Шкура неубитого медведя, а не волость.
События, развернувшиеся в странах Европейского союза после начала мирового финансового кризиса, можно без преувеличения назвать гуманитарной катастрофой. Правда, не по экономическим показателям, которые по-прежнему высоки. Катастрофой для жителей Евросоюза стал крах привычного им мира, разрушение казавшегося естественным социального партнерства государства и общества, общества и капитала.
Масштабы падения социальных стандартов в Европе действительно впечатляют…
27% европейских детей моложе 18 лет находятся под угрозой бедности и социальной изоляции. При этом в Ирландии этот показатель составляет 38%, в Венгрии – 40%, в Латвии – 44%, а в Болгарии – 56%. (1) ЮНИСЕФ приводит еще более страшную цифру: 72,6% румынских детей живут в нужде. (2) По данным Евростата за 2011 год, 120 миллионам жителей, или 24,2% населения, стран ЕС грозит бедность и утрата социальной обеспеченности. В 2010 году этот показатель охватывал 23,4% жителей. (3)
В бедности живут около 670 тыс. жителей Литвы, 10% из которых - работающие. 22% из них - "в абсолютной бедности". По данным опроса, проведенного в 2010 г. компанией Baltijos tyrimai, 10% литовцев голодает. Хуже всего оценивают свое материальное положение семьи, проживающие в районных центрах или маленьких городках. Более чем половине проживающих тут семей денег не хватает на питание и одежду. (4)
За последний год в Великобритании вдвое увеличилось количество получателей бесплатной еды. Новые суповые кухни открываются каждые три дня. Количество британцев, живущих за чертой бедности, вот-вот перевалит за 13 млн. Многие английские женщины вынуждены питаться через день, поскольку в семье всё съедают дети. (5)
Объемы продовольственной помощи, поступившей в Эс
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/78220/
iMagus
Mar 22 2013, 12:31
Цитата(Bors @ 22nd March 2013 - 12:09)
Правда, не по экономическим показателям, которые по-прежнему высоки. Катастрофой для жителей Евросоюза стал крах привычного им мира, разрушение казавшегося естественным социального партнерства государства и общества, общества и капитала.
А дальше идет описание именно негативных экономических показателей. Неплохо бы автору было определиться.
Слабенькая публицистическая статья.
Velent
Mar 22 2013, 16:21
Цитата(Bors @ Mar 22 2013, 13:09)
Масштабы падения социальных стандартов в Европе действительно впечатляют…
Да что-ж творится! Совсем недавно были эффективными собственниками, а тут такое! Это что-же получается Европа ни разу не Эльдорадо???
Там же живут Настоящие Свободные Личности, как это всё возможно???
Так, вроде бы улучшения жизни начали доползать до Испании:
Экономический спад в Испании продолжается шестой квартал подряд, уровень безработицы достиг 26%. Оздоровление банковского сектора — ключевая мера, необходимая для преодоления кризиса.
По данным внешних оценок, проведенных по заказу FROB, размеры обязательств проблемных банков значительно превышают размеры их активов: в Bankia, например, на €4,15 млрд. Согласно условиям получения финансовой помощи от ЕС, инвесторы должны участвовать в убытках от реструктуризации банков, прежде чем те получат помощь государства.
По плану реструктуризации крупнейшего из национализированных банков Испании Bankia, обнародованному FROB, убытки инвесторов банка могут достигнуть 61%. Акционеры потеряют почти все, а держатели облигаций без преимущественного права требований — до 30% первоначальных вложений.
Номинальная стоимость акции Bankia будет понижена с €2 до €0,01, номинальная общая стоимость привилегированных акций и субординированного долга — с €6,91 млрд до €4,84 млрд, затем эта сумма будет конвертирована в обыкновенные акции, а FROB внесет €10,7 млрд. Такая схема рекапитализации приведет к масштабному размыванию долей акционеров Bankia, которые в итоге останутся с долей в банке менее 1%.
Снижение стоимости привилегированных акций с последующей их конвертацией в обыкновенные акции коснется и других проблемных банков: Catalunya — на 61%, Banco Gallego — на 50%, NGC Banco — на 43%. В отличие от Bankia, их акции не торгуются на бирже, и держатели вновь созданных акций будут иметь возможность продать их государственному фонду гарантирования вкладов.
Как сообщал FROB в феврале, убытки держателей привилегированных акций пятого национализированного банка, Banco de Valencia, достигнут 90%.
Принуждение инвесторов банков к участию в убытках является необходимым условием получения от ЕС €40 млрд финансовой помощи. Но политически принять такое решение правительству Мариано Рахоя было очень нелегко, поскольку большинство инвесторов проблемных банков — их же мелкие вкладчики...
Про Австралию прочитал, почему-то казалось, что кризис обошел ее стороной, но:
...
Австралийский ВВП только на 25% состоит из реального производства, добычи ископаемых, строительства и сельского хоз-ва.
...
Включая долги лейбористкого правительства, которое в 2013 уже занимает по $110 миллионов в день, чтоб свести концы с концами в расходах.
Введение правительством лейбористов с 2007 налога на СО2 и любую добычу ископаемых в совокупности с австралийским долларом, ставшим дороже американского, уверенно добивает реальный сектор экономики с тысячами уволенных людей каждую неделю. Правительства большинства штатов банкроты и вынуждены продавать китайцам земельные угодья, леса, автострады, энергосети и порты.
Суммарный долг Австралии уже составляет $4,538 триллиона при общем ВВП всего-то в $1,38 триллиона (из которых только четверть реальные) т.е. 329%:
...
http://www.australiandebtclock.com.au/
Мне вот интересно как считают, что валюта страны круче другой, если сама страна в долгах таких, что уже раз 5 уже в рабство продалась полностью.
Ответ один - пикнешь - прихлопнем)
Сказочник
Mar 28 2013, 15:15
Что значит "круче"? Курс валюты это инструмент, и "дороже" не значит "лучше".
Цитата(Сказочник @ Mar 28 2013, 16:15)
Что значит "круче"? Курс валюты это инструмент, и "дороже" не значит "лучше".
я не говорил про лучше...именно про дороговизну.
iMagus
Mar 28 2013, 19:32
Цитата(Свояк @ 28th March 2013 - 15:19)
Ответ один - пикнешь - прихлопнем)
Валюта - это товар. И у нее тоже есть себестоимость. Как устанавливаются цены на пирожки?
Цитата(iMagus @ Mar 28 2013, 20:32)
Валюта - это товар. И у нее тоже есть себестоимость. Как устанавливаются цены на пирожки?
ну да товар то тухлый
iMagus
Mar 28 2013, 19:53
Цитата(Свояк @ 28th March 2013 - 20:36)
ну да товар то тухлый
Ликвидный, за редкими исключениями. А "тухлость" от уровня инфляции зависит.
Цитата(iMagus @ Mar 28 2013, 20:53)
Ликвидный, за редкими исключениями. А "тухлость" от уровня инфляции зависит.
Магус чего ты упираешся? Ведь если бы знали как жить по другому то сам знаешь что доллар бы долго не протянул как и евро...немецкая валюта да может была бы сильна....но в остальном всё раздуто и пропиарено....я не спорю так надо уметь тоже...но если взглянуть правде в глаза то король то голый.
iMagus
Mar 28 2013, 21:10
Цитата(Свояк @ 28th March 2013 - 22:07)
немецкая валюта да может была бы сильна
А российский рубль?)
Цитата(Свояк @ 28th March 2013 - 22:07)
Ведь если бы знали как жить по другому то сам знаешь что доллар бы долго не протянул как и евро
Ты говоришь загадками. Я не знаю ни одной валюты, для обоснования курса которой нужно было бы создавать теорию заговора.
А рупь обеспечен энергией. Больше, чем ничего.
iMagus
Mar 28 2013, 23:09
Лучше бы пирожками был обеспечен
Цитата(Свояк @ Mar 28 2013, 15:19)
Мне вот интересно как считают, что валюта страны круче другой, если сама страна в долгах таких, что уже раз 5 уже в рабство продалась полностью.
Ответ один - пикнешь - прихлопнем)
Займи у соседа тыщу, купи за полтыщщи ружжо и прихлопни его. Полтыщщи профита и ружжо в подарок.
Хотя нет... Маловато будет. Во:
Возьми тыщщу, за полтыщщи ружжо и потом, как полтыщщи кончатся, ходи к нему с ружжом занимать. Пусть тока попробует возразить против наших демократических методов!
iMagus
Mar 29 2013, 18:17
А, может, взять тыщи и ружжо, и пойти к соседу:
-- Вот те тыща в долг! Через год вернешь тыщу трицать. И не смей возражать, а то я не знаю, что еще с этой тыщей сделать можно.
Кроме того, министр подтвердил, что вкладчики Bank of Cyprus, имеющие депозиты более €100 тысяч, получат акции банка на 37,5% от суммы вкладов, а остальная часть вкладов им выплачена не будет.
Т.е. сперли все, что более 100к евро)
Мне вот только интересно, что они собираются делать с тем обстоятельством, что больше никто и никогда не вложит в их банковскую систему ни единого гроша? Причем ни даже местные, ни тем более пришлые. Как ни крути, мера с отъемом денег у собственников одноразовая, а потом надо как-то дальше жить.
По большому счету, Кипру то и нечего делать было, им грозил дефолт и государства и банков. Получилось бы то же самое. Выхода у них не было, после того как их госбанки - (они же крупнейшие банки Кипра, чьи активы были равны 7ВВП страны), пролетели с греческими обязательствами. Сначала ЕЦБ надавил на них, чтобы они купили бумаги греков, потом греки им все простили. После этого Кипр был обречен без помощи ЕС -такой как в Греции, но помочь им так ЕС не захотел.
iMagus
Mar 31 2013, 13:18
Цитата(Bors @ 31st March 2013 - 10:35)
Т.е. сперли все, что более 100к евро)
Банк лопнул. По идее, если у тебя было 200к, то 100к ты получишь по страховке, и остальные 100к превратятся в акции на 37.5к. Выдать акции придумали, чтобы стимулировать погоревших вкладчиков/клиентов оставить свои 100к в лопнувшем банке - чтобы акции не слишком подешевели.
Цитата(Bas @ 31st March 2013 - 11:07)
Мне вот только интересно, что они собираются делать с тем обстоятельством, что больше никто и никогда не вложит в их банковскую систему ни единого гроша? Причем ни даже местные, ни тем более пришлые. Как ни крути, мера с отъемом денег у собственников одноразовая, а потом надо как-то дальше жить.
Будут как-то жить. Не первый раз в мире лопаются банки. Если захотят дальше офшорствовать, придется чем-то эксклюзивно завлекать инвесторов, упирая, заодно, на поговорку: "снаряд в одну лунку два раза не падает".
ЗЫ. Похоже, ситуация с Кипром - опять не дефолт. Как и в Греции. Интересно, зачем тогда CDS нужны? Типа платите за страховку, но мы, все равно, почти все отберем, и ничего не заплатим по страховке
iMagus
Mar 31 2013, 13:41
Люди панически боятся слова "дефолт".
Цитата(iMagus @ Mar 31 2013, 14:41)
Люди панически боятся слова "дефолт".
Поэтому надо обмануть, и не заплатить деньги по страховке
iMagus
Mar 31 2013, 14:28
То, что дефолт не обязан случаться, даже когда он кажется неизбежным, - это тоже часть риска.
Цитата(iMagus @ Mar 31 2013, 15:28)
То, что дефолт не обязан случаться, даже когда он кажется неизбежным, - это тоже часть риска.
То, что произошло в Греции - это дефолт, как ни обзывай. Частных инвесторов
заставили списать кучу долгов. В Кипре по-другому, устроили дефолт банков, но тоже сказали, что это не дефолт. Оо. Иначе они бы не смогли заморозить деньги, а отдали бы страховки по вкладам 100к евро, чего они не сделали. И продали бы все активы банков и раздали бы в % отношении вкладчикам, чего они тоже не сделали. А сделали они не дефолт, а конфискацию вкладов.
iMagus
Mar 31 2013, 15:04
В каждом конкретном договоре на CDS должно быть четко написано, что считается дефолтом, а что - нет. Если кто-то из кредиторов посчитает, что заемщик вместе с продавцом CDS его обманули, то он может обратиться в суд. Если оснований для обращения в суд нет, значит все укладывается в запланированные риски, или регулируется договорами о той или иной форме реструктуризации задолженности.
Это в идеале. Кстати, некоторые банки судятся с Грецией по поводу "дефолта" и с эмитентами "CDS", но их перспективы туманны.
iMagus
Mar 31 2013, 15:33
Скорее всего, это какие-то мелкие банки. И перспективы у них, хоть и туманные, но, наверно, ненулевые. Такие дела могут тянуться годами. И это тоже риск.
А крупные банки "подкупили", им ЕЦБ длинные бесплатные, но кредиты выдал. А попали мелкие банки и частники, в общем, как и на Кипре.
Дополнение насчет Кипра. Им 100к евро гарантирует не ЕЦБ, а фонд кипрский по страхованию вкладов. Ессно, на всех этих денег не хватит. Поэтому супчики даже по 100к не получат.
Хаха, попробуй это на русско-кипрском форуме запостить, с говном смешают. Эти ребята Эхо-Москвы считают за коммунистическую пропаганду.
Россияне входят в 20% самых богатых жителей планеты
Россию отделяет от золотого миллиарда всего лишь 37 миллионов человек.
http://fritzmorgen.livejournal.com/581228.html
Мириной
Apr 3 2013, 10:04
Цитата(Bors @ Apr 3 2013, 9:52)
Россияне входят в 20% самых богатых жителей планеты
Россию отделяет от золотого миллиарда всего лишь 37 миллионов человек.
http://fritzmorgen.livejournal.com/581228.htmlС этой картинкой даже в туалет стыдно сходить.
Цитата(Мириной @ Apr 3 2013, 11:04)
С этой картинкой даже в туалет стыдно сходить.
Ага, с туалетной бумагой гораздо удобнее. Разъясни, пожалуйста, всю ложь пропаганды.
Цитата(Bors @ 3rd April 2013 - 9:52)
Россияне входят в 20% самых богатых жителей планеты
Можно сказать больше - некоторые россияне входят в топ 100 самых богатых жителей планеты.
А вообще, никогда не было секретом, что Россия - средняя по развитости страна, и этого достаточно, чтобы быть выше среднего по богатству. С учетом неравенства (составляя такие графики, надо делать нормализацию по неравенству распределения богатства) внутри страны, не 20%, конечно, получится, а 30-40 может быть, но все равно выше среднего. Фриц прям Америку открыл.
Мириной
Apr 3 2013, 11:36
Цитата(Bors @ Apr 3 2013, 11:36)
Ага, с туалетной бумагой гораздо удобнее. Разъясни, пожалуйста, всю ложь пропаганды.
Тысяч 10 выброси из этой статистики, ту что наверху и получится реальная картина.
Если Путин и ко заработают энное количество миллиардов и Россия войдет в этот золотой миллиард, страна не станет богаче, т.к. отношения к стране эти существа не имеют.
Помимо места рождения и формирования так сказать. Группа русских депардье.
В масштабах населения страны эта горстка бандитов- ноль, пшик.
В масштабах оценки уровня жизни они оказывают решающее влияние.
Так какой смысл говорить о том, что в России самые богатые богатые, если у нас самые бедные бедные?
А палочки и картинки подобного рода это ложь.
ЗЫ Это как в дурдоме где сплошь в сотрудниках профессора провести анализ умственных способностей всего "населения". И потом кричать, что мол в нашем дурдоме все почти гении. Картика будет похожая.
индекс Джини, такой же как в США, ваши возражения применимы ко всем странам -> утверждение остается верным.
Посмотрев на эту картинку, мы видим, что Магус и Мириной неправы, в основном более богатые страны имеют более равномерное распределение доходов, а более бедные - неравномерное. Так как богатые итак выше нас на графике, мы остаемся на своем месте, в 20%.
Цитата(Bors @ 3rd April 2013 - 16:01)
в основном более богатые страны имеют более равномерное распределение доходов, а более бедные - неравномерное
Я об этом и говорил.
Цитата(Bors @ 3rd April 2013 - 16:01)
Так как богатые итак выше нас на графике, мы остаемся на своем месте, в 20%.
Да, богатые так и останутся выше. Но некоторые более бедные, вероятно, поднимутся выше. Но ты прав - таковых, скорее всего, все же поменьше, чем я написал выше. В 25% Россия точно входит.
Только вот что это значит? Надо сидеть, и не чирикать?
Цитата(iMagus @ Apr 3 2013, 16:58)
Только вот что это значит? Надо сидеть, и не чирикать?
Нет, более того, "чирикать" полезно. Это говорит о том, что процессы идут закономерно. И нужна эволюция, а не революция.
Критика полезна - "говненье масс" - нет.
Цитата(Bors @ 3rd April 2013 - 17:13)
Это говорит о том, что процессы идут закономерно.
Не соответствует как-то 20-25% заявленному уровню величия. А без либерализма эволюция работает плохо. Слишком много критериев отбора, чтобы можно было управлять процессом авторитарно.
ЗЫ. И еще к тому, что в ближайшем будущем больших драйверов роста в нашей экономике не просматривается. (И у либералов тоже). В общем, будет сложно лезть выше к солнцу...
Цитата(Bors @ 3rd April 2013 - 17:24)
И еще к тому, что в ближайшем будущем больших драйверов роста в нашей экономике не просматривается
Это было известно еще несколько лет назад. Но некоторые просто таки фанатеют по Стабильности (тм). Дума и Президент уже тоже, несмотря на заявления об обратном, ясно показали, что им малоинтересен рост экономики, а интересна Стабильность (тм). У либералов хоть идея есть о том, что расти надо, а не сидеть в "стабильности".
Цитата(iMagus @ Apr 3 2013, 19:25)
Это было известно еще несколько лет назад. Но некоторые просто таки фанатеют по Стабильности (тм). Дума и Президент уже тоже, несмотря на заявления об обратном, ясно показали, что им малоинтересен рост экономики, а интересна Стабильность (тм). У либералов хоть идея есть о том, что расти надо, а не сидеть в "стабильности".
О нет, как раз ВВП заявил, что расти надо
5%. Вопрос на чем? Либералы не торт тут.
Цитата(Bors @ 3rd April 2013 - 20:49)
О нет, как раз ВВП заявил, что расти надо
А почему тогда за последние почти полтора года (начиная с выборов в Госдуму) самые громкие темы, генерируемые властью, относятся к политике, а не экономике?
Цитата(iMagus @ Apr 3 2013, 20:59)
А почему тогда за последние почти полтора года (начиная с выборов в Госдуму) самые громкие темы, генерируемые властью, относятся к политике, а не экономике?
Не полтора, а все пятнадцать. В основном о том, какие плохие люди живут по ту сторону земного шара - кровавые тираны и диктаторы, воспитатели террористов и враги демократии.
Громкие темы? В экономике? Дела делать надо, а не темы. В государственных темах - дела нормально: ВПК, Роснефть, АТЭС, Сочи, ЧМЯК 2018. Мешает коррупция - в последние годы - дел уже за сотни. Дела делаются. Думаете, что сможете лучше - вперед, в политику.
Цитата(_Ам @ Apr 3 2013, 21:04)
Не полтора, а все пятнадцать.
Т.е. ты утверждаешь, что до 1998г. все было хорошо? оО.
Или все было про экономику??? Явно неправда.
Цитата(Bors @ Apr 3 2013, 21:23)
Громкие темы? В экономике? Дела делать надо, а не темы. В государственных темах - дела нормально: ВПК, Роснефть, АТЭС, Сочи, ЧМЯК 2018. Мешает коррупция - в последние годы - дел уже за сотни. Дела делаются. Думаете, что сможете лучше - вперед, в политику.
Т.е. ты утверждаешь, что до 1998г. все было хорошо? оО.
Или все было про экономику??? Явно неправда.
Тебя там рейд ждет. А так–то всё неправда, с 988.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.