Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эффективность правительства
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
Полина
При чем тут на чем. Собираешь чемодан, едешь на пол годика в Дойчланд, например, учить язык и вуаля - пожил, язык как-то там подучил. Табуном люди так делают. Потом всю жись вспоминаешь.
Enigo
Цитата(Полина @ Mar 2 2018, 23:14) *
При чем тут на чем. Собираешь чемодан, едешь на пол годика в Дойчланд, например, учить язык и вуаля - пожил, язык как-то там подучил. Табуном люди так делают. Потом всю жись вспоминаешь.

Пол годика допустим у меня есть, а вот финансов на житьё там боюсь не хватит, подработать тоже не выйдет(наверняка всё хохлы заняли), ну и да кроме hande hoh словарным запасом не богат что сделает всё пребывание довольно скучным, имхо.
Полина
Костик...

Раскрывающийся текст


Если иметь цель, то финансов множно собрать, не ах сколько.
Кроме того, учение подразумевает, что человек может не знать ничего. Совсем.

Если тебе интересно как, пиши в личку. Это только кажется, что ты первый и никто раньше ничего такого не делал smile.gif
iMagus
Корзину варенья, бочку печенья...
Enigo
РИМ, 19 янв — РИА Новости, Сергей Старцев. Площадь Мучеников Одессы появилась на карте североитальянского городка Чериано Лагетто (Ceriano Laghetto), находящегося в области Ломбардия.

Решение ввести в обиход новый топоним в начале января приняли власти этого населенного пункта, где проживают более шести тысяч человек. Отныне так будет называться площадь у здания городского почтамта.

"Таким образом мы хотим увековечить память как жертв бойни евреев, произошедшей в этом украинском городе между 22 и 24 октября 1941 года, когда жертвами репрессий со стороны румынских и немецких оккупационных войск стали от 25 до 34 тысяч человек, так и совсем недавних событий 2 мая 2014 года, когда в этом портовом городе на берегу Черного моря погибли несколько десятков безоружных пророссийских манифестантов, укрывшихся во Дворце профсоюзов, чтобы избежать столкновений со сторонниками самопровозглашенной киевской власти. Здание было окружено, его двери заблокированы и затем оно было подожжено", — говорится в решении муниципалитета Чериано Лагетто.

"Мы были поражены ужасным фактом гибели людей в Одессе 2 мая прошлого года. И еще больше мы были удивлены тем, что практически никто в Италии, да и в других странах Европы не хотел говорить об этом. Во всяком случае, это касается крупных и влиятельных национальных СМИ, которые фактически замалчивали одесскую трагедию", — заявил по телефону РИА Новости мэр города Данте Каттанео (Dante Cattaneo).

Он отметил, что в Италии внимательно следят за развитием событий на Украине, хотя основную информацию люди все-таки получают не из газет и телевидения, а из интернета. Прошлой осенью городской совет Чериано Лагетто принял заявление, в котором отмечалась необходимость скорейшего разрешения украинского кризиса и важность обеспечения права наций на самоопределение, отметил мэр.

"Сейчас мы сделали еще один шаг в этом направлении, увековечив память как безвинных жертв Второй мировой войны, так и людей, погибших в одесском Доме профсоюзов. Надеемся, что наше решение хоть немного приподнимет завесу молчания над драматическими событиями, происходящими в Донбассе", — подчеркнул Каттанео.


РИА Новости https://ria.ru/world/20150119/1043309768.html

Мда, а у нас очередного человека хотят на Украину выдать https://colonelcassad.livejournal.com/4040843.html, похоже гос институты РФ сейчас полностью несостоятельны, без влияния ЕС обойтись не могут, катимся дальше в поглощение соседней цивилизацией, упустили шанс на самостоятельность провалив "Русскую Весну"(имхо зря).
Олири
Полина
Жестко.
https://pff300.livejournal.com/35714.html
Олири
Ну я думаю, Навальный действительно для набора политических очков сейчас вытащил эту историю с мусоркой. Что можно точно сказать, Навальному самое главное - борьба с режимом. Развитие России ему не интересно (в отличие от Кудрина, например, который хоть и плачет, но продолжает есть кактус, и даже надеется войти в состав нового правительства).
Олири
Кстати, в своем Послании ФС Путин использовал наработки Кудрина, что очень его воодушевило. Надеюсь, Кудрин действительно войдет в правительство. В идеале бы премьер-министром, но Путин Медведева убирать не станет.
Полина
Занятные расследования. Вообще, канал любопытный. Кому интересно https://www.youtube.com/channel/UClnhyXfhG1Gk505ES9G4DGA.
Олири
Сейчас почитал рассказы очевидцев трагедии в Кемерово. Это очень ужасно.

Слышать по телефону, как умирают твои дети. Никакому врагу не пожелаю.
Hront
Я на прошлой неделе пожарно-технический минимум проходил, чтобы очередную корочку получить.
Товарищ полковник МЧС, проводивший обучение, рассказывал много баек со своей работы, но такого ужаса даже близко в его рассказах не было.
Олири
Кто-то, кто подписывал бумажки, должен за свои росписи ответить.
Enigo
А вообще - то, о чём я говорил. Банальная неэффективность работы. Её имитация. Профанация всего и вся. Эти делают вид, что они ларёк об одном прилавке, те делают вид, что всё проверили, потом взрослые притворяются, что сопровождают детей, а охранник как бы контролирует сигнализацию...
А дети сгорают заживо.
Из-за непрофессионализма и разгильдяйства взрослых.

И на этом я пойду работать, потому что каждый должен делать своё дело, а не жонглировать словами в ФБ. Охранник, может быть, тоже сидел и пост писал - про то, как задолбала срабатывающая без причины сигнализация...

https://www.facebook.com/permalink.php?stor...100015203342628

Да везде причём так, хорошо помню растерянный вид пожарных, прибывших тушить нашу многоэтажку и обнаруживших только запертые на все замки двери, доступы к воде, шлагбаумы и вообще всё. Хорошо что там просто кто-то пугал - в процессе смены ТСЖ внезапно возгорелся мусоропровод.
з.ы. Потом деньги собирали - менять замок, чтобы хоть выход с лестницы(единственный доступный во время пожара) можно было изнутри открыть.
Полина


Про запертые двери. И. и П.


В любом доме нормой должны быть такие замки, что изнутри. Никогда у нас не видела, чтобы было как-то по другому.

Какой же ужас...
Enigo
Да, про закрытые 10 дверей это просто классика, всё детство себе его задавал, со времён "12 стульев" мало что поменялось.
Цитата(Полина @ Mar 26 2018, 18:49) *
В любом доме нормой должны быть такие замки, что изнутри. Никогда у нас не видела, чтобы было как-то по другому.

Какой же ужас...

Да, это ещё притом что я и на собрании этот вопрос поднимал, за время до.
Уильямс
Чо, падальщики-правдорубы уже по местам? Путин поджег или нет?
Полина
Какой-то тон у тебя Уильямс... странный.
Полина


Символично начинается новый срок: отравления там-сям, массовые смерти детей. Нехорошо это все.
Будет страшно и жестко. Очень.
Enigo
Это не тот вопрос куда хочется вмешивать политику.
Уильямс
Страх - это действительно мощный инструмент и стимул.
Полина
Не вмешиваю. Просто круги на воде.
iMagus
Цитата(Enigo @ 26th March 2018 - 19:40) *
Это не тот вопрос куда хочется вмешивать политику.

Тем не менее, Путин молчит. Кремлин.ру освещает российско-катарские переговоры, и второй темой передает заочные соболезнования.
Hront
QUOTE(iMagus @ Mar 26 2018, 20:08) *
Тем не менее, Путин молчит.

Ну так Путин уже 18 лет так делает. Как только случается что-то плохое - он на некоторое время пропадает из телевизора. Чтобы ни в коем случае не возникло даже смутной ассоциации Светлоликого с чем-то плохим.
Полина
... а то вдруг карму испортит.

***

Возможен ли такой вариант, если проверяющими/приемщиками разного рода объектов будут представители страховых компаний?
Enigo
Конечно да.
Полина
Утром сегодня, в Чечьне:



***

В Забайкальском крае по данным на утро понедельника действует пять лесных пожаров на общей площади 565 га в Александрово-Заводском, Акшинском, Кыринском районах, сообщает пресс-служба регионального Минприроды.

***
В четырехэтажном жилом доме в центре Ростова-на-Дону начался пожар. Об этом «Интерфаксу» рассказали в ГУ МЧС России по Ростовской области.

"21:32 Тереза Мэй соболезнует россиянам из-за страшного пожара в Кемерово"
"22:05 Путин обсудил с главой Бразилии экономическое сотрудничество"
Сказочник
Цитата(Полина @ Mar 26 2018, 22:11) *
Возможен ли такой вариант, если проверяющими/приемщиками разного рода объектов будут представители страховых компаний?

А что это изменит?
iMagus
Цитата(Полина @ 26th March 2018 - 22:11) *
Возможен ли такой вариант, если проверяющими/приемщиками разного рода объектов будут представители страховых компаний?

У нас государство - главная страховая компания.

Но, на самом деле, страховые компании - это не решение проблемы. Ну, предложат они заплатить за страховку больше. А владелец бизнеса возьмет и заплатит. Собственно, он и сейчас платит. Безопасности это не добавляет.

Эта проблема решается не материальной ответственностью, и даже не тюремными сроками. Она решается как-то иначе.

Полина
Цитата дня:

Раскрывающийся текст

Цитата
Коррупция – это новый терроризм.

Мы живем в государстве, где власть захватили роботы и психопаты. Абсолютная нравственная пустота, внутренний вакуум, в котором не может родиться искра. Как реакция власти выглядит в государстве здорового человека:
1. В Кемерово летит не министр по ЧС, а Путин. Президент говорит с людьми, посещает больницы, контролирует работу пожарных и спасателей.
2. Губернатор и глава МЧС области немедленно отправляются в отставку. В отношении них, а также всех причастных к выдаче разрешения на эксплуатацию, владельцев и управляющих ТЦ начинается расследование. После завершения всех спасательных мероприятий в отставку уходит и министр по ЧС.
3. Все федеральные каналы меняют сетку вещания, оповещая о реальном количестве жертв (а не как сейчас). На разных каналах стартуют марафоны по сбору средств для пострадавших, которые будут прибавлены к огромной компенсации от государства.
4. Организуется штаб помощи пострадавшим. В Кемерово со всей страны за счёт государства вылетают лучшие кризисные психологи. В ускоренном режиме проводится опознание жертв по ДНК, для чего за счёт государства привлекаются ведущие частные генетические лаборатории.
5. Выделяются залы для прощания с погибшими. Все похоронные мероприятия по высшему уровню за счёт государства.
6. В стране объявляется траур. Президент публично извиняется перед жертвами и берёт на себя ответственность. ТЦ будет снесён, а на его месте построят мемориальное кладбище.
7. Коррупция объявляется угрозой национальной безопасности и приравнивается к терроризму. Устанавливается нижний лимит уголовной ответственности за взятки, чтобы борьба с коррупцией не превратилась в охоту на учителей и врачей.
8. В Кемерово приглашаются лучшие урбанисты, которые за счёт федерального бюджета оформляют новое культурное лицо города. ТЦ не должен быть главным местом досуга горожан.
9. Законодательно запрещаются контактные зоопарки.
10. Путин набирает новое правительство из молодых специалистов и уходит в отставку.
Посчитайте, сколько пунктов будет хотя бы примерно выполнено в нашем государстве курильщика, где государственной религией является скотство, а залогом успешной карьеры для чиновника – отсутствие эмпатии.

iMagus
Цитата(Полина @ 26th March 2018 - 23:22) *
Как реакция власти выглядит в государстве здорового человека

Ну, я бы сказал, что эти пункты, в целом, это тоже штамп больного государства. Но не удивительно, пишет же житель государства курильщика.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 26 2018, 23:18) *
Эта проблема решается не материальной ответственностью, и даже не тюремными сроками. Она решается как-то иначе.

То у вас решением всех проблем было избавится от коммунистов(не помогло, надо же), теперь корень всех бед - Путин.
А вот я верю в нормальные, общеупотребительные меры, так как это делают в Китае, Европе, США и вообще повсюду.
Hront
QUOTE(Enigo @ Mar 26 2018, 23:34) *
А вот я верю в нормальные, общеупотребительные меры, так как это делают в Китае, Европе, США и вообще повсюду.

Не прокатит. У нас 80% верит в хорошего царя. А ему побоку на это Кемерово.

1. В Кемерово летит не министр по ЧС, а Путин. Президент говорит с людьми, посещает больницы, контролирует работу пожарных и спасателей.
Путин ничего полезного там не сделает, только создаст излишне нервную обстановку.
2. Губернатор и глава МЧС области немедленно отправляются в отставку. В отношении них, а также всех причастных к выдаче разрешения на эксплуатацию, владельцев и управляющих ТЦ начинается расследование. После завершения всех спасательных мероприятий в отставку уходит и министр по ЧС.
+
3. Все федеральные каналы меняют сетку вещания, оповещая о реальном количестве жертв (а не как сейчас). На разных каналах стартуют марафоны по сбору средств для пострадавших, которые будут прибавлены к огромной компенсации от государства.
Первая половина спорна. Вторая - вообще бессмысленна.
4. Организуется штаб помощи пострадавшим. В Кемерово со всей страны за счёт государства вылетают лучшие кризисные психологи. В ускоренном режиме проводится опознание жертв по ДНК, для чего за счёт государства привлекаются ведущие частные генетические лаборатории.
+
5. Выделяются залы для прощания с погибшими. Все похоронные мероприятия по высшему уровню за счёт государства.
+
6. В стране объявляется траур. Президент публично извиняется перед жертвами и берёт на себя ответственность. ТЦ будет снесён, а на его месте построят мемориальное кладбище.
а) +
б) Очень спорно.
в) Ну и нахрена кладбище в центре города?

7. Коррупция объявляется угрозой национальной безопасности и приравнивается к терроризму. Устанавливается нижний лимит уголовной ответственности за взятки, чтобы борьба с коррупцией не превратилась в охоту на учителей и врачей.
Бред.
8. В Кемерово приглашаются лучшие урбанисты, которые за счёт федерального бюджета оформляют новое культурное лицо города. ТЦ не должен быть главным местом досуга горожан.
Бред.
9. Законодательно запрещаются контактные зоопарки.
ЧТО? Нет, я люблю животных, и мне вообще не нравится сама идея контактных зоопарков. Но причем тут это?
10. Путин набирает новое правительство из молодых специалистов и уходит в отставку.
А это тут вообще причем?
Enigo
Цитата(Hront @ Mar 27 2018, 0:27) *
Не прокатит.

Почему то везде прокатывает, даже в Индии, с её 1,5 млрд граждан.
Вот например нашу неспособность ввести прогрессивную шкалу налогообложения аргументируют невозможностью в РФ эти налоги собрать, но вот в Индии смогли её ввести, трудно поверить что система управления РФ более немощна чем там, при нашем, в 10 раз меньшим населении.
Аналогично и со всем другим, например, ввести смертную казнь за коррупцию как в КНР - выше определённого порога, так чтобы это не превратилось в массовое явление и уже людей пытающихся выдавать ТЦ за малый бизнес, а также людей на госслужбе принимающих такую трактовку, станет поменьше, а сохранённых жизней больше.

Цитата(Hront @ Mar 27 2018, 0:27) *
У нас 80% верит в хорошего царя. А ему побоку на это Кемерово.

Это насаждённый пропагандой культ[Бога-Императора]
Народ отлично может жить при парламентской республике, жили же при Советах. Просто элита РФ боится демократии.
Hront
QUOTE(Enigo @ Mar 27 2018, 0:44) *
Это насаждённый пропагандой культ[Бога-Императора]
Народ отлично может жить при парламентской республике, жили же при Советах. Просто элита РФ боится демократии.

Уже пофиг на элиту. У нас реально большая часть страны поддерживает 'Вы же не хотите, чтобы было, как на Украине?' и 'Можем повторить'. До смерти Путина практически нет шансов на какие-либо изменения во внутренней политике.
Enigo
Цитата(Hront @ Mar 27 2018, 1:59) *
Уже пофиг на элиту. У нас реально большая часть страны поддерживает 'Вы же не хотите, чтобы было, как на Украине?' и 'Можем повторить'. До смерти Путина практически нет шансов на какие-либо изменения во внутренней политике.

Это же вполне логично не хотеть чтобы было как на Украине, дети в Африке боятся что у них станет как на Украине.
А по второму пункту, сейчас мир очень быстро меняется - эпоха перемен, изменения конечно же затронут и Россию, а то что нельзя остановить, мудро возглавить. Поэтому Путину, для более гармоничной и здоровой жизни, следует кое-какие перемены всё таки возглавить, имхо.
iMagus
Цитата(Hront @ 27th March 2018 - 1:59) *
У нас реально большая часть страны поддерживает

На самом деле, и за "хотим безвизовый режим с ЕС и США" тоже большая часть страны проголосует. Стоит только поставить вопрос на голосование.
Скимоха
Цитата(iMagus @ Mar 27 2018, 2:18) *
Эта проблема решается не материальной ответственностью, и даже не тюремными сроками. Она решается как-то иначе.
она решается в семье, где детей учат не брать взятки, а главное не давать их. В трагедии виновны все - от строителя до председателя комиссии по вводу объекта в эксплуатацию, от уборщицы ТЦ до участника юридического лица, кому принадлежал ТЦ. Причина, жадность, бабло и авось. Больно не государство, а общество, которое ощущает смысл своего существования не в служении, а в потреблении.
Enigo
Цитата(Скимоха @ Mar 27 2018, 11:44) *
Больно не государство, а общество, которое ощущает смысл своего существования не в служении, а в потреблении.

300 лет наш народ строил себе хорошее место жизни - наше государство, в итоге, оно получилось даже больше чем у всех, да ещё и с разными ништяками - нефть, газ и т.п.
Я застал это время развала, когда желание элиты потребить яхты и дворцы и всё на свете привело к его разрушению, у меня помнится волосы дыбом встали когда я лет в 6 ознакомился с результатами Беловежских соглашений(так потом с ёжиком всю начальную школу и ходил smile.gif )

Нафиг всё это служение, если плоды трёхсот лет труда и войн народа могут быть проданы за такие гроши - ну может где-то триллион или 2 трл. $ они украли всего. Эта старая модель организации жизни в РФ устарела, нужно потреблять.

Поэтому самая адекватная сейчас для России объединяющая народ национальная Идея - построение общества с безусловным основным доходом.
Я вот даже Петицию запилил.
Олири
Цитата(Полина @ Mar 27 2018, 3:35) *
Символично начинается новый срок: отравления там-сям, массовые смерти детей. Нехорошо это все.
Будет страшно и жестко. Очень.

Путин то тут при чем.

Цитата(iMagus @ Mar 27 2018, 4:08) *
Тем не менее, Путин молчит. Кремлин.ру освещает российско-катарские переговоры, и второй темой передает заочные соболезнования.

В смысле молчит? Он уже давно на место приехал, и заявление сделал.
Олири
Цитата(Hront @ Mar 27 2018, 8:27) *
2. Губернатор и глава МЧС области немедленно отправляются в отставку. В отношении них, а также всех причастных к выдаче разрешения на эксплуатацию, владельцев и управляющих ТЦ начинается расследование. После завершения всех спасательных мероприятий в отставку уходит и министр по ЧС.

Вот тут вообще не соглашусь. Губернатор никак не может отвечать за конкретные действия на местах. Это бред. И такое только в России может быть.

Тогда надо сразу и Путина снимать, чего уж. Вообще всех, кто при погонах. Любых.

Цитата(Скимоха @ Mar 27 2018, 19:44) *
Больно не государство, а общество, которое ощущает смысл своего существования не в служении, а в потреблении.

Государство - есть отражение общества. И наоборот.

И правительство несет не в последнюю очередь ответственность за мотивацию граждан. Я бы сказал, именно власти её и определяют.
iMagus
Цитата(Скимоха @ 27th March 2018 - 11:44) *
она решается в семье, где детей учат не брать взятки, а главное не давать их

Это даже не проблема взяток. Не говоря уж о том, что никак нельзя ожидать того, что семья научит детей всему.

Цитата(Олири @ 27th March 2018 - 12:21) *
В смысле молчит? Он уже давно на место приехал, и заявление сделал.

Сутки молчал вообще. И с обращением к жителям страны так и не выступил. Совещание с чиновниками не тот формат. Повестка для страны не задана. Точнее, задана, но какая-то другая (в основном - война).
Hront
QUOTE(Олири @ Mar 27 2018, 12:43) *
Вот тут вообще не соглашусь. Губернатор никак не может отвечать за конкретные действия на местах. Это бред. И такое только в России может быть.

За конкретные действия - не может. А за своих подчиненных, до пары-тройки уровней вниз - обязан. Командир части, будучи полковником, получит по шее по полной программе, если у него что-то случится с рядовым.

Сравни, к примеру, поведение пожарных в Кемерово с поведением пожарных 11 сентября.

iMagus
А еще кое-кто обратил внимание на то, что губернатор не приехал к горящему ТЦ потому, что кортеж припарковать негде было. То есть без кортежа приехать никак нельзя.
Hront
Конечно нельзя. И полицейских сейчас на митинге больше, чем митингующих.
Не говоря уж о том, что мужик, у которого там три ребенка погибло, занимается пиаром...
Enigo
Цитата(Hront @ Mar 27 2018, 13:46) *
Сравни, к примеру, поведение пожарных в Кемерово с поведением пожарных 11 сентября.

А в чём разница? Я не смотрел.
Олири
С количеством погибших неясно. Пока про сотни погибших больше на враньё похоже.

Цитата(Hront @ Mar 27 2018, 21:46) *
За конкретные действия - не может. А за своих подчиненных, до пары-тройки уровней вниз - обязан. Командир части, будучи полковником, получит по шее по полной программе, если у него что-то случится с рядовым.

Смотря что за ситуация. Во многих ситуациях такое решение - полный бред.

Ну только если ты не считаешь нормальный, что если твой сотрудник попадёт в ДТП (не важно, по чьей вине), ты как директор должен лишиться работы.
Enigo
Говорят вот так:
Фейковую информацию о «более 300 погибших» в торговом центре «Зимняя вишня» распространил известный украинский телефонный пранкер Евгений Вольнов. На его канале в Youtube, куда он выкладывает все записи телефонных розыгрышей, за 25 марта можно найти очередной пранк: в разговоре Вольнов, представляясь сотрудником МЧС, звонит в морг Кемерова, спрашивает, сколько там есть свободных мест. Узнав, что свободных мест около 70, начинает возмущаться, что трупов гораздо больше — около 300. Сотрудники морга шокированы этой информацией.

Этого показалось пранкеру недостаточно, он устроил еще несколько розыгрышей на эту тему. Например, представившись сотрудником администрации президента, отправил незнакомых людей убирать цветы и игрушки, оставленные скорбящими гражданами в память о погибших детях.

https://www.znak.com/2018-03-27/feyk_o_300_...y_pranker_volno

Hront
QUOTE(Enigo @ Mar 27 2018, 14:10) *
А в чём разница? Я не смотрел.

Наши пожарные решили соблюсти инструкцию, и не стали рисковать своими жизнями. Плохо/хорошо это - вопрос спорный.

QUOTE(Олири @ Mar 27 2018, 14:21) *
С количеством погибших неясно. Пока про сотни погибших больше на враньё похоже.

Угу, похоже на вранье.
iMagus
Цитата(Олири @ 27th March 2018 - 14:21) *
Ну только если ты не считаешь нормальный, что если твой сотрудник попадёт в ДТП (не важно, по чьей вине), ты как директор должен лишиться работы.

Зависит от перечня служебных обязанностей сотрудника. Если непопадание в ДТП является служебной обязанностью сотрудника и, если нахождение такого сотрудника является обязанностью директора, то директор в ответе за недостаточный профессионализм своего подчиненного.

Цитата(Hront @ 27th March 2018 - 14:50) *
Наши пожарные решили соблюсти инструкцию, и не стали рисковать своими жизнями. Плохо/хорошо это - вопрос спорный.

Вроде, была информация о двух погибших среди пожарных.

А про тех, что решили соблюсти инструкцию, скорее всего, они ее не вполне соблюли. Скорее всего, они должны были не просто бежать выполнять данную им ранее команду, а доложить о поступлении информации о запертых в зале людях.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.