Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эффективность правительства
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
Enigo
Смотрел тут недавно левую пропаганду, придумался аргумент за рыночную экономику и против плановой, а именно профессии. В плановой экономике просто не нужны все эти мерчендайзеры, пиарщики, рекламщики, орды юристов и т.д. всё работает по плану как та самая почта в Германии. Но проблема в том что исторически наш вид создавая всё более эффективные системы хозяйствования создавал новые профессии. Начиная с охотников и собирателей, добавив к ним проституток, политиков и т.д мы пришли к нынешнему почти бесконечному перечню специализаций человека. Число профессий таким образом можно использовать как некий индикатор развития общества.
И ведь действительно, неразвитось теории рекламы и впаривания в СССР, отсутствие к ним иммунитета у населения в общем то и привело в тому что нам разрекламировали и продали капитализм, от которого все плачут, плюются, но продолжают "кушать". В итоге, события 90х можно трактовать как закономерную победу более развитой системы над менее передовой, обошли они нас "с фланга".
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 19:33) *
В плановой экономике просто не нужны все эти мерчендайзеры, пиарщики, рекламщики, орды юристов

Зато нужно чуть больше чем дохрена экономистов для обсчитывания плана.
Enigo
Цитата(Tem'ka @ Mar 12 2017, 19:40) *
Зато нужно чуть больше чем дохрена экономистов для обсчитывания плана.

А чего тогда сейчас чиновников в стране больше чем в СССР?
Кстати, быстрое развитие вычислительной мощности компьютеров и изобретение ИИ однажды приведут к появлению где-нибудь в Европе или других развитых странах теории "неоплановой" экономики.
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 19:45) *
А чего тогда сейчас чиновников в стране больше чем в СССР?

Ты не понял. Их было нужно 10 миллиардов.
Enigo
Цитата(Tem'ka @ Mar 12 2017, 20:09) *
Ты не понял. Их было нужно 10 миллиардов.

Что-то я сомневаюсь. Центральное планирование вполне себе работало, доля СССР в мировой экономике росла(по ВВП ППС), где-то на 1% за 10 лет, до 14,2% в 91г. А вот доля США снижалась с около 50% после ВМВ до 24% к 91г. и 18% сейчас. Наверно надо было просто обождать и развивать компьютеры в СССР.
iMagus
Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 20:18) *
Что-то я сомневаюсь. Центральное планирование вполне себе работало

Ну, знаешь ли, много всяких деструктивных практик "работают". До поры до времени. Сидишь так на суку, и пилишь его пилишь со стороны ствола. Тоже работа.
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 20:18) *
Что-то я сомневаюсь

Enigo
Ещё больше сомневаюсь, похоже на сказку, автор возможно не слышал про различные методы упрощающие произведение мат. операций.

Цитата(iMagus @ Mar 12 2017, 20:27) *
Ну, знаешь ли, много всяких деструктивных практик "работают". До поры до времени. Сидишь так на суку, и пилишь его пилишь со стороны ствола. Тоже работа.

Вот реформаторы, борцы с СССР, гораздо более подходят под эту иллюстрацию, даже и сейчас ещё пилят советское наследие.
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 21:43) *
Ещё больше сомневаюсь, похоже на сказку, автор возможно не слышал про различные методы упрощающие произведение мат. операций.

Дебил штоле? Ты бы хоть автора загуглил, для приличия.
Enigo
Цитата(Tem'ka @ Mar 12 2017, 22:05) *
Дебил штоле? Ты бы хоть автора загуглил, для приличия.

Приличные люди линкуют ссылки.

А ну и да, сам дурак.
iMagus
Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 21:43) *
Вот реформаторы, борцы с СССР, гораздо более подходят под эту иллюстрацию, даже и сейчас ещё пилят советское наследие.

Занимательная у тебя теория происхождения нефти на территории России.
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 22:14) *
Приличные люди линкуют ссылки.

Приличные люди, прежде чем открыть варежку и высказать свое особо ценное мнение, знакомятся с темой. Просто чтоб не выглядеть полным идиотом.
Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 22:14) *
А ну и да, сам дурак.

От дурака слышу.

P.S.: Фамилия автора - Глушков. Поинтересуйся.
iMagus
Фраза про 10 в 14 степени операций в 30-е годы для "успешного управления" очень слабо обоснована. Возможно, бюрократы и производили столько операций. Только вот было ли управление действительно "успешным"? Собственно, и тезис о том, что первобытнообщинному обществу хватало "одной головы" - тоже весьма сомнительный.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 13 2017, 0:17) *
Занимательная у тебя теория происхождения нефти на территории России.

До открытия основных залежей нефти СССР развивался возможно даже лучше, с упором на науку, а не на торговлю с Западом.

Цитата(Tem'ka @ Mar 13 2017, 0:23) *
Приличные люди, прежде чем открыть варежку и высказать свое особо ценное мнение, знакомятся с темой. Просто чтоб не выглядеть полным идиотом.

Отправляйся тогда к другим неприличным людям.
Tem'ka
Цитата(iMagus @ 13th March 2017 - 0:35) *
Только вот было ли управление действительно "успешным"?

Смотря с чем сравнивать. Если с капиталистической системой - то да. Если с капиталистической системой в современной России, то....тоже да.
Цитата(iMagus @ 13th March 2017 - 0:35) *
Собственно, и тезис о том, что первобытнообщинному обществу хватало "одной головы" - тоже весьма сомнительный.

На начальном этапе - хватало и одной. Потом стали подключаться старейшины и так далее.
Цитата(Enigo @ 13th March 2017 - 0:42) *
Отправляйся тогда к другим неприличным людям.

Всего вам доброго, хорошего настроения. Советуем держаться.
iMagus
Цитата(Tem'ka @ 13th March 2017 - 0:42) *
На начальном этапе - хватало и одной. Потом стали подключаться старейшины и так далее.

Ну, для успешного удержания власти одной головой должно хватать одной головы. Это и сейчас такое правило действует. А вот для управления даже и в условиях первобытно-общинного строя за всем уже не уследить. Придется пускать большую часть процессов на самотек и вмешиваться только в случае каких-либо кризисов/инцидентов. Взять пяток подчиненных и уже голова опухнет, если вникать в тонкости их взаимоотношений.

Первобытно-общинное общество не было плановым хозяйством. Потому и "хватало" одной головы.
Олири
Цитата(iMagus @ Mar 14 2017, 5:37) *
Это и сейчас такое правило действует. А вот для управления даже и в условиях первобытно-общинного строя за всем уже не уследить. Придется пускать большую часть процессов на самотек и вмешиваться только в случае каких-либо кризисов/инцидентов. Взять пяток подчиненных и уже голова опухнет, если вникать в тонкости их взаимоотношений.

Абсолютное незнание основ управления.
iMagus
Основное правило управления - даже не пытайся контролировать всё.
Олири
Цитата(iMagus @ Mar 14 2017, 16:45) *
Основное правило управления - даже не пытайся контролировать всё.

Ну читать ты умеешь, а выводы ни к чёрту.

Правило разумное. Хотя даже на счёт этого. К примеру, лучшие годы Apple пришлись на годы, когда Стив Джобс был у руля. А он контролировал буквально всё. И ничего, справлялся.

При этом, он не понимал большинство того, что требовал от подчинённых. Не умел программировать, рисовать... он вообще ничего не умел, кроме как управлять и формировать "виденье". Кстати говоря, дирижер (с которым киношный Стив себя сравнивал) тоже контролирует весь оркестр. Но не умеет играть ни на одном инструменте. Но это именно он управляет тем, как звучит каждый инструмент.
Hront
Сдаётся мне, в оркестрах ты не разбираешься :-)
Олири
И в чем я не прав?)
Enigo
Депутат Госдумы Иван Сухарев направил запрос (есть в распоряжении RT) на имя главы Совета Федерации Валентины Матвиенко с просьбой рассмотреть вопрос демонтажа погребального сооружения Владимира Ленина на Красной площади. По мнению депутата, в год столетия революции пора поставить точку в спорах о захоронении.

«Большевистский переворот по сути был преступлением против государства. Теперь мы живём в совершенно иной стране, но символы, мертвецы продолжают находиться в центре столицы. Нужно раз и навсегда поставить точку в данном деле и примирить красных и белых, похоронив большевистских вождей по православному обряду. Тем более свою позицию по этому поводу озвучила Церковь», — заявил Сухарев RT.


Комментарии что и добавить нечего:

Следите за руками. "Большевистский переворот" (он же Великая Русская Революция) — оказывается, преступление. К власти пришли преступники. Это преступники построили преступный Советский Союз. Преступный Советский Союз преступным путём одержал победу в войне. То есть результаты войны — преступны, и должны быть пересмотрены.

Перво-наперво борцам с преступным прошлым надо будет пересмотреть территориальную целостность Российской Федерации, каковая является правоприемницей преступного СССР. Многие российские территории окажутся присоединены преступным путём. Ну там — Калининград, Выборг, острова всякие. Всё это (и не только это) надо будет честно вернуть.

Потом надо будет выплатить компенсации всем, кто пострадал от преступных действий преступной власти: бандеровцам, басмачам, лесным братьям и прочим эсэсовцам. Ведь они с оружием в руках сражались против преступного советского режима, не жалея себя жгли Хатынь и расстреливали евреев в Бабьем Яре.

За всё пережитое в лагерях (где они сидели ни за что) придётся платить гигантские компенсации. Это не говоря про репарации за оккупацию половины Европы. Для этого у России изымут управление ресурсами (нефть, газ) и начнут делить все эти деньги на Западе.

Ну и всякие неприятные мелочи — типа акций Бессмертного полка, организованных в честь преступной армии преступного государства, прославляющих преступную победу — придётся отказаться. А за демонстрацию красной звезды — сажать в лагеря.

С такими депутатами от ЛДПР в Госдуме — нам никакие враги не нужны.

https://oper.ru/news/read.php?t=1051618912

Чего у нас регулярно бросаются из крайности в крайность, умные люди в Китае давно уже придумали как надо: 80 хорошего, 20 плохого. про Ленина и Сталина. Нужно больше заимствовать разумных подходов оттуда может и экономика заработает как у них и наша средняя зарплата догонит ихнюю. Уже сейчас следовало бы перенять как минимум: расстрелы укравших выше определённой суммы личностей, развитие своей промышленности, защиту своего культурного наследия.
Олири
Ну вообще, конечно, преступники. Но если народ поддержал, значит, всё ок.
Enigo
Цитата(Олири @ Mar 14 2017, 14:48) *
Ну вообще, конечно, преступники. Но если народ поддержал, значит, всё ок.

Глас народа глас божий. Вон в США тоже формально совершили преступление - избавились от английского короля, сразу экономический взлёт начался. Наши революционеры тоже не подкачали и жизнь населения улучшилась и экономика взлетела на 2е место в мире.
iMagus
Цитата(Олири @ 14th March 2017 - 12:27) *
А он контролировал буквально всё.

Вряд ли он уделял хоть сколько-то времени закупкам туалетной бумаги.
Hront
Вводная - лениво напомню, что у меня сестра оперная певица с высшим музыкальным - и я несколько в теме.
QUOTE(Олири @ Mar 14 2017, 12:27) *
Но не умеет играть ни на одном инструменте.

Ну нет. Умеет играть минимум на паре, а дальше, как пойдет.
QUOTE(Олири @ Mar 14 2017, 12:27) *
Но это именно он управляет тем, как звучит каждый инструмент.

А вот тут сложнее и более философски... Дирижер не управляет каждым инструментом. Он управляет:
а) Как звучит оркестр в целом.
б) И некоторыми большими группами оркестра, но именно группами.
Каждый инструмент играет по выданной ему партитуре, а дирижер делает так, чтобы все инструменты сливались в одну единую музыку.

Сказочник
Обычно дирижер как минимум может пиано и/или скрипку, зачастую же и больше одного инструмента, хотя иногда встречаются и более экзотические варианты. Но минимум один инструмент - всегда.
А сравнение Стива Джобса (судя по вашим словам) - идет как раз таки в области общего звучания, нежели контроля всего и вся, не владея вопросами самому.
Олири
Видно вы не читали его биографию. Он даже сок лично выбирал для сотрудников. И даже какая вода стояла в коридоре. В первом магазине он лично выбирал материалы всего. Включая прозрачность стёкл. На эту тему хотели пошутить, типа, выбирали сами, да? А выяснилось, что он действительно выбирал.
iMagus
А какого цвета шнурки должны были быть у подчиненных Джобса?
Mandey
Цитата(iMagus @ Mar 15 2017, 20:44) *
А какого цвета шнурки должны были быть у подчиненных Джобса?

белые, если никого не убивали, красные, если уже убивали (или это про подтяжки?). Но про шнурки у фашиков тоже какая-то тема была
Олири
В Минэкономразвития назвали новую пенсионную систему безальтернативной

Минэкономразвития поддерживает концепцию индивидуального пенсионного капитала (ИПК) и считает ее безальтернативной. Об этом в четверг, 16 марта, заявил замминистра экономического развития России Николай Подгузов, сообщает Rambler News Service.

«С точки зрения поддержки Минэкономики, мы считаем, что это очень правильная концепция, которая требует качественной реализации, и в настоящее время фактически, с учетом сложившейся ситуации, просто безальтернативна», — сказал Подгузов.

Он призвал как можно скорее принять решение о переходе к системе ИПК и сконцентрироваться на обсуждении деталей ее реализации.

13 марта глава комитета Госдумы по бюджету и налогам Андрей Макаров заявил, что нормальный человек не сможет понять действующую в России пенсионную систему, попытки ее настройки являются безумием.

Минфин и Банк России разработали новую модель индивидуального пенсионного капитала, которая должна заработать с 2019 года. Планируется, что в новой добровольной накопительной системе сохранится тариф страховых взносов в размере 22 процентов, но сверх того будет действовать автоматическая подписка на отчисления с зарплат граждан — ноль процентов в первый год, один — через год, два — через два года и так далее до шести процентов. От этой системы можно будет отписаться, а также приостановить свое участие на срок до пяти лет. Средства подписанных граждан будут направляться в негосударственные пенсионные фонды.
Enigo
Труд у нас самый облагаемый налогами фактор производства, пенсии и зарплаты самые маленькие, лучше заниматься не настройками пенсионной системы, а настройками политики и состава правительства.
Enigo
Элита гребёт себе, после разгрома коммунистов всё может теперь двигаться только так.
Hront
Если верить центральным СМИ, то метро Москвы АБСОЛЮТНО, НА УРОВНЕ ФИЗИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ, защищено от терактов.
iMagus
Рамки стоят. Работают на уровне физических законов. Еще рентген-камеры для досмотра багажа есть. Тоже физика.
Enigo
Цитата(Hront @ Apr 3 2017, 23:42) *
Если верить центральным СМИ, то метро Москвы АБСОЛЮТНО, НА УРОВНЕ ФИЗИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ, защищено от терактов.

Эм, а ты веришь центральным СМИ? Помнишь они там с курсом доллара что-то обещали и обманули тебя.
Hront
Не, я их как юмористическую передачу смотрю.
Ну и в качестве двухминуток ненависти.
Enigo
лол

Вчера пошла информация о том, что власти намерены провести массовые мероприятия на тему "Терроризму нет". Администрация президента якобы рекомендовала местным властям продемонстрировать небывалое единение и все такое прочее.
http://el-murid.livejournal.com/3194164.html
http://massovki.net/viewtopic.php?f=12&t=283086
На этом сайтике столько интересного, ультимативно для познания современной России, Украины и много кого ещё.

Ну и про террориста оттуда же:
Раскрывающийся текст
"Известия" провели экспресс-проверку личности террориста Джалилова. Биография не сказать, что особенная, однако вполне соответствует современным российским реалиям.

В отличие от реальных русских, узбек и гражданин Киргизии Джалилов вполне быстро получил российское гражданство. Это у руководителя "Раша Тудей" Маргариты Симоньян не достаточно влияния и связей для того, чтобы за три года пробить гражданство для своей русскй няни из Донецка, а у обычного мигранта из Средней Азии проблем не возникло.

Новоиспеченный гражданин России имеет в биографии лакуну - предположительно в 15 году он немножко повоевал в Сирии или Ираке, после чего вернулся на новую родину. У спецслужб, судя по всему, вопросов к новому гражданину не возникло. Ну, съездил человек на джихад, с кем не бывает.

Участвовал Джалилов и в некоторых группах в соцсетях - в основном радикальной направленности. Опять же - ничего необычного. Группы существуют вне зависимости от существования специальных структур по борьбе с ними. В некоторых из них уже тысячи и десятки тысяч участников - опять же, никаких вопросов ни у администрации ресурсов, ни у спецслужб к таким группам нет. Это мой фильм про смертников ИГИЛ тщательно истребляли по всем сетям - он нес вредную и опасную информацию, а сами смертники вполне вольготно имеют возможность коммуницировать в российских сетях.

В общем, вполне обыденная биография и очень даже тривиальная история. Российская власть мало того, что создает социальные условия для терроризма в нашей стране, она благоприятно относится и к процедуре превращения конкретного человека в террориста.

Я не очень понимаю, какой смысл воевать на дальних подступах, если те же самые террористы совершенно спокойно возвращаются в Россию, не вызывая к себе ни малейших вопросов. То есть, теоретически можно предположить, что власть рассчитывает их там побольше поубивать - авось вернется поменьше. Но логика хромает - взамен убитых появляются новые, которым без проблем выдают наше гражданство, они едут и возвращаются. Ну, а потом одевают рюкзак и едут на "Техноложку".

Говоря иначе, власть сама создает новых террористов, чтобы затем героически бороться с ними ковровыми бомбардировками гражданского населения где-то там далеко и разводить руками здесь, собирая проплаченные митинги против терроризма.
http://el-murid.livejournal.com/3194555.html
iMagus
Киргизы знают, где и как всего за сотню-две тысяч рублей купить гражданство РФ. Деньги для них большие - с учетом текущих расходов и переводов на родину года два копить. Но, вроде, потом окупается - с российским паспортом зарплата выше и расходов меньше.

Оставаться на ПМЖ в России они, как правило, не планируют.
Enigo
А вот интересно как понять что сайт левый, а то я вот смотрю они домен недавно сменили и с тем же успехом это всё может быть творчеством копирайтеров
Я всё про них http://massovki.net/viewtopic.php?f=12&t=283086
Вот такой пункт для сайта такого размера удивляет:
Внешние ссылки
Мы нашли 6 ссылок, из них индексируются 0.
https://a.pr-cy.ru/massovki.net/
Hront
Ну смотри:
1) http://whois.domaintools.com/massovki.net
Домен зарегестрирован в панаме в конце 2016 года.

2) https://a.pr-cy.ru/massovki.net/
а) Тиц 300 + 1500 человека в день по Алексе + полгода сайту -> сайт дико раскручивают ссылками.

б) Мы нашли 6 ссылок, из них индексируются 0.
Речь идёт о ссылках с сайта - типа
Создано на основе <a rel="nofollow" href="https://www.phpbb.com/">phpBB</a>® Forum Software © phpBB Limited
rel="nofollow" - та самая хрень, которая запрещает использовать эту ссылку при индексации.

3) Дальше pr-cy.ru вообще начинает врать:
а) https к них нет.
б) редиректов на www нет.
в) яндекс-директ в качестве рекламной сети он не заметил
------------------
Это был профессиональный флуд - именно за это я и получаю деньги.
А вот для ответа на твой вопрос - нужна ещё и социалка. А мне скучно этим заниматься + как написал Олири - ведьмак сам себя не пройдёт.
Enigo
Цитата(Hront @ Apr 6 2017, 0:54) *
Ну смотри:
1) http://whois.domaintools.com/massovki.net
Домен зарегестрирован в панаме в конце 2016 года.

2) https://a.pr-cy.ru/massovki.net/
а) Тиц 300 + 1500 человека в день по Алексе + полгода сайту -> сайт дико раскручивают ссылками.

б) Мы нашли 6 ссылок, из них индексируются 0.
Речь идёт о ссылках с сайта - типа
Создано на основе <a rel="nofollow" href="https://www.phpbb.com/">phpBB</a>® Forum Software © phpBB Limited
rel="nofollow" - та самая хрень, которая запрещает использовать эту ссылку при индексации.

3) Дальше pr-cy.ru вообще начинает врать:
а) https к них нет.
б) редиректов на www нет.
в) яндекс-директ в качестве рекламной сети он не заметил
------------------
Это был профессиональный флуд - именно за это я и получаю деньги.
А вот для ответа на твой вопрос - нужна ещё и социалка. А мне скучно этим заниматься + как написал Олири - ведьмак сам себя не пройдёт.

Сайту не пол года, там посты где то с 200X годов, возможно они перехали просто. Можно ли тут что-то накопать? Я просто не знаю куда смотреть.
Hront
QUOTE(Enigo @ Apr 6 2017, 1:09) *
Сайту не пол года, там посты где то с 200X годов, возможно они перехали просто. Можно ли тут что-то накопать? Я просто не знаю куда смотреть.

Домену полгода... Контент не имеет отношения к происходящему.

Я бы абьюзил социалку примерно так:
Берем старый топик на форуме - for example http://massovki.net/viewtopic.php?f=116&t=278839
Убеждаемся, что:
а) ОП под ником Monteney не появлялся на сайте последние 5 лет.
б) Что топик был достаточно популярен.
в) Что от данного ОП было заметно больше одного поста.
---
г) Пишем в личку модераторам ---- мол, я Вася, пароль забыл, почту потерял - восстановите мне аккаунт, пожалуйста.
И вот тут - ветвление на миллиард вариантов, их описывать невозможно.
-------------------
А без социалки - нет, ничего нельзя понять.
Ту же БД могли взломать - украсть - скопировать.


UPDATE:
А где ты видишь сообщения с прошлого десятилетия?
Enigo
Цитата(Hront @ Apr 6 2017, 1:55) *
А где ты видишь сообщения с прошлого десятилетия?

Да вот например
http://massovki.net/viewtopic.php?f=133&t=18292
Но вообще, у меня наверно просто паранойя вчера разыгралась, может сейчас с сайтом и что-то не то, но раньше точно был нормальный

з.ы. Политическая деятельность у них со времён 12го года, это Болотная похоже.
http://massovki.net/viewtopic.php?f=12&t=75407
Полина
iMagus
А красивый столб smile.gif
Enigo
На пленарном заседании 20 апреля нижняя палата российского парламента приняла в первом чтении законопроект о реновации ветхого жилищного фонда Москвы. Программа касается столичных зданий общей площадью около 25 миллионов квадратных метров и полутора миллионов горожан. Несмотря на масштабную разъяснительную работу мэрии, столь грандиозный проект вызывает у жителей естественное беспокойство.
https://www.pnp.ru/social/2017/04/20/moskov...a-startuet.html

О, я смотрю в Москве хрущёвки сносить начинают, имхо верно, на их месте можно построить более вместительные дома для большего числа новых жителей.

Надеюсь после бетатеста её доработают запустят по всей стране, а то эти хрущёвки весьма некрасивы.
Олири
Там в основном бабки, Навальный говорит, пилить будут.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.