Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эффективность правительства
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
Hront
QUOTE(Enigo @ Dec 21 2014, 1:24) *
Рубль и не должен абсолютно отражать график нефти. Во многом такие идеи продукт невежества, а может и чего-то большего. Вот сейчас увидишь, при движении цены на нефть вверх рубль будет укрепляться совсем не такими темпами.

Зато бензин будет дорожать как раз такими.
iMagus
Цитата(Enigo @ 21st December 2014 - 1:24) *
Рубль и не должен абсолютно отражать график нефти.

Ты забыл про доходы бюджета и майские указы Путина. Бюджет сверстан при цене нефти 3600. И не исполнить бюджет нельзя. Вот и подстраивается рубль под цену нефти. Это новая парадигма. Ну, как новая - уже год, или побольше даже по этой формуле живем с некоторыми корректировками - 3400, 3500, 3600, 3700. И эта формула работает. Недавно кто-то из правительства размышлял, что 4300 было бы лучше.

А так, конечно, рубль не должен. Но отражает. Сильна вера рынка в то, что бюджет наполнится если не курсом рубля, то печатным станком. На курсе рубля участники рынка заработать могут, а на печатном станке заработает кто-то другой. Так рынок и подыгрывает бюджету.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 21 2014, 3:56) *
Ты - заинтересованное лицо. Расходы на оборону не должны быть главными расходами. Военные понты - это спущенные в унитаз ценные ресурсы. Нельзя тратить на оборону сверх необходимого.

При любых расходах характер моей службы никак не изменится. Я не более заинтересованное лицо, чем ты. Пожалу, ты даже более эмоционально заинтересованный.
Но не суть. Военные понты? Что под этим подразумевается?
В недавнем прошлом присутствие военных в Средиземном море позволило избежать вторжения США в Сирию. Вооружённые силы США обеспечивают страну дешевой нефтью и прочими благами мирового доминирования. В какой-то степени даже косвенно окупаются.
Лишнее тратить действительно не стоит. Но тут точно нужно понимать, что есть лишнее.
Олири
Цитата(Hront @ Dec 21 2014, 5:21) *
Олири, ну в случае неядерной войны все против России нас всё равно сравняют с землей.
В случае ядерной - вообще всем всё пофигу будет.
Какая разница, будет у нас +30 танков, или +20?

Как ты себе представляешь неяедрную войну против нас? Я никак. Ненядерным может быть только локальный конфликт. А это война с небольшой державой.
Тебе в каждом горячем споре используешь кулаки? Наверно, нет. Но твои кулаки всегда учитываются. Их возможности.
А еще военные - это политика. Хочешь политически закрепиться в регионе - создай военную базу. Хочешь на кого-то надавить пришли к берегам/границам свои войска. Военные сейчас - это больше политический инструмент, нежели непосредственно военный.

Это как с присутствием наших в Средиземном море. Ребята (русские), у вас хорошие корабли сюда подошли, их много, все дела, но все они старые и малоэффективные. Хорошая попытка, но мы не особо впечатлены.
Впечатлили их ракетные крейсеры. И угроза захода авианосца нашего в Средиземку. Это сделало мирную риторику Путина более "мирной" и потому более убедительной.

А о непосредственном применении войск лучше не рассуждать. Это откатит цивилизацию в реальность интерстеллара.

Цитата(iMagus @ Dec 21 2014, 5:21) *
Нашу конституцию писали не американцы.

Конечно, не писали. Писали наши, но под диктовку западных, в том числе американских советников. Возможно, именно поэтому мы одна из немногих стран, которая обязуется в конституции соблюдать международное право. Американцы, например, не считают необходимым брать на себя такие сковывающие обязательства.
Hront
QUOTE(Олири @ Dec 21 2014, 2:43) *
Как ты себе представляешь неяедрную войну против нас? Я никак. Ненядерным может быть только локальный конфликт. А это война с небольшой державой.

Да-да, +1
У меня в посте ключевым был, собственно, про разницу в числе танков.

Проблема в том, что у нас же опять будут расходы на какие-то не особо полезные штуки. Как с теми же Мистралями - ну отдадут нам их - и что мы с ними делать будем...
Олири
Первый экипаж, говорят, расформирован. Второй, готовится. Этим вопросом теперь пусть голова у французов болит.

П.С. Нам штабные корабли нужны. Их хотели в качестве таковых использовать. Что с ними делать было ясно. Только это не самый удачный вариант штабного корабля.
В целом, без них лучше. А французы потеряли доверие.

Да роспил бюджета (в том числе военного) намного превышает всякие такие штуки.
Олири
Цитата
Кризис по-русски:

— в автосалонах все автомобили проданы до мая 2015
— в магазинах электроники очереди на кассах длиной сотни метров
— в новостройках продают не более 3х квартир в одни руки.
Олири
Возвращение активов: Алишер Усманов переводит компании в российскую юрисдикцию

USM Holdings Ltd миллиардера Алишера Усманова перевел контрольные пакеты своих стратегических предприятий в российскую юрисдикцию, говорится в сообщении холдинга. Экономист: из офшоров в Россию могут вернуться более $40 млрд В результате завершения серии сделок по реструктуризации активов группы USM контрольные пакеты акций ОАО "Мегафон" и ОАО "ХК "Металлоинвест" перешли во владение ООО "АФ Телеком Холдинг" и ООО "ЮэСэМ Металлоинвест" соответственно. Транзакции прошли в рамках одной группы лиц. "Данные действия произведены в связи с объявлением президентом РФ Владимиром Путиным курса на деофшоризацию российской экономики и введением в Налоговый кодекс положений, касающихся налогообложения прибыли контролируемых иностранных компаний", — отмечает компания. ОАО "Мегафон" — один из ведущих российских операторов связи, обслуживающий более 71 миллиона абонентов, работает во всех регионах России, а также в республиках Абхазия, Южная Осетия и Таджикистан. ОАО "ХК Металлоинвест" является крупнейшей железорудной компанией в РФ и СНГ, мировым лидером в производстве товарного горячебрикетированного железа, обладает одними из крупнейших в мире запасов железной руды.

http://politikus.ru/v-rossii/38474-vozvras...risdikciyu.html
iMagus
Цитата(Олири @ 21st December 2014 - 2:27) *
Военные понты? Что под этим подразумевается?

США тратят на свою военщину 4% ВВП, и им хватает на все - в том числе на содержание военных баз по всему миру, и на участие в конфликтах за океанами. Россия в 2014 и последующих годах решила тратить более 5%. Китай тратит 2%. Великобритания - тоже 2%.

Я думаю, с задачами, которые стоят перед российскими вооруженными силами (мы же не собираемся строить и содержать военные базы по всему миру, воевать за океанами?), можно смело сокращать военные расходы вдвое, и этого будет достаточно, чтобы считать, что никто на нас нападать не будет, и этого будет хватать, в том числе, и на постепенное обновление вооружений. Надо только отучить военных чинов от воровства.

Военные понты - это когда страна содержит вооружений больше, чем необходимо для защиты своего суверенитета. США могут себе это позволить. Мы - нет. И не надо пыжиться - надо искать пути развития своей экономики.

Цитата(Олири @ 21st December 2014 - 2:27) *
В недавнем прошлом присутствие военных в Средиземном море позволило избежать вторжения США в Сирию. Вооружённые силы США обеспечивают страну дешевой нефтью и прочими благами мирового доминирования. В какой-то степени даже косвенно окупаются.

а) Откуда такая уверенность, что именно присутствие российских кораблей чего-то позволило избежать? Ведь все мы слышали, что это была заслуга дипломатов;
б) Какое отношение Сирия имеет к обороноспособности нашей страны?
в) Дешевую (относительно поставок с Ближнего Востока) нефть США, как-то, сами у себя научились добывать.
Олири
Только дилетант может сравнивать расходы на военку без учета ключевых факторов. Сравнивать бюджеты Великобритании и России - верх глупости.

С чего ты решил, что мы не можем позволить себе текущего военного бюджета?
Да, конечно, заслуга дипломатов, которые помимо прочего отправили корабли к берегам Сирии.

Ну нашли у себя и что? Это не помешало им почти бесплатно отжимать российскую нефть на Сахалине в течение продолжительного периода. И по прочим схемам в остальном мире, куда пришла их "демократия".

США - вообще мировой лидер не потому, что страна самая добрая и гуманная, а потому, что лучше других умеет убивать. Как только американцы разучатся убивать, их и самих растопчат.
Hront
QUOTE(Олири @ Dec 21 2014, 13:25) *
С чего ты решил, что мы не можем позволить себе текущего военного бюджета?

Ты в курсе, что у нас вообще в экономике происходит?
Олири
Ты в курсе, что с экономикой происходило в 1941 году? Нам тоже надо было отказываться от сопротивления и в сибирской дали наращивать ВВП до уровня нацисткой Германии?

Армия важный элемент в политическом противостоянии.

А, правда, а что у нас поступления в бюджет?
Enigo
Мне кажется ещё есть возможность пройти этот этап без глобальных потрясений, США не в том положении чтобы устраивать противостояние с Россией, у нас в этом плане слишком хорошая репутация, победа над Россией всегда была очень сложным, изнурительным делом и чаще оборачивалась поражением. Для всех на планете было бы лучше если бы США признали требование нашего народа о большем суверенитете. Но чтобы это произошло нам сейчас нельзя нельзя сокращать военный бюджет.
Hront
Да никто не собирается с нами воевать.
Мы сами сдохнем с такой политикой.
iMagus
Цитата(Олири @ 21st December 2014 - 13:30) *
Ты в курсе, что с экономикой происходило в 1941 году?

На нас никто не нападает. И не собирается нападать. И для борьбы с терроризмом на своей территории армия не нужна.
Михахан
Магус, вспомни, как на тебя в циве японцы напали.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 21 2014, 23:10) *
На нас никто не нападает. И не собирается нападать.

Разумеется, пока есть войска никто всерьез не собирается. Ты прав как никогда.

Цитата(Hront @ Dec 21 2014, 22:17) *
Да никто не собирается с нами воевать.
Мы сами сдохнем с такой политикой.

Обожемой, мы все умрем!

На самом деле, против нас выступает только меньшиство. По численности людей в этих странах. Объем экономики с нейтральной или позитивной к нам политикой значительно выше. Хоть эти связи пока и не налажены.
iMagus
Цитата(Михахан @ 21st December 2014 - 15:27) *
Магус, вспомни, как на тебя в циве японцы напали.

Закончилось соглашение об открытых границах, и программа не смогла вывести японские юниты с моей территории - им не хватило места.

Цитата(Олири @ 21st December 2014 - 16:34) *
На самом деле, против нас выступает только меньшиство. По численности людей в этих странах. Объем экономики с нейтральной или позитивной к нам политикой значительно выше. Хоть эти связи пока и не налажены.

Цитата(Олири @ 21st December 2014 - 16:34) *
Разумеется, пока есть войска никто всерьез не собирается. Ты прав как никогда.

Выбери что-то одно.
Михахан
Цитата(iMagus @ 21st December 2014 - 18:03) *
им не хватило места

ага. утешай себя smile.gif
Enigo
Вы ещё истории про ядерного Ганди вспомните, это когда при принятии демократии у Индии показатель агрессивности становился отрицательным что из-за формата чисел превращалось в 255(у Монголов 9), вдруг не только США, но и другие страны тоже примут демократию? smile.gif
Tverdoslav
Магус, ты в армии был? Если нет, то сообщаю тебе, что до недавнего времени там был полный развал. Сейчас её стали потихоньку восстанавливать, но, имхо, даже нынешних выделений мало для этого. Времени мало у нас.
И вспомни 1 цитату: "тот кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".
iMagus
Цитата(Tverdoslav @ 22nd December 2014 - 11:31) *
Магус, ты в армии был?

Был. Хотя и не служил.

Цитата(Tverdoslav @ 22nd December 2014 - 11:31) *
Если нет, то сообщаю тебе, что до недавнего времени там был полный развал.

Я в армии бывал до 2006 года примерно. Все там вполне пристойно было. Хотя и коррумпировано. С тех пор у нас были тучные годы - и без повышения расходов в процентах ВВП содержание армии увеличилось.

Цитата(Tverdoslav @ 22nd December 2014 - 11:31) *
Сейчас её стали потихоньку восстанавливать, но, имхо, даже нынешних выделений мало для этого. Времени мало у нас.

"Восстанавливать" чтобы что? Времени мало на что? Нам армия нужна для чего?

Цитата(Tverdoslav @ 22nd December 2014 - 11:31) *
И вспомни 1 цитату: "тот кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".

Я уже раз десять говорил: не надо тратить на армию сверх необходимого. Два-три процента ВВП России достаточно.
Tverdoslav
ну-ну. техника старая. тренировки и учения до сих пор не регулярны. есть проблемы со снабжением.
или достаточный уровень, это когда есть возможность выжить, перебиваясь с хлеба на воду?
iMagus
Цитата(Tverdoslav @ 22nd December 2014 - 12:47) *
выжить, перебиваясь с хлеба на воду?

А какие есть основания армии жить лучше, чем страна в среднем?
Tverdoslav
ты действительно считаешь, что страна в среднем так живет?

ты видимо никогда не голодал и не было моментов в жизни, когда наличие сахара и масла на завтрак было огромным пиром.
это было в 90-е.
посмотри, что люди скупают - автомобили, аудио-, видео технику, обои, плитку. это похоже на голодающих людей перебивающихся с хлеба на воду?

у меня бабушка в такие периоды закупала соль, спички, макароны, крупы, муку.

и еще одно. если армию не кормить, то в итоге она пойдет искать пропитание сама. угадай у кого они её отнимут.
Олири
Ну Магус из тех людей, которые считают, что мужчины уметь драться необязательно. Отсюда и остальные пляски.
iMagus
Цитата(Tverdoslav @ 22nd December 2014 - 13:28) *
и еще одно. если армию не кормить, то в итоге она пойдет искать пропитание сама. угадай у кого они её отнимут

Так это армия, или способ найти занятие [потенциальным] бандитам?

И ты смешиваешь расходы на пропитание военных и расходы на армию в целом. Первое - величина примерно постоянная. Второе, за вычетом первого, может быть величина сильно переменная. И вот вторую величину можно и нужно сокращать.

Цитата(Tverdoslav @ 22nd December 2014 - 13:28) *
посмотри, что люди скупают - автомобили, аудио-, видео технику, обои, плитку. это похоже на голодающих людей перебивающихся с хлеба на воду?

у меня бабушка в такие периоды закупала соль, спички, макароны, крупы, муку.

А вот за это следует сказать спасибо Гайдару, что сегодня у довольно многих людей есть возможность скупать автомобили, а не только спички и макароны.

Цитата(Tverdoslav @ 22nd December 2014 - 13:28) *
ты действительно считаешь, что страна в среднем так живет?

Как так? Я сказал только, что военнослужащие не имеют никакого основания жить лучше, чем страна в среднем. А в последние годы тенденция была именно в этом направлении. Государство должно заманивать на службу в армию не столько деньгами, сколько иными плюшками. И, да, автомобили скупают вовсе не средние жители страны.
Tverdoslav
Цитата(iMagus @ Dec 22 2014, 14:32) *
Так это армия, или способ найти занятие [потенциальным] бандитам?

тогда ты тоже потенциальный бандит. если будешь дохнуть от голода или твои близкие, ты не переступишь за моральные ценности?
во время блокады людей жрали чтобы выжить.
Цитата(iMagus @ Dec 22 2014, 14:32) *
И ты смешиваешь расходы на пропитание военных и расходы на армию в целом. Первое - величина примерно постоянная. Второе, за вычетом первого, может быть величина сильно переменная. И вот вторую величину можно и нужно сокращать.

тогда зачем нужна армия, если она существует лишь для того, чтобы ее кормили?
сокращать-то нечего.
армия для меня делится на 2 части (буду говорить утрированно и по детски):
1 - кадровая.
Люди работа которая заключается в более профессиональном изучения убийства людей и впоследствии умение применять свои знания на практике. помимо этого получение навыков преподавания для гражданских, чтобы они могли обучить людей не сдохнуть в первый же бой.
2 - основная масса
это срочники. стадо. мясо. называйте как хотите. и задача первых обучить их до состояния, чтобы в любой момент времени, в любое время суток они смогли бы взять оружие и сделать так чтобы противник умирал во славу нашего отечества. то есть обучить базовым навыкам убийства и выживания.

на это нужны деньги. большие деньги. обмундирование, ГСМ, амуниция, патроны, снаряды, техника ВСЁ это стоит денег. и в это надо вкладываться, иначе армия превращается в сборище дегенератов, которая опасна только для своей страны.

а теперь проследим цепочку. ВСЕ игрушки военных надо покупать. Вопрос: у кого? Ответ: на заводе. Вопрос: на заводе работает кто? ответ: гражданские. Вопрос: если не вкладывать в армию деньги, заказы у заводов будут? ответ: нет. Вопрос: если не будет заказов, будут ли сохраняться рабочие места? ответ: не будут, ибо перепрофилировать завод требуется большая куча денег, а содержать рабочие места без загрузки их работой не рентабельно.

Вкладывая деньги в армию, если они не распиливаются, то они возвращаются обратно в виде налогов, зарплат военным, рабочим заводов. дальше надо расписывать цепочку?
Цитата(iMagus @ Dec 22 2014, 14:32) *
А вот за это следует сказать спасибо Гайдару, что сегодня у довольно многих людей есть возможность скупать автомобили, а не только спички и макароны.

т.е Гайдар по твоему мнению повысил благосостояние страны? ты бы еще Чубайса сюда приплел.
Цитата(iMagus @ Dec 22 2014, 14:32) *
Как так? Я сказал только, что военнослужащие не имеют никакого основания жить лучше, чем страна в среднем. А в последние годы тенденция была именно в этом направлении. Государство должно заманивать на службу в армию не столько деньгами, сколько иными плюшками. И, да, автомобили скупают вовсе не средние жители страны.

какими плюшками армия должна заманивать людей?
типа:
"приходите к нам, вы будете нищебродами, вас будут все чмырить и оскорблять. только у нас вы сможете сдохнуть в любой момент, не важно находитесь вы в учебном классе или выполняя задание без подготовки"
такого?

чтобы солдат и офицер стали, как раньше, мерилом чести и доблести, он должен быть сыт, хорошо обучен, как профессионально, так и морально, знать, что в случае его гибели, с семьей будет все хорошо.

и по твоей логике не надо также вкладывать деньги в учителей, врачей, ученых и инженеров, ибо нефиг жить лучше, чем живет вся страна.
а все страну ты видимо по бомжам и диванным лоботрясам судишь.


и еще одно, по моему мнению, солдаты и офицеры в армии должны быть загружены по самые небалуйся боевой подготовкой, а не строевой и ПХД, чтобы с завязанными глазами и руками могли делать то, за что им платят.
Hront
QUOTE(Tverdoslav @ Dec 22 2014, 16:18) *
Вкладывая деньги в армию, если они не распиливаются, то они возвращаются обратно в виде налогов, зарплат военным, рабочим заводов. дальше надо расписывать цепочку?

и еще одно, по моему мнению, солдаты и офицеры в армии должны быть загружены по самые небалуйся боевой подготовкой, а не строевой и ПХД, чтобы с завязанными глазами и руками могли делать то, за что им платят.

1) Вот-вот... Если они не распиливаются...
2) Есть у нас кто-нибудь, кто служил недавно? Олири не считается, у него больно уж специфическое положение.
Олири
Распил можно не учитывать. Во всех значимых армиях сравнимый распил. Это, можно сказать, естественные капиталистические издержки.
Tverdoslav
Цитата(Hront @ Dec 22 2014, 16:29) *
1) Вот-вот... Если они не распиливаются...
2) Есть у нас кто-нибудь, кто служил недавно? Олири не считается, у него больно уж специфическое положение.

про армию не знаю, но после увеличения зарплат в пожарной охране, многие инспектора перестали брать взятки и делать так, чтобы бизнес брал их на "зарплату"
Hront
http://ria.ru/defense_safety/20130711/948982589.html

Ущерб государству от выявленных коррупционных преступлений в армии в 2013 году, по сравнению с прошлым, возрос в 5,5 раза и превысил 4,4 миллиарда рублей, сообщила Генпрокуратура в четверг.


Avenger
54.9 за $ дают, тем временем
вбросы опять?

не в ту запостил
или в ту
Михахан
Цитата(Hront @ 22nd December 2014 - 16:53) *
Ущерб государству от выявленных коррупционных преступлений в армии в 2013 году, по сравнению с прошлым, возрос в 5,5 раза и превысил 4,4 миллиарда рублей, сообщила Генпрокуратура в четверг.

выделил важное
Hront
QUOTE(Михахан @ Dec 22 2014, 17:00) *
выделил важное

Думаешь процент пойманных - функция по времени?
iMagus
Цитата(Tverdoslav @ 22nd December 2014 - 16:18) *
т.е Гайдар по твоему мнению повысил благосостояние страны? ты бы еще Чубайса сюда приплел.

В долгосрочной перспективе, реформы, которые он проводил, да, привели к повышению благосостояния страны.

Цитата(Tverdoslav @ 22nd December 2014 - 16:18) *
какими плюшками армия должна заманивать людей?

Эти плюшки не являются секретом. Это - предопределенный жизненный путь, стабильность, гарантии, отсутствие заботы о завтрашнем дне - для кадровых военных. Для условных срочников - всякие плюшки после дембеля - от бумажки, дающей право работать охранником, до оплаты обучения.

Цитата(Tverdoslav @ 22nd December 2014 - 16:18) *
и по твоей логике не надо также вкладывать деньги в учителей, врачей, ученых и инженеров, ибо нефиг жить лучше, чем живет вся страна.

На образование надо тратить больше, чем на оборону. У нас это не так.
На здравоохранение надо тратить больше, чем на оборону. У нас это тоже не так.
И на науку надо бы тратить в несколько раз побольше.

Цитата(Avenger @ 22nd December 2014 - 16:56) *
54.9 за $ дают, тем временем
вбросы опять?

не в ту запостил
или в ту

Спекулянты перепутали верх и низ.
Tverdoslav
Цитата(iMagus @ Dec 22 2014, 17:07) *
В долгосрочной перспективе, реформы, которые он проводил, да, привели к повышению благосостояния страны.

он представитель действующей верхушки власти. вот как ты ругаешь Путина, при этом превознося Гайдара. Они из одной колоды. И то что делает нынешняя власть, лишь продолжение политики прошлой.
Цитата(iMagus @ Dec 22 2014, 17:07) *
Эти плюшки не являются секретом. Это - предопределенный жизненный путь, стабильность, гарантии, отсутствие заботы о завтрашнем дне - для кадровых военных. Для условных срочников - всякие плюшки после дембеля - от бумажки, дающей право работать охранником, до оплаты обучения.

а как это возможно без вбухивания денег.
извини, но это как назначить тебя ответственным за создание сетки, без выделения тебе денег на оборудование. типа ты ведь спец, вот и создавай как хочешь.

Цитата(iMagus @ Dec 22 2014, 17:07) *
На образование надо тратить больше, чем на оборону. У нас это не так.
На здравоохранение надо тратить больше, чем на оборону. У нас это тоже не так.
И на науку надо бы тратить в несколько раз побольше.

согласен, что надо, но на на ту, что у нас сейчас есть.

на образование денег идет хренова туча, я как родитель плачу и за школу, и за детский сад
на здравоохранение я опять же плачу дополнительно

а какой выхлоп от нынешней науке в долгосрочной перспективе?




Михахан
Цитата(Hront @ 22nd December 2014 - 17:01) *
Думаешь процент пойманных - функция по времени?

не исключаю
Hront
QUOTE(Tverdoslav @ Dec 22 2014, 17:16) *
а какой выхлоп от нынешней науке в долгосрочной перспективе?

Э????
Ты про науку вообще? Или про успешно разваленную РАН, Сколково и РосНано?
Tverdoslav
а это все общее. у нас в нынешнюю науку бессмысленно вкладывать, нужно все с 0 строить, начиная с системы образования в стране
Сказочник
Система образования у нас ужасная, мотивация к занятию наукой скорее отрицательная и при всем этом все равно есть люди, которые ею занимаются.
Выхлоп от них значительно превышает всякий возможный выхлоп от армии. Даже не столько из-за благ, которые они могут произвести, сколько из-за благ, которые может произвести кто-то другой.
Но... это долгосрочные перспективы, о которых способно задумываться ничтожно малое количество людей.
Поэтому КРЫМНАШ, а доктора наук в Москве получают по 8к рублей... И при этом все равно умудряются что-то разрабатывать.
Hront
Пацаны опять себе занятие нашли:
http://lenta.ru/news/2014/12/22/sovfed/

Совет Федерации занялся подготовкой законопроекта, который признает недействительным нахождение Крыма в составе Украины с 1954 по 2014 годы. Об этом заявила спикер верхней палаты парламента Валентина Матвиенко.
iMagus
Цитата(Tverdoslav @ 22nd December 2014 - 17:16) *
он представитель действующей верхушки власти. вот как ты ругаешь Путина, при этом превознося Гайдара. Они из одной колоды. И то что делает нынешняя власть, лишь продолжение политики прошлой.

Я не поклонник Гайдара, но как-то так получилось, что именно он стоял во главе рыночных реформ. Путин же их, скорее, сворачивал все время своего правления.

Цитата(Tverdoslav @ 22nd December 2014 - 17:16) *
а как это возможно без вбухивания денег.
извини, но это как назначить тебя ответственным за создание сетки, без выделения тебе денег на оборудование. типа ты ведь спец, вот и создавай как хочешь.

Деньги надо тратить с умом, а не вбухивать. Будешь вбухивать - минимум, половина пропадет без результата.
Ky
Цитата(iMagus @ Dec 22 2014, 19:53) *
Я не поклонник Гайдара, но как-то так получилось, что именно он стоял во главе рыночных реформ. Путин же их, скорее, сворачивал все время своего правления.


Магус, по обыкновению, все ставит с ног на голову.

Гайдар провел, пардон, не реформы, а великий хапок, в результате которого национальные богатства благополучно достались ограниченному кругу лиц, образовавших клан олигархов. Ну и "лихие", на на самом деле для подавляющего большинства, нищие, 90е - тоже заслуга гг Гайдара с Ельциным.
Путин же уже который год в целом успешно, хотя и зачастую спорно, разгребает это ... (опустим, что).
Что занятно, тут зачастую в качестве "доказательств" неэффективности современного правительства приводится именно статистика и "факты" примерно конца 90х. То по числу беспризорников, то по работе программистов, которые якобы способны только на "мелкие поделки" в сфере ЖКХ, за кои им платить не надо. Я тебе этот пост, Магус, про программистов, не содержащий ни слова правды, еще долго не забуду smile.gif
Bors
Цитата(Сказочник @ Dec 22 2014, 20:29) *
Система образования у нас ужасная, мотивация к занятию наукой скорее отрицательная и при всем этом все равно есть люди, которые ею занимаются.
Выхлоп от них значительно превышает всякий возможный выхлоп от армии. Даже не столько из-за благ, которые они могут произвести, сколько из-за благ, которые может произвести кто-то другой.
Но... это долгосрочные перспективы, о которых способно задумываться ничтожно малое количество людей.
Поэтому КРЫМНАШ, а доктора наук в Москве получают по 8к рублей... И при этом все равно умудряются что-то разрабатывать.

Прикольно, а вот в Ростове с этого года доценты далеко за 30 получают, потому что по контракту, плюс гранты.
Что-то может с докторами не так?
Сказочник
Действительно, глупые какие-то доктора, преподают зачем-то студентикам в гос ВУЗе...
iMagus
Цитата(Ky @ 22nd December 2014 - 22:16) *
Я тебе этот пост, Магус, про программистов, не содержащий ни слова правды, еще долго не забуду

Ты мне напомни, пожалуйста, что за пост. Потому что я сам, вроде как, программирую что-то. Если я что-то писал про ЖКХ, то, возможно, я имел в виду пример с порталом городских услуг города Москвы - когда на разработку мобильных приложений для него подряжают придворные конторы, вероятно, заплатившие некоторой величины откат, так как конкурсная документация на портале госзакупок подогнана под их уже, вообще говоря, разработанные приложения. Не имею ничего против программистов, разрабатывающих приложения для ЖКХ. Но коррупция - это плохо. Даже если благодаря ей у каких-то программистов есть хлеб.

Цитата(Ky @ 22nd December 2014 - 22:16) *
Гайдар провел, пардон, не реформы, а великий хапок, в результате которого национальные богатства благополучно достались ограниченному кругу лиц, образовавших клан олигархов. Ну и "лихие", на на самом деле для подавляющего большинства, нищие, 90е - тоже заслуга гг Гайдара с Ельциным.

Можно как угодно относиться к реформам Гайдара, но сегодня наша экономика функционирует на фундаменте, заложенном при Гайдаре. Да, заводы, инфраструктура в основном остались еще советские, но экономические отношения - совсем другие. Все равно как некий народ пришел в заброшенный город, где есть почти всё (хоть и не новое) необходимое для жизни, и стал в этом городе жить.

Цитата(Ky @ 22nd December 2014 - 22:16) *
Путин же уже который год в целом успешно, хотя и зачастую спорно, разгребает это ... (опустим, что).

Путин, когда отказался сдать власть в 2008 году, сильно ограничил сверху потолок развития страны в среднесрочной перспективе. Потерять 10 лет развития для страны - вроде и не много. Но это, все-таки, много в масштабе жизни каждого конкретного человека.

Enigo
Цитата(iMagus @ Dec 22 2014, 23:35) *
Можно как угодно относиться к реформам Гайдара, но сегодня наша экономика функционирует на фундаменте, заложенном при Гайдаре. Да, заводы, инфраструктура в основном остались еще советские, но экономические отношения - совсем другие. Все равно как некий народ пришел в заброшенный город, где есть почти всё (хоть и не новое) необходимое для жизни, и стал в этом городе жить.
Этот народ не куда не изгонялся, а построил эти города, которые у него отняли обманув.


iMagus
Цитата(Enigo @ 22nd December 2014 - 23:57) *
Этот народ не куда не изгонялся, а построил эти города, которые у него отняли обманув.

Если ты не понял метафору, так и скажи. Я напомню - экономика существует в головах людей. А преобразованный человеком под свои нужды материальный мир - это результат работы экономики. Железо осталось, а софт загрузили новый.
Bors
Цитата(Сказочник @ Dec 23 2014, 0:22) *
Действительно, глупые какие-то доктора, преподают зачем-то студентикам в гос ВУЗе...

на скока ставки? И это их не единственный заработок в том же ВУЗе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.