Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эффективность правительства
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
iMagus
Цитата(Олири @ 1st December 2016 - 15:47) *
Про официальную позицию никто ничего не говорил. Я говорил про общепринятую версию.

"Общепринятая" версия точно так же не содержит искомой информации.

Утверждение:
Цитата
Ми-6 образована 1909 году. До принятия парламентом Закона о разведывательной службе в 1994 году не имела никакой правовой базы для своего существования и деятельности

с акцентом на слове "никакой" подтверждений не находит. У нас просто нет информации ни подтверждающей, ни опровергающей данное утверждение. Другими словами, данное утверждение было кем-то высосано из пальца. Более того, существует аргумент финансирования этой организации из госбюджета, что невозможно в случае "никаких" оснований. Какие-то основания таки были. Только нам они не доступны.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 2 2016, 0:04) *
...

Цитата(Олири @ Dec 1 2016, 23:47) *
Пока не будет представлено доказательств версии, противоречащей общепринятой, буду считать обсуждение данного вопроса закрытым. smile.gif

smile.gif
iMagus
Не вижу каким боком эта версия общепринята, но ты можешь считать любую версию, какая только тебе нравится или не нравится, общепринятой.

У меня же все просто - если утверждение не истинно, значит оно ложно. И не важно, кто автор этого утверждения, и насколько оно общепринято.

ЗЫ. Общепринятость вообще не является доказательством истинности.
Олири
Если у тебя всё просто, сам собой и спорь. А остальные люди как-то привыкли по общим правилам вести диалог.
Makey
Цитата(Олири @ Dec 1 2016, 5:41) *
Она официальная.



Цитата(Олири @ Dec 1 2016, 15:47) *
Про официальную позицию никто ничего не говорил.


Ты уж определись.
Олири
Цитата(Makey @ Dec 2 2016, 21:35) *
Ты уж определись.

Ооокей) подловил) Я имел в виду общепринятую. Ошибся в той реплике с термином. В остальном, думаю, противоречий быть не должно.
Олири
Президент России Владимир Путин усомнился в компетентности работников судебной системы, которые обвинили человека в подаче заявления в прокуратуру.

"Постановление суда. В постановлении суда написано: такой-то, фамилия, и дальше - "совершил (преступление) путем написания заявления в Липецкую облпрокуратуру", - зачитал Путин на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека, на котором его члены рассказали о работе за минувший год и планах на будущий. О чем конкретно шла речь в записке, переданной главе государства, не уточняется.
"От таких вещей, когда я смотрю, у меня просто волосы оставшиеся дыбом встают. Что это такое? Вы совсем с ума сошли, что ли? Просто удивительно", - цитирует Владимира Путина РИА Новости.
Президент поручит генпрокурору и председателю Верховного суда разобраться с этим случаем.
Enigo
А что кроме президента такое никого уже не впечатляет?
Сказочник
Ну... президент еще удивляется, а народ точно знает: да, сошли, и уже давно.
Enigo
Не справляются они без народовластия, советов или более прямой демократии это уже вопрос частный, имхо.
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 9th December 2016 - 11:32) *
Не справляются они без народовластия, советов или более прямой демократии это уже вопрос частный, имхо.

Да говнище редкостное эта ваша прямая демократия. В любой стране мира процесс руководства этой самой страной при демократии скатывается в балаган.
Enigo
Цитата(Tem'ka @ Dec 9 2016, 19:19) *
Да говнище редкостное эта ваша прямая демократия. В любой стране мира процесс руководства этой самой страной при демократии скатывается в балаган.

А где у нас демократия?
Олири
А что такое демократия (уж точно не народовластие)?
Hront
QUOTE(Олири @ Dec 10 2016, 3:02) *
А что такое демократия (уж точно не народовластие)?

Способ управления чем-то, когда все члены этого чего-то потенциально могут влиять на происходящее.
Олири
А если это потенциальная возможность влиять - лишь формальная? А фактически отсутствует (как во всех странах: и на Западе, и в России).

Это тоже демократия?

Вообще, под словом демократия понимается некая совокупность устоявшихся признаков и характеристик, думаю, на вики достаточно написано. Смысл в том, что написано много, но все это никак не гарантирует и не предполагает, что общество (не выбранные представители, а рядовые граждане) реально и при том существенно могут влиять на жизнь в стране.

А на счёт представителей... очень часто информационный, административный, финансовый и силовой ресурсы полностью исключают людей из процесса влияния на происходящее. Кто нужен, тот и побеждает. Формально его избиратели вообще не имеют возможности таковыми не быть.

Подобные примеры в разной мере можно встретить везде.
Enigo
Цитата(Олири @ Dec 10 2016, 3:02) *
А что такое демократия (уж точно не народовластие)?

Демократия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») = народовластие.

Примерно так: «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса», далее, господствующий класс у нас буржуазия. Таким образом государство работает в пользу них, отсюда неподсудность правящего класса, что мы наблюдали по делу в мин. обороне, высочайшая коррупция среди элиты и законы позволяющие перетягивать им одеяло(денежное) на себя. Народовластие(демократия) реализует обратную идею, исходит из того что у всего народа, а не только у капиталистов есть власть. Так как народ как обычно хочет кушать, то развитая демократия в стране, давление народа, принуждает капиталистов делиться, соответственно возникает более справедливая система распределения благ. Речь может идти о системе советов в СССР или о давлении допустим шведского, французского или американского народов на свои правящие классы, но результат один - одеяло вынужденно распределяется более равномерно. Тут нужно отметить что в современном мире правящий класс буржуазии глобализирован.

Думаю буду очень недалёк от истины если предположу что именно по коэффициентам неравенства в обществе можно точно определить насколько в стране развита демократия, всё остальное, свобода слова и т.д. лишь инструменты достижения главной цели всех классов: власть=деньги. Этот подход будет точнее чем идея оценивать уровень демократии в стране по мнению специальных экспертов из фондов Сороса и пр. НКО. Ну и да, "Составленный банком Credit Suisse отчёт Global Wealth Report оценивает индекс Джини в России в 2012 году в 84 % (0,84; по богатству, а не по доходам), что по мнению банка является максимальным значением среди всех крупных стран мира"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Джини
Hront
QUOTE(Олири @ Dec 10 2016, 5:48) *
А если это потенциальная возможность влиять - лишь формальная? А фактически отсутствует (как во всех странах: и на Западе, и в России).

Как будто большую часть людей вообще интересует возможность на что-то влиять. Это же что-то делать надо, о чем-то думать, в чем-то разбираться.
Tem'ka
Цитата(Hront @ 10th December 2016 - 15:53) *
Как будто большую часть людей вообще интересует возможность на что-то влиять. Это же что-то делать надо, о чем-то думать, в чем-то разбираться.

В идеале, государство - это что-то вроде консьержки в подъезде. Следит за чистотой, не пускает левых людей ну и так далее.
А как только у нее сносит башню, и подъезд начинает быть похожим на концлагерь - она моментально получает пинка под зад, и на ее место ищется другая.
В идеале, разумеется.
Enigo
Цитата(Tem'ka @ Dec 10 2016, 16:23) *
В идеале, государство - это что-то вроде консьержки в подъезде. Следит за чистотой, не пускает левых людей ну и так далее.
А как только у нее сносит башню, и подъезд начинает быть похожим на концлагерь - она моментально получает пинка под зад, и на ее место ищется другая.
В идеале, разумеется.

А спорим, как только глобализация пройдёт и старые государства отомрут и установится единое государство человеков эти взгляды резко отойдут в прошлое(потому как уже станут невыгодными глобализированному классу капиталистов).
Олири
Цитата(Hront @ Dec 10 2016, 23:53) *
Как будто большую часть людей вообще интересует возможность на что-то влиять. Это же что-то делать надо, о чем-то думать, в чем-то разбираться.

Ну я же не говорил про реализацию прав, а лишь про их реальное наличие\отсутствие. Так-то, конечно, мало кто хочет этим всем пользоваться.
Tem'ka
Цитата(Олири @ 10th December 2016 - 21:14) *
Так-то, конечно, мало кто хочет этим всем пользоваться.

Желающих мало, а умеющих пользоваться - ещё меньше.
Tem'ka
Вот пейсатель просто взял и с языка снял.
Вообще, у меня в голове подобные мысли давно вертелись. Крамола конечно чудовищная. Как же без скреп жить-то?
Enigo
Апеллировать к эгоизму, глупости и чувству превосходства людей наверно никогда не перестанет быть полезным.

Ну и да, неужели можно и сейчас, после того что все видели говорить об эффективных менеджерах?
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 14th December 2016 - 14:41) *
Апеллировать к эгоизму, глупости и чувству превосходства людей наверно никогда не перестанет быть полезным.

К эгоизму, глупости и чувству превосходства аппелируют тоталитарные системы. Нацизм - к расовому превосходству, Коммунизм - к классовому. Теорема Эскобара во всей красе.
Цитата(Enigo @ 14th December 2016 - 14:41) *
Ну и да, неужели можно и сейчас, после того что все видели говорить об эффективных менеджерах?

П*здеть != мешки ворочать.
Enigo
Цитата(Tem'ka @ Dec 14 2016, 20:48) *
К эгоизму, глупости и чувству превосходства аппелируют тоталитарные системы. Нацизм - к расовому превосходству, Коммунизм - к классовому. Теорема Эскобара во всей красе.

Вообще то любой, кто изучает обезьянок и да, коммунизм он про бесклассовое общество.

Цитата(Tem'ka @ Dec 14 2016, 20:48) *
П*здеть != мешки ворочать.

Делать это надо с умом, достижения эффективных менеджеров столь велики, особенно в нашей стране, что наверно даже они сами уже добавляют автоматически частицу "не" к этому словосочетанию.

Интересная статья попалась:

Рубль скоро рухнет.

Раскрывающийся текст
Начало здесь . В прошлом посте я предложил догадаться, кто будет непосредственным получателем тех денег, которые госбюджет ДОПОЛНИТЕЛЬНО выделяет на нужды обороны в кризисном 2016г. несмотря на колоссальный дефицит этого самого госбюджета.
Никакого секрета в этом нет. Самый поверхностный поиск в Гугле выведет вас на информацию о том, что министр финансов РФ Антон Силуанов заявил о намерении ДОСРОЧНО и ЧАСТИЧНО погасить долги оборонных предприятий перед банками, сроки погашения которых наступают в 2017-2018 гг. Логика довольно любопытная, не находите? На здравоохранение госрасходы решено сократить в 2017 г. сразу на 33%, да и в этом году расходы на медицину серьёзно секвестировали. Пенсии не индексируют – говорят, денег нет. Госпрограмма «Развитие транспортной инфраструктуры» недофинансирована на 83,5 млрд. рублей. Госпрограмму «Социальная поддержка граждан» урезали на 22,5 миллиарда. Даже на социально-экономическом развитии сакрального Крыма решили сэкономить в текущем году более 23 млрд. рублей. Всего сокращаются расходы на 374 млрд. рублей.
То есть правительство отказывается от ранее взятых на себя обязательств в отношении всяких там бюджетников, стариков и прочего балласта и ни с того ни с сего ДОБРОВОЛЬНО желает заплатить долги коммерческих предприятий, да ещё в ситуации, когда выплаты по ним должны быть произведены только через год-два. Подчеркну, что речь в данном случае не идёт о выплате просроченных долгов оборонными предприятиями, признанными банкротами. Это как раз было бы понятно - дабы не допустить краха госпредприятий, работающих на оборонку, собственник, т.е. государство, должен предпринимать какие-то меры. Но ДОСРОЧНОЕ погашение долгов третьих лиц (пусть эти лица и аффилированы в большинстве случаев с государством) – это нечто из ряда вон выходящее. Этому должно быть какое-то объяснение.

Объяснение Силуанова было смехотворным: дескать, досрочная расплата по кредитам позволит сэкономить БЮДЖЕТНЫЕ средства на оплату этих кредитов. Но это бредятина! Ведь кредиты в банках брали предприятия, а не казна, и потому бюджетные деньги на оплату процентов по этим кредитам в принципе идти не могут. То есть это предприятия сэкономят деньги, а не бюджет, и пойдут сэкономленные деньги, как принято в таких случаях, на выплату бонусов «эффективным» топ-менеджерам.

Да, ранее я писал о том, что практика финансирования гособоронзаказа за счёт банковских кредитов удорожает конечную продукцию на 20-30%. Знающие люди меня поправили, что в иных случаях на 80-100%, потому что кредиты берутся обычно на 3-4 года под 25-30% годовых, и почти всегда требуются новые займы для рефинансирования старых долгов. То есть если бы правительство решило реально сэкономить несколько сотен миллиардов на реализации гособоронзаказа (ГОЗ) без сокращения, запланированного программой перевооружения, выпуска боевой техники, оно бы сделало очевидное – перешло бы к ПРЯМОМУ финансированию текущих затрат оборонных предприятий. Логично?

Но на деле правительство поступает совершенно иначе – СОКРАЩАЕТ авансирование работ по ГОЗ, что вынуждает предприятия влезать в ещё большую кабалу к банкам. Кэш у правительства есть, только в этом году наш дорогой Путин вложил в американские долговые расписки $19 млрд., что по текущему курсу составит порядка 1,3 трлн. рублей, а всего на американскую экономику работают более $80 млрд. из казны РФ.
Но в том-то и дело, что правительство не собирается исключать банки из числа главных бенефициаров гособоронзаказа. На самом деле банки являются ЕДИНСТВЕННЫМИ выгодоприобретателями, потому что предприятия ВПК, как было показано выше, находятся в катастрофическом финансовом положении, они хронически убыточны. И ничего удивительного в этом нет – ведь банки, которые жируют на освоении ГОЗ, – «свои» для членов кооператива «Озеро», и для их процветания «хозяева земли русской» бюджетных средств никогда не жалели.

Вот вам наглядный пример. Помните, чем обосновывали кремлёвские клептократы в 2014г. необходимость заморозки накопительной части пенсии? Тем, что надо-де Крым всем миром поднимать, святое, мол, дело. В результате те 6% из 22% пенсионных взносов, которые ранее шли на накопительные счета граждан, стали перечисляться напрямую в бюджет. В 2016 г. этот пенсионный рэкет позволил собрать дань в размере 342 млрд. рублей, сконцентрированные в президентском резервном фонде, которым распоряжается сами поняли кто. И сколько же денег изъятых у населения на «подъём Крыма» было израсходовано на этот самый Крым? НОЛЬ!!!
25 миллиардов наш солнцеликий изволил выделить из резервного фонда на приоритетный проект строительства новых школ, и 150 миллиардов из этой кубышки пошло на оказание финансовой помощи «Внешэкономбанку». Эти цифры наглядно показывают, ЧТО для кремлёвского карлика является приоритетом. Но в резервном фонде ещё остались 167 млрд. рублей – кто же их получит? Да тот же ВЭБ их и получит, поскольку они войдут в те 800 млрд., которые правительство намерено дополнительно выделить в этом году на нужды обороны!

Но, как видим, кардинальное увеличение военных расходов вовсе не ведёт к усилению обороноспособности РФ – у страны не появится больше танков и самолётов, и даже солдаты не смогут рассчитывать на улучшение кормёжки. ВСЕ ДЕНЬГИ уйдут в распоряжение банков. Тут самое время задаться вопросом: если кооператив «Озеро» заинтересован в том, чтобы опутать предприятия ВПК долгами и высосать из них все соки, то зачем правительство так спешит выкупить последние из долгового рабства?

Ответ может быть только один: банки не желают ждать до 2018г., когда наступит срок погашения РУБЛЁВЫХ кредитов, выданных ими на реализацию ГОЗ. Просто потому, что к этому времени рубль будет значительно обесценен. Банки потребовали ДОСРОЧНО погасить долги, чтобы заранее уйти в валюту и получить таким образом немалый гешефт.

У вас есть иные версии, объясняющие спешку правительства? С удовольствием ознакомлюсь с ними
.


Ответ может быть только один: банки не желают ждать до 2018г., когда наступит срок погашения РУБЛЁВЫХ кредитов, выданных ими на реализацию ГОЗ. Просто потому, что к этому времени рубль будет значительно обесценен. Банки потребовали ДОСРОЧНО погасить долги, чтобы заранее уйти в валюту и получить таким образом немалый гешефт.
http://kungurov.livejournal.com/183398.html
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 14th December 2016 - 21:03) *
Делать это надо с умом, достижения эффективных менеджеров столь велики, особенно в нашей стране, что наверно даже они сами уже добавляют автоматически частицу "не" к этому словосочетанию.

Человеки не нужны.
Tem'ka
Просто сферический идиотизм.
Ах да, там ещё тарифы "платона" вдвое поднять хотят.
Полина
"Боярышник" возьмут под особый контроль

Цитата: "...Если вчера вся страна обсуждала, что жертвы сами виноваты в своей смерти: все-таки пить концентрат для ванн «Боярышник» отважатся безнадежные алкаши, живущие в колодцах и теплосетях, то сегодня ситуация видится совсем иначе. В реанимации оказались пенсионеры, воспитательница детского сада, медсестра, многодетная мать…"

Многодетная мать!!! Капец. Нафиг такие матери.

Enigo


Если все всё понимали, куда этот боярышник идёт, то интересно бы узнать как и зачем туда попал метанол. Это же действительно предумышленное убийство.
iMagus
Цитата(Enigo @ 23rd December 2016 - 9:01) *
интересно бы узнать как и зачем туда попал метанол

Разливальщикам кто-то продал бочку с метанолом. Сами разливальщики, вероятно, не пьют и никак не проверяют качество спирта.

Где взяли? Возможно, банально, украли из ж/д цистерны. Версия.

ЗЫ. Про "население" в письме забавно звучит. "Население использует в качестве", "опасно для здоровья населения". Несмышленое такое "население" - надо о нем позаботиться.
Enigo
Цитата(iMagus @ Dec 23 2016, 11:48) *
Разливальщикам кто-то продал бочку с метанолом. Сами разливальщики, вероятно, не пьют и никак не проверяют качество спирта.

Где взяли? Возможно, банально, украли из ж/д цистерны. Версия.
Думаю, следствие покажет. Возможно это был некачественный этанол с большими примесями метанола?

Цитата(iMagus @ Dec 23 2016, 11:48) *
ЗЫ. Про "население" в письме забавно звучит. "Население использует в качестве", "опасно для здоровья населения". Несмышленое такое "население" - надо о нем позаботиться.

А тебе не надоели все эти западные эвфемизмы про клининг менеджеров, альтернативно одарённых и т.д.?
iMagus
Цитата(Enigo @ 23rd December 2016 - 12:33) *
Думаю, следствие покажет.

Да пора бы уже показать было. Времени более чем достаточно прошло, чтобы все узнать. Разве что, действующие лица молчат как партизаны.
Enigo
Про обвинения и суд над Кунгуроым, смешно/грустно читать, вторая часть особенно удалась.
http://kungurov.livejournal.com/188484.html
http://kungurov.livejournal.com/188896.html
Enigo
А ты сомневаешься что это только вопрос времени - первый теракт с помощью дрона, летающего, плавающего или ездящего? Почему бы и не [попытаться] отодвинуть?
Сказочник
... ты регистрируешь кухонные ножи в надзорном ведомстве?
Enigo
Очевидно, разные вещи могут представлять разную опасность, так кухонный нож статистически представляет меньшую опасность чем например огнестрельное оружие, требования о регистрации той или иной вещи устанавливаются с учётом этого факта.
Полина
Цитата
регистрировать игрушечные модели самолетов и вертолетов на радиоуправлении


Слышала, что в Германии это тоже следует делать, но никто бегать следом не будет, пока что-то серьезное не случится. Ровно как и, например, парашюты и прочая воздушная шняга.
Hront
QUOTE(Enigo @ Jan 16 2017, 18:47) *
Очевидно, разные вещи могут представлять разную опасность, так кухонный нож статистически представляет меньшую опасность чем например огнестрельное оружие, требования о регистрации той или иной вещи устанавливаются с учётом этого факта.

Лол. Больше всего убийств происходит как раз по пьяни с использованием подручных средств типа кухонных ножей.
А отнюдь не с огнестрелами.
Сказочник
Цитата(Enigo @ Jan 16 2017, 18:47) *
Очевидно, разные вещи могут представлять разную опасность, так кухонный нож статистически представляет меньшую опасность чем например огнестрельное оружие, требования о регистрации той или иной вещи устанавливаются с учётом этого факта.

Статистически одна только диарея уносит больше жизней, чем все войны и терроризм вместе взятые. А теперь открываем распределение бюджета любой страны popc.gif
Enigo
Цитата(Hront @ Jan 16 2017, 19:01) *
Лол. Больше всего убийств происходит как раз по пьяни с использованием подручных средств типа кухонных ножей.
А отнюдь не с огнестрелами.

Нет, тут надо ещё учитывать количество таких вещей в мире, только тогда можно и понять что опаснее. Например из 10 млн кухонных ножей 100 - орудие убийства, а из тысячи пистолетов 20, пистолеты опаснее.

Цитата(Сказочник @ Jan 16 2017, 19:14) *
Статистически одна только диарея уносит больше жизней, чем все войны и терроризм вместе взятые. А теперь открываем распределение бюджета любой страны popc.gif

А ещё кровать самое опасное место, именно там умирает больше всего людей. Здравый смысл никто не отменял. когда война проигрывается следует оккупация, репарации и др. меры, приводящие к резкому снижению уровня жизни и соответственно гигантским демографическим потерям(см. СССР и Холодная война), поэтому в оборону и вкладывают так много денег.
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 16th January 2017 - 19:36) *
поэтому в оборону и вкладывают так много денег.
В оборону вкладывают так много денег, потому что есть возможность для абсолютно безнаказанного распила.
Сказочник
Цитата(Enigo @ Jan 16 2017, 19:36) *
А ещё кровать самое опасное место, именно там умирает больше всего людей. Здравый смысл никто не отменял. когда война проигрывается следует оккупация, репарации и др. меры, приводящие к резкому снижению уровня жизни и соответственно гигантским демографическим потерям(см. СССР и Холодная война), поэтому в оборону и вкладывают так много денег.

Если бы здравый смысл не отменили, то ты не написал бы про кровать. Потому как солнце восходит не из-за того, что ты лег спать. А вот люди как раз таки умирают от диареи. Да и в дтп вроде как ежегодно погибает больше, чем от всех войн и терроризма вместе. А по поводу резкого ухудшения уровня жизни - я смотрю, ты приветствуешь сжигание лишнего населения в печах, лишь бы повысить уровень жизни остальных. Ну ок.
Сказочник
Цитата(Tem'ka @ Jan 16 2017, 19:46) *
В оборону вкладывают так много денег, потому что есть возможность для абсолютно безнаказанного распила.

А пилят безнаказанно все подряд. На обороне пилят больше в основном из-за соотношений. Больше денег выделено - больше можно распилить. Но здравоохранение, медицина и все остальное пилятся точно также, просто денег там поменьше. я же говорю больше о том, что сама идея обороны - сплошной распил, игра на эмоциях, а не здравом смысле.
Олири
Цитата(Сказочник @ Jan 17 2017, 22:05) *
сама идея обороны - сплошной распил, игра на эмоциях

Вся культура потребления - сплошной нелогичный распил, играющий на эмоциях, а точнее на примитивных инстинктах (есть, размножаться, доминировать). Оборонка тут от особо ничем не отличается от остального. Разве что, как уже сказано, суммы контрактов выше.

Цитата(Tem'ka @ Jan 17 2017, 3:46) *
В оборону вкладывают так много денег, потому что есть возможность для абсолютно безнаказанного распила.

Кстати, в США пилят еще бодрее, чем у нас. Тем более у них бюджет в 10 раз выше нашего. Пили не хочу. А еще такой же бюджет можно бодро засекретить, никто не спросит. Ну и на худой конец увеличить госдолг. Короче, Эльдорадо для халявщиков.
Сказочник
Цитата(Олири @ Jan 17 2017, 14:21) *
Вся культура потребления - сплошной нелогичный распил, играющий на эмоциях, а точнее на примитивных инстинктах (есть, размножаться, доминировать). Оборонка тут от особо ничем не отличается от остального. Разве что, как уже сказано, суммы контрактов выше.

Есть, размножаться, доминировать - это не культура потребления, это эволюционная стратегия выживания вида. Оборонка выделяется соотношением затрачиваемых ресурсов реальной угрозе. Но да, аналогичные несоответствия повсюду, просто обычно они в обратную сторону.
Олири
Цитата(Сказочник @ Jan 17 2017, 22:32) *
Есть, размножаться, доминировать - это не культура потребления, это эволюционная стратегия выживания вида.

Культура потребления эксплуатирует "есть, размножаться, доминировать", так как эти инстинкты самые примитивные и наиболее поощряемые мозгом, то ни о какой логики в размерах потребления в угоду мозгу нет никакой. Есть до отвала - ништяк, размножаться со всеми подряд - ништяк, доминировать над всеми - ништяк, дайте еще! Объяснить человеку, зачем ему есть в разы больше положенного не сложнее, чем то, зачем стране в разы больше оружия, чем реально необходимо.
Цитата(Сказочник @ Jan 17 2017, 22:32) *
Есть, размножаться, доминировать - эволюционная стратегия выживания вида.

Ну да, кто спорит то. Только вот так называемая рассудочная часть мозга (в которой всякие там абстрактное мышление, извилины там, мысли умные, наука) для этих целей вообще не нужны. Неудивительно, что большинство людей не интересуется ничем, кроме "есть, размножаться, доминировать" - это их животная стратегия выживания. Если в обществе это поощрять тысячелетиями, то мы опять ни о чем, кроме "есть, размножаться, доминировать" и не будем думать, наверно. По крайней мере достаточно радикальных взглядов Сергей Савельев предрекает именно такое развитие.
Enigo
Цитата(Сказочник @ Jan 17 2017, 13:39) *
Если бы здравый смысл не отменили, то ты не написал бы про кровать. Потому как солнце восходит не из-за того, что ты лег спать. А вот люди как раз таки умирают от диареи. Да и в дтп вроде как ежегодно погибает больше, чем от всех войн и терроризма вместе. А по поводу резкого ухудшения уровня жизни - я смотрю, ты приветствуешь сжигание лишнего населения в печах, лишь бы повысить уровень жизни остальных. Ну ок.

Про кровать это Марк Твен сказал и это была шутка. Причём тут какие-то печи совершенно не представляю, это ты сочиняешь. Я же лишь отмечаю, что основные потери у воюющей нации идут не на фронте, а в тылу, если в случае поражения приходиться сокращать социалку, оптимизировать койкоместа в больницах ради выплаты контрибуции для замирения победителя. Можно привести пример из Первой мировой и Веймарской Германии, но Холодная война и СССР ещё более показательны, потери военных тут на много-много порядков меньше потерь гражданских в результате капитуляции нашей элиты в 91м.

Цитата(Tem'ka @ Jan 16 2017, 19:46) *
В оборону вкладывают так много денег, потому что есть возможность для абсолютно безнаказанного распила.

Распилить можно всюду и не факт что у военных то проще. Что там с Зенит Ареной у нас, как думаете превысит ли смета в 10 раз заявленную - 6,7 млрд(сейчас уже под 40)?
Hront
QUOTE(Enigo @ Jan 17 2017, 16:52) *
Что там с Зенит Ареной у нас, как думаете превысит ли смета в 10 раз заявленную - 6,7 млрд(сейчас уже под 40)?

Мутко заявил о необходимости еще 1,5-2 миллиардов на строительство «Зенит-Арены»
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.