Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эффективность правительства
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
Enigo
Цитата(Олири @ Apr 30 2017, 23:27) *
Там в основном бабки, Навальный говорит, пилить будут.

А что они ещё могут, так ведь современная элита и родилась - в экстазе распила имущества СССР.

з.ы. Вряд ли путинки будут хуже по качеству чем хрущёвки(это сложно), а количество метров у людей говорят больше станет. Посмотрим как оно там в Москве пойдёт.

iMagus
В Москве все относительно просто. Себестоимость нового жилья в пределах МКАД, как правило, не превышает 80 тысяч рублей за кв. м (без учета отделки). В продажу оно поступает, минимум, в три раза дороже.

Если взяться за выкуп жилья у жителей пятиэтажек, то платить придется где-нибудь по 250к за метр (с учетом компенсации неудобств и т.п.). Да еще куча народа начнет сопротивляться и выторговывать себе условия еше получше. А так - получится раза в два-три дешевле новые площади под застройку получить, и без лишней мороки с выкупом. Да еще и из городского бюджета субсидии удалось пробить.

Впрочем, для многих жителей пятиэтажек проект скорее выгодный, чем проигрышный. Но проиграть шанс тоже не нулевой.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 1 2017, 0:01) *
В Москве все относительно просто. Себестоимость нового жилья в пределах МКАД, как правило, не превышает 80 тысяч рублей за кв. м (без учета отделки). В продажу оно поступает, минимум, в три раза дороже.

Если взяться за выкуп жилья у жителей пятиэтажек, то платить придется где-нибудь по 250к за метр (с учетом компенсации неудобств и т.п.). Да еще куча народа начнет сопротивляться и выторговывать себе условия еше получше. А так - получится раза в два-три дешевле новые площади под застройку получить, и без лишней мороки с выкупом. Да еще и из городского бюджета субсидии удалось пробить.

Впрочем, для многих жителей пятиэтажек проект скорее выгодный, чем проигрышный. Но проиграть шанс тоже не нулевой.

Наверно нам в России нужно проявить гражданскую солидарность с жителями Москвы, чтобы они подороже продали свои хрущёвки, потому как сегодня их, завтра нас. Но вообще, проект мне нравится, +3 млн к населению столицы хороший бонус к развитию, имхо.
Сказочник
Развитию чего? Ты все никак в циву не наиграешься? Хороший бонус к развитию - это минус 3 миллиона. Чтобы перемещение по городу не занимало столько же времени, сколько путешествие в соседние страны. Практической же пользы от увеличения населения нынче нет. Старое бы куда-нибудь деть.
Enigo
Цитата(Сказочник @ May 1 2017, 13:32) *
Развитию чего? Ты все никак в циву не наиграешься? Хороший бонус к развитию - это минус 3 миллиона. Чтобы перемещение по городу не занимало столько же времени, сколько путешествие в соседние страны. Практической же пользы от увеличения населения нынче нет. Старое бы куда-нибудь деть.

Ну да, и поэтому весь мир привлекает мигрантов, даже из чужих культур, рискуя многим. Все ценности создаются людьми, концентрация людей в одной точке - городе, позволяет достичь большего за счёт комбинации разных эффектов - разумно это использовать. То что администрация не справляется с обеспечением этих процессов, индикатор её неэффективности, но не бесполезности самих процессов.
iMagus
Цитата(Сказочник @ 1st May 2017 - 13:32) *
Хороший бонус к развитию - это минус 3 миллиона. Чтобы перемещение по городу не занимало столько же времени, сколько путешествие в соседние страны. Практической же пользы от увеличения населения нынче нет. Старое бы куда-нибудь деть.

Ну, ты не вполне прав. Москва и ее окрестности - экономически самый активный регион РФ. +3 миллиона новых жителей этого региона - это +3 миллиона высокоактивных рабочих рук, ног и голов. Эффект должен быть. Минус для других регионов должен быть меньше, чем плюс для московского региона.

Но проблема с перемещением по городу есть. С другой стороны, селить эти +3 миллиона предполагается недалеко от центра. То есть каждый должен иметь возможность встретиться с каждым без особых проблем.
Олири
Цитата(iMagus @ May 1 2017, 8:01) *
Если взяться за выкуп жилья у жителей пятиэтажек, то платить придется где-нибудь по 250к за метр (с учетом компенсации неудобств и т.п.). Да еще куча народа начнет сопротивляться и выторговывать себе условия еше получше. А так - получится раза в два-три дешевле новые площади под застройку получить, и без лишней мороки с выкупом. Да еще и из городского бюджета субсидии удалось пробить.

Интересный вопрос. Вообще Собянин по Москве настроил кучу жилья, говорит Навальный, которое никто не покупает. И новое будет, дескать, из той же категории.

Лучше бы Курилы заселяли. Там можно было бы экономический потенциал сравнимый с Сахалином освоить.
Suspicious
Цитата(Олири @ May 1 2017, 17:15) *
Интересный вопрос. Вообще Собянин по Москве настроил кучу жилья, говорит Навальный, которое никто не покупает. И новое будет, дескать, из той же категории.

Лучше бы Курилы заселяли. Там можно было бы экономический потенциал сравнимый с Сахалином освоить.

Не скажу за всю Москву, однако на месте снесенных 4 пятиэтажек понатыкали 7 высоток разной этажности (16-24 этажей). Судя по светящимся вечером окнам все они забиты на 80-85%.

Сейчас готовятся к сносу следующие 4-5 домов, вообще по плану реновации 32-36 районов к сносу идут около 30 домов и постройка 4 дет. садов, расширение 2 школ, постройка одной новой, постройка новой больницы и расширение старой, две подземные парков на 4к машиномест и всякой фигни по мелочи в виде ТЦ, новой дороги, детских площадок и т.п.

Правда по планам все это затягивается явно, должны были закончить к 2020, но по виду раньше 2022-2023 не управятся... Но вся эта движуха выглядит очень позитивно, раз в месяц собирают желающих жильцов на встречу с главой района, рассказываю что и как делается и чего ожидать..

P.S. Не уверен что реиновация этих районов прям входит в программу Собянина, лютые активности и движуха начались только после того как объявили о прохождении нового контура кольцевой ветки метро через проспект вернадского. Инвестор нашелся минут за 5 biggrin.gif до этого были только обещания. Ну и цены на квартиры конечно люто безумные, пару раз звонил узнавал и ходил смотреть квартирки. Планировка на порядок лучше чем в хрущевках + при заселении есть возможность (и время 6 месяцев до выселения из старого фонда) на перепланировку и ремонт + бонус в виде бесплатного перевоза имущества (две газельки и два грузчика, дальше за свой счет).

P.P.S. Первые две пятиэтажки расселили в ближайший район Раменки.
Enigo
Хорошо нарисовали

http://el-murid.livejournal.com/3244246.html

А всё потому что у нас оппозиция демократию неправильно продвигает, про чушь всякую говорят, вместо того чтобы сказать что демократия (δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») это возможность и способность народа используя свою власть перераспределить доходы в пользу себя.
iMagus
Цитата(Enigo @ 5th May 2017 - 18:05) *
Хорошо нарисовали

Ну, например, пенсии у нас примерно наполовину платятся с нефтяной ренты.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 5 2017, 19:49) *
Ну, например, пенсии у нас примерно наполовину платятся с нефтяной ренты.

С налогом на труд около 40%? Что-то тут не так. средний гражданин отдаёт в ПФ в разы больше чем получает на старости.
iMagus
Цитата(Enigo @ 5th May 2017 - 22:31) *
отдаёт в ПФ в разы больше чем получает на старости

Очевидно, те, кто сейчас получает пенсии, успели внести в копилку пенсионной системы в разы меньше. И большая часть твоего взноса в пенсионный фонд тоже не идет в копилку, так как тратится на содержание нынешних пенсионеров. То есть, да, ты в свое время получишь меньше, чем отдашь. Если только следующее за тобой поколение не возьмет тебя на содержание в соответствии с высокими будущими стандартами, как ты сейчас своими налогами (пусть и только наполовину) содержишь предыдущее. Тогда, возможно, и ты получишь больше.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 6 2017, 0:20) *
Очевидно, те, кто сейчас получает пенсии, успели внести в копилку пенсионной системы в разы меньше. И большая часть твоего взноса в пенсионный фонд тоже не идет в копилку, так как тратится на содержание нынешних пенсионеров. То есть, да, ты в свое время получишь меньше, чем отдашь. Если только следующее за тобой поколение не возьмет тебя на содержание в соответствии с высокими будущими стандартами, как ты сейчас своими налогами (пусть и только наполовину) содержишь предыдущее. Тогда, возможно, и ты получишь больше.

Содержу? Предыдущее поколение создало очень многое из тех ценностей что нас окружают, Коллизия о которой ты говоришь связанна лишь с реформой пенсионной системы СССР-Россия, это формальность связанная с разворовыванием активов СССР элитой уворовавшей их вклад в свою старость(те тысячи предприятий что они создали).
iMagus
Цитата(Enigo @ 6th May 2017 - 0:46) *
Содержу? Предыдущее поколение создало очень многое из тех ценностей что нас окружают

Ну, значит, выплачиваешь ренту за пользование.

ЗЫ. Еще совсем не так давно средняя зарплата в стране была 200 долларов. И было это на протяжении десятилетий. А сейчас средняя пенсия - тоже около 200 долларов.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 6 2017, 14:42) *
Ну, значит, выплачиваешь ренту за пользование.

ЗЫ. Еще совсем не так давно средняя зарплата в стране была 200 долларов. И было это на протяжении десятилетий. А сейчас средняя пенсия - тоже около 200 долларов.

Всё это вопрос сознательного выбора того как будет организованна пенсионная система, сначала они пораздавали себе "бесплатно и с доплатой" всю экономику страны, затем обязали народ вносить деньги за себя и пару тройку "тех парней".

з.ы. Только доллар, многие забывают, совсем не тот, инфляция по этой валюте за последние 25 лет её обесценила в несколько раз. Если сравнивать по доллару на 1991 почти все граждане сильно обеднели.

з.ы.ы. Думаю элите теперь чтобы нейтрализовать тянущие вниз издержки и получить шанс начать всё с чистого листа, теперь самой придётся менять всё на "коммунистов", при этом народу нужно не потерять свободу слова, передвижения, элементы демократии(желательно так даже их и увеличить) иначе получится лишь такой же как сейчас неолиберализм но под красной вывеской. Как и все остальные термины(либерализм, демократия) коммунизм усилиями политтехнологв тоже теперь может значить всё что угодно.
iMagus
Цитата(Enigo @ 6th May 2017 - 17:37) *
инфляция по этой валюте за последние 25 лет её обесценила в несколько раз



Процентов 70 на глазок.

А пенсии в России еще 3-4 года назад были 350 долларов. Больше, чем была средняя зарплата в период трудовой активности.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 6 2017, 19:45) *
Процентов 70 на глазок.

А пенсии в России еще 3-4 года назад были 350 долларов. Больше, чем была средняя зарплата в период трудовой активности.

В 1991м году уже всё начало ехать, лучше имхо остановиться для простоты расчётов на 1990м, итак: средняя зарплата 1990 - 248,4 руб
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=...er&art=2757

Курс доллара 1:1,6469
http://www.vsedela.ru/index.php?topic=3058.0

Итого средняя зарплата в долларах США
409$

По нынешнему курсу это
763$ (86.5%)
http://www.usinflationcalculator.com
Ну и конечно нельзя забывать о льготах на почти всё, коммуналку, лекарства, проезд...

з.ы. И что-то официальная статистика меня совсем не впечатляет последнее время, может это с учётом завышенных пенсий чиновников оно так выходит. Плюс огромное искажение вносит искусственно завышенный за счёт остальных, уровень жизни в городах витринах Москве и Питере.

з.з.ы Ну и да средняя зарплата у нас сейчас долларов 400, это несмотря на огромный прирост производительности труда за счёт 27 лет прогресса и появления "высоко эффективной" частной собственности.

з.ы.ы.ы. А а вот при Сталине, например в 1934г получали 109,37$, это по нынешнему курсу 1,990.44$, в разы больше чем сейчас, всё благодаря эффективности коммунистического хозяйствования.
Олири
Цитата(iMagus @ May 6 2017, 22:42) *
ЗЫ. Еще совсем не так давно средняя зарплата в стране была 200 долларов.

Это какой год?
iMagus
Цитата(Олири @ 6th May 2017 - 20:44) *
Это какой год?

Да практически вплоть до начала 2000-х.

Цитата(Enigo @ 6th May 2017 - 20:22) *
Курс доллара 1:1,6469

Это не рыночный курс.

По твоей же ссылке:
Цитата
Коммерческий курс Госбанка в апреле 1991 года был равен 1,75 рублей за доллар


Это еще до развала Союза.

250 / 1,75 = 143 доллара. +60, считай, льготы.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 6 2017, 21:33) *
Это не рыночный курс.

По твоей же ссылке:


Это еще до развала Союза.

250 / 1,75 = 143 доллара. +60, считай, льготы.

Это же искусственное занижение курса для бонусов во внешней торговле.
Для статистических сопоставлений по прежнему официальный курс подходил лучше, его и использовали.

Да и льготы ты как то мало обозначил, даже продукты питания субсидировались в СССР.
iMagus
Цитата(Enigo @ 6th May 2017 - 21:44) *
Это же искусственное занижение курса для бонусов во внешней торговле.

Нет. 60 копеек - это был способ премировать "выездных". 1.75 - это для закупок хозяйствующими субъектами. По сути, тоже льготный курс. Реальный же курс рубля был еще ниже. Вот только никто не знает, на сколько. Черный рынок - тоже не показатель.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 6 2017, 22:25) *
Нет. 60 копеек - это был способ премировать "выездных". 1.75 - это для закупок хозяйствующими субъектами. По сути, тоже льготный курс. Реальный же курс рубля был еще ниже. Вот только никто не знает, на сколько. Черный рынок - тоже не показатель.

Звучит необъективно, наверно разумнее всего сравнивать продуктовую и прочую корзину.
Есть простой метод сравнения уровня жизни в СССР и сейчас, просто поделить на 100, зарплаты и цены, тогда зарплата 248р = 24800 современных рублей, цена на докторскую колбасу 2,20р(к 90му году выше) это 220 современных руб(сейчас она стоит того качества рублей 650) ну и т.д. Тут можно глянуть цены, как мне кажется сейчас оно даже уже стало чуть дороже процентов на 10-20. http://soveticus5.narod.ru/85/ceny.htm

Тогда если доллар сейчас стоит 58,54, то в советских рублях это 0,5854 рубля, курс тогда 1,7 - даже чуть выше официального курса(1,6469).
Олири
Цитата(iMagus @ May 7 2017, 5:33) *
Да практически вплоть до начала 2000-х.

Выходит, что где-то так, да.

Видишь, какой Путин молодец. Зарплаты в стране поднял)
iMagus
Цитата(Олири @ 7th May 2017 - 4:01) *
Видишь, какой Путин молодец. Зарплаты в стране поднял)

Да можно спасибо сказать, что почти 15 лет терпел, прежде чем войну начинать.

Проблема Путина - в упущенных возвожностях. Причем, уже начиная со второго его президентского срока.

Цитата(Enigo @ 6th May 2017 - 23:21) *
Есть простой метод сравнения уровня жизни в СССР и сейчас, просто поделить на 100

А почему не на 50 или на 200?
Enigo
Цитата(iMagus @ May 7 2017, 12:50) *
Проблема Путина - в упущенных возвожностях. Причем, уже начиная со второго его президентского срока.

Проблема Путина что сделав шаг А он не сделал шаг Б и когда приехал Буркхалтер из Швейцарии выбрал его предложение, а не правление Россией.

Цитата(iMagus @ May 7 2017, 12:50) *
А почему не на 50 или на 200?

В определённый момент указанные выше советские цены очень походили на современные умноженные на 100 и так удобнее, да.

з.ы. Оно и сейчас ещё почти применимо несмотря на постоянный рос цен.
Олири
Забавно читать от диванных экспертов, в чем проблема Путина ))

Теоретические теоретики))
iMagus
Цитата(Олири @ 7th May 2017 - 18:12) *
Забавно читать от диванных экспертов, в чем проблема Путина ))

Да он сам еще примерно в 2007 году про экономику в каком-то интервью говорил как-то так:
-- Ко мне приходят подчиненные, что-то говорят, я им киваю, и она растет.

Но проблема не в том, что Путин не экономист или что он плохо понимает в экономике, а в том, что он не формирует модернизационную повестку. Так, чтобы каждый день, чтобы заводило подчиненных и прочих граждан. Все, на что его хватает, это пенсии пенсионерам, зарплаты бюджетникам и снабжение военных. Имея огромную власть, он, вроде бы, и что-то доброе даже делает, но все не то. Не в коня корм. Спасибо только, что в кровавого диктатора пока что не превратился.
Олири
Тебе ничего неизвестно про его реальные знания в экономике. И про то, какая у него реальная власть. Поэтому и смешно слушать оценки.
С умным видом говорить о том, в чем не компетентен, совсем неумно)

Мы тут все можем только гадать, как реально проходит день Путина. Мне самому интересно, какие у него знания, как проходит его день и почему он позволяет воровать миллиарды в открытую.

П.С. Публичные высказывания в качестве доказательств реальных процессов (а не публичного образа) - это восхитительно)
Enigo
Цитата(Олири @ May 8 2017, 2:21) *
и почему он позволяет воровать миллиарды в открытую.

Потому что это то чем хочет занимается правящий класс, который его выбрал преемником Ельцина, а бороться с этим Путин отказался на встрече с Буркхалтером, потому что шаг Б, помимо быстрой победы на Украине подразумевал бы и внутренние реформы - усмирение прозападных олигархов, а это потребовало бы опоры на народ - созыв "Земского Собора" в его современных реалиях, таким образом, процесс индигенизации России в "Византийскую империю" двигался бы через "Ивана Грозного".(про то как это должно было произойти или даже ещё и произойдёт, я в теме про политический оффтоп полностью описал).
Но Путин выбрал интересы правящего класса, предпочтя роль посредника между олигархами, а не правителя и теперь когда с момента этого выбора прошло 3 года, правящий класс похоже всё больше начинает считать его лишним грузом для себя.
iMagus
Цитата(Олири @ 8th May 2017 - 2:21) *
Тебе ничего неизвестно про его реальные знания в экономике. И про то, какая у него реальная власть. Поэтому и смешно слушать оценки.
С умным видом говорить о том, в чем не компетентен, совсем неумно)

Я тут говорю только о моей личной оценке деятельности В.В. Путина в качестве главы государства. Эта оценка - примерно 3 с минусом по пятибальной системе.

И в голову я к нему не лезу - не имею ни малейшего понятия, что у него там в ней происходит. Основываю свою оценку только на том, что он делает публично, что он не делает (а мне бы хотелось, что бы делал) публично и видимых результатах его деятельности.
Олири
Вы как хотите, но фразы: "я считаю, Путин - плохой президент" и "Путин - плохой президент". Не одно и тоже.

Конечно, по любому поводу, возможно, добавлять "я считаю" не нужно, но в ключевых тезисах это делать всё же стоит. Потому что личная оценка кого бы то ни было всегда не имеет вообще никакого значения и отношения к объективности. И, соответственно, не совсем понятно, зачем на личных оценках делать серьёзный акцент.

А к фразе: мне показалось, что Путин плохой руководитель - у меня претензий нет. Какая разница, что там Магусу показалось. Каждому что-то кажется каждый день.
iMagus
Цитата(Олири @ 8th May 2017 - 16:59) *
Вы как хотите, но фразы: "я считаю, Путин - плохой президент" и "Путин - плохой президент". Не одно и тоже.

В данном случае, моя оценка имеет под собой объективные основания - Путин не смог организовать перемещение России в группу наиболее развитых стран. А организовать надо было бы. Хотя бы попробовать. Возможность, определенно, была. Но, если судить по его публичной деятельности, он даже не пытался. Дальше "социальных обязательств" его управленческие способности не идут. Ну, еще власть удерживать он хорошо научился. Но нам от этого его умения никакого прибытка (хотя, военные и прочая полиция со мной могут не согласиться).
Олири
А как же не раскачивать лодку? Другие бы вообще страну развалили? Как ни странно, никто не сможет ответить на эти вопросы...
iMagus
Ага. Спасибо, что не пьет кровь младенцев по утрам. А может быть и пьет. Кто знает...

Впрочем, я уже сказал спасибо за то, что в кровавого диктатора пока что не превратился. Только невеликое это достижение. 99% президентов стран мира не являются кровавыми диктаторами.
Мириной
Не заходил, наверно, с месяц.
А тут все тот же сюжет 1opt5sd.gif


ЗЫ И да, путин - зло. Дай бог здоровья, чтоб до суда дожил. smile.gif
Олири
Как бы то ни было, ближайшие 7 лет ничего не изменится)

И пока он у власти меньше, чем Меркель. Поэтому не вижу проблем.
iMagus
Цитата(Олири @ 9th May 2017 - 2:55) *
И пока он у власти меньше, чем Меркель. Поэтому не вижу проблем.

Вообще-то не меньше. Даже если исключить медведевский срок, то Путин у власти 12 лет и 4 месяца. Тогда как Меркель - 11 лет и 5 месяцев.

Но разница тут в том, что у Меркель есть шанс проиграть выборы, а у Путина - нет. По системным причинам.
Мириной
Тем хуже для него. Хотя и для нас тоже.
Олири
Цитата(iMagus @ May 9 2017, 20:09) *
Но разница тут в том, что у Меркель есть шанс проиграть выборы, а у Путина - нет. По системным причинам.

От смены Меркель на неМеркель разницы не будет никакой. По системным причинам.
Это как если бы Путин каждые 8 лет просто менял фамилию.

А нам хоть фамилию нового президента не приходится запоминать заново. В США президенты постоянно меняются, а внешняя политика не менялась ни разу. И при Трампе не изменится.

Магус, если для тебя иллюзия сменяемости власти так ценна, то мне тебя жаль. Иллюзорный мир он, конечно, приятный, но человеку, имеющему претензию на научный подход к жизни, это не к лицу.

Реальная смена власти на\в Украине происходит. А вот в таких странах как Германия, США, Россия, Франция - людям остается только мечтать об этом. Возможно, как-то еще Трамп является символом реальной смены власти, но, наверно, это распространяется исключительно на внутреннюю политику, внешняя без изменений в принципе уже несколько десятелетий, как уже сказал.
Олири
Мнение Навального по поводу программе сноса ветхого жилья в Москве:

Смотреть с 31:04
iMagus
Цитата(iMagus @ 9th May 2017 - 12:09) *
то Путин у власти 12 лет и 4 месяца. Тогда как Меркель - 11 лет и 5 месяцев.

Кстати, я на год ошибся. Путин у власти 13 лет и 4 месяца за вычетом медведевского срока.

Цитата(Олири @ 10th May 2017 - 3:04) *
От смены Меркель на неМеркель разницы не будет никакой. По системным причинам.
Это как если бы Путин каждые 8 лет просто менял фамилию.

А вот от смены Путина на неПутина может быть большая разница. И это тоже проблема. Проблема очень большой неопределенности. Путин не вечен, и чем дольше он не меняет фамилию, тем большие могут быть потрясения, когда он ее все же сменит.
Олири
Цитата(iMagus @ May 10 2017, 19:20) *
А вот от смены Путина на неПутина может быть большая разница. И это тоже проблема.

А вот это важная проблема, да.
Олири
Myrene
Пусть бы Путин, дай бог ему здоровья, ещё лет двадцать побыл у власти. Так хорошо, как эти 14 лет от 2000 до обвала рубля в 2014, мы не жили никогда. Возможностей для бизнеса навалом, и сейчас тоже, только бери да делай, и пофиг на коррупцию, я уже давно воспринимаю её как неизбежное зло. Всё это преодолимо. Учись, получай востребованную профессию и за тобой эйчары охотиться будут, и я не только про Москву говорю)

Сижу пью с утра)) Приму любое количество тапок любого размера smile.gif
iMagus
А почему после 14 он не виноват?)

ЗЫ. Брюхо старого добра не помнит.
Myrene
Цитата(iMagus @ May 20 2017, 20:19) *
А почему после 14 он не виноват?)

ЗЫ. Брюхо старого добра не помнит.

Ну после 14 уже большая политика идёт, сторон много, и у каждой свои "почему" и "зачем". Предпочитаю в эту тему не соваться tongue.gif
Крым нельзя было не забрать, иначе это был бы второй Донецк, а остальное уже следствие. Санкции нам ввели бы в любом случае, только так сидели бы "как дура, без подарка". Значит и падение курса рубля было неизбежно ради его стабилизации и развития импортозамещения, и к этому нужно отнестись философски. Как мне кажется. Сейчас рубль более-менее предсказуем и стабилен, значит бизнес может предвидеть ситуацию и пилить свои долгосрочные проекты, ценные бумаги привлекательны для иностранцев, значит в страну идёт валюта, а ЦБ не надо прилагать сверхусилий и тратить золото на поддержание курса. Потому и курс укрепляется, сейчас уже не 75р за $1, как было в конце 15го.
Да, лодка старая, скрипит, протекает, но при этом не тонет, как соседняя. Если её не раскачивать. И рулевой не виноват. Что есть, на том и идём. Наверное ты сейчас разнесёшь меня в щепки smile.gif
iMagus
Цитата(Myrene @ 20th May 2017 - 21:36) *
Ну после 14 уже большая политика идёт

А до 14 - маленькая была?) Хотя, да, сейчас в 14 паспорт получать надо smile.gif

Цитата(Myrene @ 20th May 2017 - 21:36) *
Наверное ты сейчас разнесёшь меня в щепки

Пора сухой закон вводить smile.gif
Олири
С коррупцией надо в первую очередь бороться. Но не с конкретными акторами, а с общественным сознанием. Сейчас потенициально каждый первый в стране (не считая отдельных сумашедших) - коррупционер. При чем примерно 70-90% общество занимается фактической коррупционной деятельностью ежедневно.

И Путин тут не виноват, что одни ежедневно "заносят", другие ежедневно ездят "зайцем" на общественном транспорте.

Ведь помимо просто коррупции еще не менее важен (и тесно с этим связан) такой аспект как неуплата всего и везде, где есть возможность, так сказать, "сэкономить" - уйти, не заплатив за услугу.
iMagus
Цитата(Олири @ 21st May 2017 - 5:35) *
И Путин тут не виноват

Если черная касса есть даже у Кремля, это что-то да значит. Начинать с себя представители высшей власти не намерены.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 21 2017, 11:29) *
Если черная касса есть даже у Кремля, это что-то да значит. Начинать с себя представители высшей власти не намерены.

Вот абсолютно соглашусь, заяц-безбилетник это симптом, причина в том импульсе "грабьте" что запустила в массы перестройка, "Куй железо пока Горбачёв" даже поговорка была. Раз коррупция пришла к нам из Кремля Москвы там в её логове её и уничтожать нужно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.