Для космоса эта хрень бесполезна, т.к. ее нельзя сбрасывать на планету послу отработки, ее тяговооруженность ниже 1 во всем рабочем диапазоне, т.е. она не способна тащить себя в космос никаким образом, а в космосе она и подавно не нужна. Какой-то смысл тащить обычный реактор в космос еще может быть, если лететь куда-нибудь за пояс астероидов... или высокоэнергетическое производство какое-то там открывать, но это весьма отдаленные перспективы. Сам по себе прямоточный реактор сейчас космосу не нужен. А в гражданской авиации и вовсе неприемлем. Гугл говорит, что за последние 6 лет упало 107 самолетов, это грубо по 20 самолетов в год. Представьте себе масштабы заражения, если использовать атомные реакторы. Это не бомба и не АЭС, но это весьма близко к тактическим ядерным зарядам по грязности. Не поймут-с.
Цитата(Hront @ Mar 1 2018, 21:21) *
Что-то мне не верится в то, что у нас есть такая ракета.

А это и не ракета. Это самолет smile.gif Просто без пилота и на реактивной тяге. И как я уже говорил ранее, технологиям этим под 50 лет, просто в СССР их не стали насиловать, а сейчас зачем-то решили снова. Ничего особенно крутого в таких ракетах нет.
Полина
Цитата(Enigo @ Mar 1 2018, 20:47) *
Так, ты в Теслу устроилась?

Не стала, слишком скромно.
Полина
Полина
Из Мюрида:

Цитата
Если подвести какую-то черту под сегодняшней парадной и никчемной ложью с самой высокой трибуны, можно сделать два основных вывода.

Первый, безусловно, о природе самой лжи. Беспардонной и отрицающей любую реальность. А она такова: треть российского ядерного потенциала, размещенного на двух типах ракет: 30 РС-18 "Стилет" производства до 1985 года и 46 Р-36М2 "Воевода" производства до 1992 года, к 2019 году будет выведена из боевого состава просто по причине физической невозможности продления срока их эксплуатации. При этом для ПРО США только эти два типа ракет представляют реальную угрозу. Говоря иначе, даже не включаясь в гонку вооружения, США спокойно дождутся снижения угрозы со стороны России до приемлемого уровня уже через год. Остатки баланса и паритета будут естественным образом разрушены буквально вот-вот.

Замены этим ракетам нет. Испытания "Сармата", о котором сегодня распинался Путин - это все еще "бросковые" испытания, то есть, отработка самого факта выхода ракеты из шахты. Даже по советским стандартам между окончанием бросковых испытаний и началом постановки ракет на вооружение проходило от 4 до 6 лет. Сколько это займет у мертвой путинской промышленности, гадать смысла нет - больше. Однозначно больше. При этом испытания будут продолжаться и далее - как минимум до осени этого года. Самое интересное, что ни у кого даже вопроса не возникло: а что это за раскраска такая у "Сармата", хотя ответ как раз известен: так испытания это, в самой своей начальной стадии. Потому и красят так, чтобы понять - на сколько метров вышла ракета из шахты в случае если что не так пойдет. До учебных боевых пусков еще ой как далеко. То есть нам демонстрируют самый что ни на есть прототип, но заливают про "вот-вот" в войска. Тут вон "Армата" даже по Красной площади сумела проехать - и где она в войсках? И сколько лет еще пройдет до этого?

Ничто иное (даже из представленных Путиным мультфильмов) адекватной заменой уходящему ядерному мечу (он же щит) не является. Мифические гиперзвуковые и ядерно-двигательные ракеты уже охарактеризованы профессионалами на Западе как "химера" и "блеф". Путин лжет так часто и так много, что его сегодняшние слова "верьте мне" никакого впечатления не производят.

По сути, Путин, как обычный шулер и жулик, пытается солгать Западу в надежде, что тот если не купится, то озаботится - а вдруг? Ну вот а вдруг - ну невозможно же представить себе, что руководитель второй страны в мире, которая формально обладает ядерной триадой, будет так по-мелкому лгать? Увы. Может. И лжет.

Второе. Структура послания четко сформулировала список приоритетов Путина на следующий его срок:



На собственно страну ему плюнуть и растереть. Ею он заниматься не намерен и не будет. Дежурное перечисление всей обязательной программы по 5-6 минут на тему - и почти часовой спич с угрозами врагам. Так что Путин - это, конечно, война. Только ею он еще может прикрыть созданную им катастрофу. Без войны дежурные и неинтересные ему темы накроют его в ближайшем будущем.

В складывающейся ситуации становится вполне очевидно, что Запад не станет ждать, когда Путин окончательно будет вынужден сворачивать к реализации военной угрозы (при этом исход любой войны путинской России с кем угодно уже почти предрешен до ее начала). Решение за Запад тоже вполне очевидно: прямой ответ военным путем на периферии и непрямой ответ в виде удара по остаткам бандитской экономики. Не нужно даже отключать её от СВИФТа или вводить калечащие санкции и эмбарго на продажу сырья, как с Ираном. Достаточно ввести полный запрет на обслуживание нефтяной и газовой инфраструктуры со стороны западных компаний и запретить их участие в любых проектах указанных отраслей, как экономика друзей Путина схлопнется практически сразу.

По всей видимости, эти два сценария уже неизбежны: в настолько хамской манере и настолько неприкрытыми угрозами разговаривать в современном мире могут только заведомо сильные с заведомо слабыми. И то - крепко подумав. Наоборот - исключено. Поэтому ответ Путину будет обязателен. Теперь в этом сомнений нет.

Есть только два объяснения происходящему (точнее, уже произошедшему). Первый и наиболее простой (а значит, и наиболее вероятный) - ребята в Кремле полностью и окончательно утратили любую адекватность. Совсем и напрочь. Поэтому они совершенно не понимают, какова цена их словам и тем более угрозам. И каковы последствия. Кому-то показалось, что так будет круто - они и поставили эту ахинею в текст послания, не задумываясь об ответе "за базар".

Второй вариант посложнее, но тоже не слишком. Перед Путиным стоит реальный призрак переворота, так как его подручным есть что терять и далеко не все из них готовы последовать за утратившим адекватность вождем в никуда. Поэтому логика подводит к решению спаять всех одной цепью. Обычная уголовная практика замазывания кровью, чтобы никуда не делся. Отсюда и угроза, за которой взбеленившийся враг уже не станет особо разбирать, какого сорта это туземное отребье - всех под нож. И торговаться за спиной фюрера станет значительно сложнее, если вообще возможно. Сценарий тоже не из оптимальных, но что Путину еще делать? Не развивать же страну, в конце концов. Он этого не умеет вообще, даже если и захочет. Да и зачем это ему? 18 лет было не надо, с чего вдруг сейчас загорится?

Печальное зрелище. Душераздирающее. И тревожное, будем откровенны. Мало того, что страну захватила самая что ни на есть настоящая ОПГ, так и с адекватностью у нее совсем плохо. Настолько плохо, что отключились самые примитивные инстинкты самосохранения. И вот это тревожит больше всего.
Enigo
Цитата(Сказочник @ Mar 2 2018, 0:11) *
Что значит легкий и малообъемный? Это здоровенная фаллическая дура размером с обычные баллистические ракеты.
Нет у этой фигни гражданского применения в современном мире. Для космоса эта хрень бесполезна, т.к. ее нельзя сбрасывать на планету послу отработки, ее тяговооруженность ниже 1 во всем рабочем диапазоне, т.е. она не способна тащить себя в космос никаким образом, а в космосе она и подавно не нужна. Какой-то смысл тащить обычный реактор в космос еще может быть, если лететь куда-нибудь за пояс астероидов... или высокоэнергетическое производство какое-то там открывать, но это весьма отдаленные перспективы. Сам по себе прямоточный реактор сейчас космосу не нужен. А в гражданской авиации и вовсе неприемлем. Гугл говорит, что за последние 6 лет упало 107 самолетов, это грубо по 20 самолетов в год. Представьте себе масштабы заражения, если использовать атомные реакторы. Это не бомба и не АЭС, но это весьма близко к тактическим ядерным зарядам по грязности. Не поймут-с.

Перебарщиваешь с пессимизмом, миниреактор может пригодиться огромному числу объектов требующих высокую энерговооружённость.
А ещё им можно школу отапливать)

Цитата(Полина @ Mar 2 2018, 0:50) *
Не стала, слишком скромно.

Обратная сторона известности бренда компании
Сказочник
Цитата(Enigo @ Mar 2 2018, 1:31) *
Перебарщиваешь с пессимизмом, миниреактор может пригодиться огромному числу объектов требующих высокую энерговооружённость.
А ещё им можно школу отапливать)

Только нет этого миниреактора. Никакого прорыва технологий не совершено. Просто из буханки сделали троллейбус и заявили, что ни у кого в мире такого нет. Забыв добавить, что нет потому что не придумали нафига, а не потому, что не смогли.
iMagus
А кто помнит про Главшишку?
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 2 2018, 11:20) *
А кто помнит про Главшишку?

Пил вчера пол дня теперь вот голова болит, что там за Главшишка?
iMagus
Цитата(Enigo @ 2nd March 2018 - 12:25) *
что там за Главшишка?

Составная часть леиннского пакета послереволюционных технологических инноваций. Паровозы планировали шишками топить. Придумал не Ленин, но идея ему очень понравилась. Дармовое возобновляемое топливо. Ежегодно в лесах пропадает миллион тонн шишек, а ведь их можно собирать и пускать на дело.

Смысл в том, что приходят разные, и впаривают всякое тупым правителям. А те и рады.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 2 2018, 12:49) *
Составная часть леиннского пакета послереволюционных технологических инноваций. Паровозы планировали шишками топить. Придумал не Ленин, но идея ему очень понравилась. Дармовое возобновляемое топливо. Ежегодно в лесах пропадает миллион тонн шишек, а ведь их можно собирать и пускать на дело.

Смысл в том, что приходят разные, и впаривают всякое тупым правителям. А те и рады.

При Ленине сделали НИИ - новую более эффективную форму организации осуществления научного процесса, т.е. они системно развивали науку, даже в гражданскую. Учёные Европы яростно завидовали нашим, требовали повторить там у себя. Какие-то такие экспериментальные вещи были нормальны, даже вот и до нас задел остался, после 30 лет системного обрушения науки.

iMagus
Цитата(Enigo @ 2nd March 2018 - 13:09) *
При Ленине сделали НИИ

При жизни Ленина - да. Но еще за сколько-то лет до революции. И Россия тут не была первой.
Олири
Мурид сгущает краски. Его послушать, загнивающая Россия вот-вот загниёт и развалится. Где-то я уже это слышал.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 2 2018, 13:50) *
При жизни Ленина - да. Но еще за сколько-то лет до революции. И Россия тут не была первой.

И кого же ты считаешь первым?
Полина
Цитата(Enigo @ Mar 1 2018, 23:31) *
Обратная сторона известности бренда компании

верно, пока и там где сейчас неплохо кормят

***

iMagus
Цитата(Enigo @ 2nd March 2018 - 15:45) *
И кого же ты считаешь первым?

Я в Википедию заглянул. Там написаны примеры (скорее всего, список не полный). Институты Пастера, Рокфеллера, Карнеги. И для России примеры приведены за 1900 и 1905 годы.
Полина
Enigo
Гадить? Если только плохим парням.
Полина
Цитата дня:
Цитата
«Не могу разделить радости урапатриотов по поводу вчерашней реинкарнации Хрущева, стучащего ботинком по трибуне и обещающего показать миру кузькину мать. И никакого страха - от обещания Путина превратить планету в ядерную труху - нет. Есть только сожаление и искренняя жалость к простым русским людям, которым, судя по всему, уже не удастся прожить тихую, спокойную, счастливую жизнь европейского человека. С маленькими радостями в виде путешествий, уютных кафе, дружелюбной городской среды, перспективной молодости и беззаботной старости. Больше на это нет даже надежды. Последние 50 лет были великим временем в истории человечества, и очень грустно, что наши люди так этого и не прочувствовали. Власть в открытую заявила, что больше нет смысла улучшать жизнь в условном Саратове, потому что у них есть ракета, чтобы превратить всю планету в Саратов. Остаётся только позавидовать манекену в скафандре, который, с помощью Илона Маска, съ....я от нас подальше и слушает где-то в тишине Дэвида Боуи. Ему повезло, а нам нет.»
Enigo
У них что-то с мироощущением, недавно вот гулял по городу, отметил насколько лучше он стал выглядеть, и тебе ёлочки во дворе наряженные на Новый Год, картины на стенах, сад камней и проч, ТСЖ стараются. Люди просто не хотят замечать красоту вокруг.
Полина
Смотря с какой стороны на это взглянуть. Как там говорят, что сытый голодного и все такое... Тебе необходимо именно пожить в Европе, для сравнения, хотя бы пол годика. Лучше один раз увидеть.
Enigo
Цитата(Полина @ Mar 2 2018, 22:29) *
Смотря с какой стороны на это взглянуть. Как там говорят, что сытый голодного и все такое... Тебе необходимо именно пожить в Европе, для сравнения, хотя бы пол годика. Лучше один раз увидеть.

В Европе на русском[пока] не говорят)
з.ы. Может ты и права, но всё же стоит учесть к худу или добру, но Россия сейчас ничем от Европы принципиально не отличается. Отличия разве что количественные, а не качественные.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.