Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эффективность правительства
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
Олири
Может, и больше, но точно меньше, чем на самом дале должно быть от научного сотрудника.

Учёный, который живёт на 10 тысяч, это человек, который совершает некую бессмысленную работу и его всё устраивает. Ни один активно работающий учёный не получает пособие по безработице (около что-то около 5-6 тысяч).

Можно ныть, что бездельники, читающие одни и те же лекции 20 лет подряд мало получают, но сдаётся мне и тут от человека могло бы что-нибудь зависеть.
Enigo
Тут вся фишка в том что те из них кто работает получают тыщ 11 ну может 15. А если родственник директора то 40+
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 24th May 2016 - 0:05) *
В сёлах они работают

Алкоголизм - это очень тяжелый труд.
Enigo
Цитата(Tem'ka @ May 24 2016, 9:33) *
Алкоголизм - это очень тяжелый труд.

Просто посети село(или вакансии там посмотри), бухгалтера, медсёстры, всякие инженерные специальности - совершенно не пьющие люди, получают меньше прожиточного минимума, работники с/х и того меньше. Добавь к этому постоянные сокращения бюджетов из-за неолиберальных реформ правительства, семейственность и всякие коррупционные схемы распределения зарплат и примерно получишь картину реальной жизни людей в стране.

з.ы. Алкоголизм наверно поэтому и вырос, особенно по сравнению с СССР.
Tem'ka
Ты так красиво все расписал, прям хруста французской булки не хватает
Enigo
Цитата(Tem'ka @ May 24 2016, 10:38) *
Ты так красиво все расписал, прям хруста французской булки не хватает

На фоне провала всех обещаний что давали реформаторы Союза народу и превосходящих доходов граждан социалистического Китая, им там реально стоило бы задуматься о перспективе социалистической Революции 2.0 в России и всем очень повезёт если вдруг нынешние баги начнут исправляться сверху, а не снизу.
iMagus
Цитата(Enigo @ 24th May 2016 - 9:46) *
з.ы. Алкоголизм наверно поэтому и вырос, особенно по сравнению с СССР.

Мой отец в конце 70-х, начале 80-х состоял в добровольной дружине, которая в "день получки" и еще сколько-то дней после разводила пьяных по домам. Это для осознания масштабов пьянства в хваленом СССР. А потом, когда Горбачев ввел сухой закон, было много разговоров на тему: "Меньше ли стало пьяных на улицах, или столько же". И, да, я помню, как эти пьяные валялись чуть ли не на каждом углу.
Enigo
Это же субьектив, статистика такая

http://ruxpert.ru/Потребление_алкоголя_в_России
А то что меньше валятся на улицах стало, так это наверно милиции просто стало больше и законы суровее.

Если в СССР на 280 млн. населения в милиции работало 628 тысяч человек, то к 2010 году в России на 140 млн. населения их численность выросла до 900 с лишним тысяч. Таким образом, численность сотрудников МВД по сравнению с советским временем выросла в 3,5 раза (из расчёта на душу населения).

http://ttolk.ru/?p=17657
iMagus
Статистика сильно зависит от способа подсчета. На днях Росстат(?) объявил, что на 30% сократилось потребление алкоголя. Не знаю, от какого значения. Правда, в качестве причины заявлено падение доходов населения.
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 24th May 2016 - 10:56) *
социалистического Китая

Кетай - обычная капиталистическая страна. Просто с красным флагом.
И ни к социализму, тем более к коммунизму отношения не имеет ни малейшего. Прибыль понад усе.
Олири
Цитата(Enigo @ May 24 2016, 20:04) *
Если в СССР на 280 млн. населения в милиции работало 628 тысяч человек, то к 2010 году в России на 140 млн. населения их численность выросла до 900 с лишним тысяч. Таким образом, численность сотрудников МВД по сравнению с советским временем выросла в 3,5 раза (из расчёта на душу населения).[/i]

Опять клятые неолибералы! Во главе с президентом!
Tem'ka
Цитата(Олири @ 24th May 2016 - 15:35) *
Опять клятые неолибералы! Во главе с президентом

Пхех, а вот его решение оставить Чайку на посту более чем показательно.
Enigo
Цитата(Tem'ka @ May 24 2016, 13:08) *
Кетай - обычная капиталистическая страна. Просто с красным флагом.
И ни к социализму, тем более к коммунизму отношения не имеет ни малейшего. Прибыль понад усе.

Да бедная Россия, то пропаганде приходилось рассказывать только про загнивающую гейропу, а теперь ещё и про не социалистический Китай, довольно сложно оправдать ту яму куда страну завели реформаторы.

з.ы. Кстати о флагах, одна их замена даст бонус к культуре, потому как тогда закроется эта лавочка по очернению собственной истории. Страна сможет заявить что является продолжателем великого дела предыдущих поколений, а не ошибкой истории куда-то не туда свернувшей.
Но впрочем, если ограничится только заменой флагов без некоторых социальных реформ аля Швеция(в смысле децильного коэффициента и т.д., а не гей браков) то будет только хуже.
Tem'ka
Китай социалистический ровно настолько, насколько Зюганов - коммунист. На красном Бентли.
Шоп свою солидарность трудящимся выразить, не иначе.
Enigo
Цитата(Tem'ka @ May 24 2016, 18:41) *
Китай социалистический ровно настолько, насколько Зюганов - коммунист. На красном Бентли.
Шоп свою солидарность трудящимся выразить, не иначе.

Коммунизм не = бедность, по сравнению с 19в многие нынешние рабочие живут как тогдашние дворяне или буржуи, может лет через 50 Бентли станет не роскошью, а средством передвижения для всех, если американцы все наши деньги не украдут инфляцией доллара и т.п.
Tem'ka
Сверхманевренность = on
Hront
QUOTE(Enigo @ May 24 2016, 20:01) *
Коммунизм не = бедность, по сравнению с 19в многие нынешние рабочие живут как тогдашние дворяне или буржуи, может лет через 50 Бентли станет не роскошью, а средством передвижения для всех, если американцы все наши деньги не украдут инфляцией доллара и т.п.

Смотри, уже и в инфляции американцы виноваты.
Enigo
Цитата(Hront @ May 24 2016, 20:43) *
Смотри, уже и в инфляции американцы виноваты.

А кто виноват в инфляции доллара, если они вбрасывают их триллионами в свою экономику. А платит за их удовольствие все кто сидит на этой валюте.
Tem'ka
Неолибералы, очевидно.
А вообще это хитрый план масонов по захвату глобуса.
Олири
Цитата(Enigo @ May 25 2016, 5:17) *
А кто виноват в инфляции доллара, если они вбрасывают их триллионами в свою экономику. А платит за их удовольствие все кто сидит на этой валюте.

В свою экономику ничего они не вбрасывают.
Enigo
Программа экономического стимулирования (состоящая из комплексных мер, таких как сокращение налогов, увеличение расходов на медицину, инвестиций в образование, инфраструктуру и энергетику) оказалась "более эффективной, чем можно было предположить", отмечает вице-президент.

По его словам, вкачанные в экономику государством доллары "пошли дальше и работали сильнее, чем ожидалось", цитирует Дж.Байдена Associated Press.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/03/09/2009/326740.shtml

За счёт остального мира жируют. Ведь созданная инфляция доллара съедает долларовые сбережения людей, банков и государств. А неолибералы в России способствуют сохранению России в подобных схемах грабежа, при них люди в у нас никогда не заживут богато, кто бы там не сидел наверху.
Tem'ka
Эниго, ты забыл, что основным багом капиталистической системы является концентрация капитала.
Банкам немного пох - там есть шаманства, позволяющие замыкать баблопровод на себя. Так что они лишние в этом списке. Но это лирика.

А твоя ключевая ошибка заключается в том, что с какого-то перепуга антикризисную программу правительства США ты перепутал с механизмом утилизации избыточной долларовой массы. Причём стратегия у них ЕДИНСТВЕННАЯ, дающая результаты. Что бы там не пел МВФ в своих рекомендациях отсталым папуасам.
Enigo
«Россия технологически отстала, – убеждал, по словам собеседников газеты «Ведомости», Кудрин. – Страна должна, пусть и на вторых ролях, встроиться в международные технологические цепочки. А для этого нужно снизить геополитическую напряженность».

http://vz.ru/news/2016/5/30/813361.html

Кудрин ретроград, эта схема из 90х уже не только не найдёт поддержки внутри России, но и не сработает, американцы не позволят снизить напряжённость.


Цитата(Tem'ka @ May 25 2016, 10:26) *
А твоя ключевая ошибка заключается в том, что с какого-то перепуга антикризисную программу правительства США ты перепутал с механизмом утилизации избыточной долларовой массы. Причём стратегия у них ЕДИНСТВЕННАЯ, дающая результаты. Что бы там не пел МВФ в своих рекомендациях отсталым папуасам.

Это ты что-то перепутал, деньги вливают в свою экономику из ниоткуда, инфляция создаётся, доллар мировая резервная валюта - мир теряет свои запасы, американцы жируют.
Олири
Цитата(Enigo @ May 30 2016, 21:43) *
эта схема из 90х уже не только не найдёт поддержки внутри России, но и не сработает, американцы не позволят снизить напряжённость.

Зато в России с удовольствием поддержат стратегию экономического падения и технологической деградации. Раз тебе это нравится, понравится и остальным.
Enigo
Цитата(Олири @ May 30 2016, 15:26) *
Зато в России с удовольствием поддержат стратегию экономического падения и технологической деградации. Раз тебе это нравится, понравится и остальным.

Это почему? Я никак не влияю на общественное мнение.
А большей технологической деградации чем была в 90е в нашей стране не было пожалуй даже и в гражданскую. Встраивание в Запад на 2х ролях(сырьевым придатком) - рецепт стратегического упадка.
Олири
Цитата(Enigo @ May 30 2016, 23:46) *
Это почему? Я никак не влияю на общественное мнение.

Не влияешь, зато являешься его иллюстрацией.
Цитата(Enigo @ May 30 2016, 23:46) *
А большей технологической деградации чем была в 90е в нашей стране не было пожалуй даже и в гражданскую.

Во время операции человек тоже теряет много крови. Но после операции пациенту становится лучше, и уже через некоторое время он окрепнет и будет сильнее прежнего.
Правда, если опять перейти к нездоровому образу жизни, человеку опять будет становится хуже.
Цитата(Enigo @ May 30 2016, 23:46) *
Встраивание в Запад на 2х ролях(сырьевым придатком) - рецепт стратегического упадка.

Китай встроился на вторых ролях, а лет через 20, возможно, окажется на первых. Нет ничего постыдного в том, чтобы признать то, на сколько ты слаб в данный момент. Но много глупости в том, чтобы, отрицая свою слабость, продолжать воображать себя здоровым, сильным и способным на борьбу.

Умирающий всегда может продолжить борьбу, но очевидно, к чему это приведет.
iMagus
Просто в 90е мы массово узнали о своем отставании. А так оно, это технологическое отставание, было на протяжении всей "тысячелетней" истории. Бывали и отдельные достижения последние лет 200-250, но в целом всегда отставали. О чем, по слухам, и Путин Кудрину заявил. Типа: "Тыщу лет прожили отстающими, и еще тыщу проживем". Технологический прогресс - отнюдь не главная и даже не необходимая составляющая стабильности.
Олири
Цитата(iMagus @ May 31 2016, 0:05) *
технологическое отставание, было на протяжении всей "тысячелетней" истории.

С этим сложно спорить. Но европейцам было легче. Они пользовались тем, что после себя оставили римляне.

Мы же любим от чужих знаний отказываться в пользу мракобесия. Да, Эниго?
Enigo
Цитата(Олири @ May 30 2016, 16:03) *
Во время операции человек тоже теряет много крови. Но после операции пациенту становится лучше, и уже через некоторое время он окрепнет и будет сильнее прежнего.
А если врач маньяк расчленитель? После распада СССР Запад никого не интегрировал по примеру Японии или Германии, полностью оккупированный Ирак отличная иллюстрация, дайте Западу больше возможностей и такой станет вся планета.

Цитата(Олири @ May 30 2016, 16:03) *
Китай встроился на вторых ролях, а лет через 20, возможно, окажется на первых.
Кто ж ему даст, их единственный шанс на развитие это вовремя соскочить с Западного мира на определённой ступени.

Цитата(Олири @ May 30 2016, 16:03) *
Умирающий всегда может продолжить борьбу, но очевидно, к чему это приведет.

Запад пока-что зачем-то борется это да.

Цитата(iMagus @ May 30 2016, 16:05) *
Просто в 90е мы массово узнали о своем отставании. А так оно, это технологическое отставание, было на протяжении всей "тысячелетней" истории.

Правильнее формулировать, что Запад ушёл относительно всего мира вперёд из-за очень удачного географического положения, Россия относительно уровня мира кстати тоже впереди, обычно.

Цитата(Олири @ May 30 2016, 16:34) *
Мы же любим от чужих знаний отказываться в пользу мракобесия. Да, Эниго?

Не приписывай мне свои тезисы.
Олири
Цитата(Enigo @ May 31 2016, 0:38) *
Не приписывай мне свои тезисы.

Это именно твоя позиция. Даже если ты этого не понимаешь.

Тебе не нужна истина, тебе главное убедить окружающих, что Россия светлая и добрая. Всё, что это опровергает, происки дьявола.
Enigo
Цитата(Олири @ May 30 2016, 16:51) *
Тебе не нужна истина, тебе главное убедить окружающих, что Россия светлая и добрая. Всё, что это опровергает, происки дьявола.

Просто у меня хобби опровергать или даже обращать совершенно необъективные, сочинённые в рамках вражды мифы о России. Ну и да, считать что Россия это не светлая, добрая и конструктивная сила в мире - отклонение в мышлении, возникшее из-за вражеской пропаганды. Возможно психиатрической науке следует обратить внимание на подобные случаи среди нашей интеллигенции
Олири
Отличный психопатологический бред в форме ответа)
Enigo


Наверно это потому что в Китае средняя производительность труда 7,5 долл/час.(Россия 19), а вот средняя зарплата 550 долл(Россия 430).
iMagus
Производительность труда в экономике считается путем деления ВВП на количество отработанных в этой экономике человеко-часов. Дальше сам сообразишь. Или не сообразишь.
Enigo
Коммунисты управляет страной лучше?
И да, ты посмотри долю нефти в ВВП СССР и России, тоже кое о чём догадаешься.
iMagus
Вариант: половина работающего населения Китая не получает зарплату.
Tem'ka
Эниго, ты с какого потолка цифру в 550 баксов взял?
Там только в прошлом году больше семисот было.
Пруфлинк
Enigo
Цитата(Tem'ka @ Jun 7 2016, 15:02) *
Эниго, ты с какого потолка цифру в 550 баксов взял?
Там только в прошлом году больше семисот было.
Пруфлинк

Наверно старые данные, вот лень искать было, впрочем так ещё более нехорошо для РФ выходит.

Цитата(iMagus @ Jun 7 2016, 12:34) *
Вариант: половина работающего населения Китая не получает зарплату.

Рыночная экономика ведь. а в ней так не бывает.

Скорее как-то так:
- Почему исчезли из продажи ондатровые шапки?

- Ондатра размножается в арифметической прогрессии, а
номенклатурные работники - в геометрической. Отстрел же
последних давно не производился.


А вот в Китае ещё как производится. Даже минимальная сумма взятки установлена.
Tem'ka
Вообще, надо пилить свой киберсин и избавиться от "эффективных менеджеров". Навсегда.
iMagus
Цитата(Enigo @ 7th June 2016 - 15:28) *
Рыночная экономика ведь. а в ней так не бывает.

Как именно так? Половина населения Китая занята в секторах, где выплата зарплаты не предусмотрена. Работают по 12 часов в день "на себя" и зарабатывают по 100 долларов (и даже меньше) в месяц. Статистику по производительности сильно просаживают, а статистику по зарплатам - не портят.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 7 2016, 15:56) *
Как именно так? Половина населения Китая занята в секторах, где выплата зарплаты не предусмотрена. Работают по 12 часов в день "на себя" и зарабатывают по 100 долларов (и даже меньше) в месяц. Статистику по производительности сильно просаживают, а статистику по зарплатам - не портят.

За какой год данные?
А то там большие перемены за последние десятилетия, о некоторых нашим крестьянам остаётся только мечтать.
Проблема в том что если брать средний доход то у нас цифра будет завышена и малорепрезентативна, благодаря людям живущим на доходы от владения собственностью. Уже указывал: 1% семей владеет 70% собственности в стране(в Китае 30%). Отношение зарплат более адекватный показатель для сравнения.

Крестьянство было полностью освобождено от сельскохозяйственного налога, налога на забой скота и налога на особую сельскохозяйственную продукцию, а также было определено предоставление специальных субсидий, например, субсидии для крестьян, занимающихся сельскохозяйственной деятельностью, субсидии для выведения селекционных семян, для покупки сельскохозяйственных орудий и оборудования. Возросли дотации хлеборобам и платежи уездам, производящим большое количество зерна. Была введена политика минимальных закупочных цен на основные сорта зерновых. В ряде районов введен государственный заказ с гарантированной закупкой урожая у крестьян по гарантированным ценам. Еще одним направлением помощи крестьянам стало упрощение выдачи кредитов крестьянам и оказание безвозмездной помощи.
Китайское правительство отменило все три вида сельских отчислений: в фонд накопления, социальный фонд и фонд административного управления на уровне деревни, а также взимаемые властями дополнительные сборы на просвещение, плановое деторождение, строительство дорог и некоторые другие. Теперь все эти расходы покрываются из государственного бюджета. Таким образом, китайское крестьянство получило большой выигрыш. Среднегодовые доходы крестьян выросли более чем на восемь процентов в последние три года.
Для повышения заинтересованности крестьян в производстве зерновых, Правительство решило крестьянам, занимающимся зернопроизводством выделить специальные средства в размере около 1,4 млрд. долл. США в 2006 г. Еще одним составляющим успеха, которого достигли китайские крестьяне в 2006 году является уверенность в завтрашнем дне. В 2006 году центральное правительство выделило почти 1,94 млрд. долл. США на пособия для сельских жителей. Эта сумма на 20% больше, чем в 2005 году.

http://www.ereport.ru/articles/weconomy/china2.htm
Hront
И заметь. Китайцы не говорят, что у них особый путь. Не пытаются сделать разворот на Австралию и Гренландию. Они не вводят санкции и импортозамещение.
У них в топе по внешней торговле ЕС и США.
Enigo
Цитата(Hront @ Jun 7 2016, 18:37) *
И заметь. Китайцы не говорят, что у них особый путь. Не пытаются сделать разворот на Австралию и Гренландию. Они не вводят санкции и импортозамещение.
У них в топе по внешней торговле ЕС и США.

Синоцентризм последние 4К+ лет? Разворот на внутреннее потребление + шелковый путь? А до санкций уже почти дошло, этот торговый союз в Азии вокруг и без Китая весьма похож на них. И это наверняка начало.
Tem'ka
Санкции = ограничение. Торговый союз = возможности.
Ограничить соседа и не дать возможность - это все-таки разные вещи.
Enigo
Цитата(Tem'ka @ Jun 7 2016, 19:08) *
Санкции = ограничение. Торговый союз = возможности.
Ограничить соседа и не дать возможность - это все-таки разные вещи.

Россия просто первая встряла - у нас более шаткое положение, Китай следующий адресат санкций, причём это очень скорая перспектива. Тут и гадать нечего, верить в то что США позволят власть кому-то кроме себя или более того, начнут долги отдавать - предельно наивна.

Наверняка янки сейчас Казахстан давить будут, я бы на всякий случай, держал там рядом резерв в рамках ОДКБ.
iMagus
Цитата(Enigo @ 7th June 2016 - 18:27) *
За какой год данные?

За текущий.

http://economics.unian.net/finance/1352340...strane-smi.html

Черта бедности - это 1 доллар в день.
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 7th June 2016 - 19:15) *
я бы на всякий случай, держал там рядом резерв в рамках ОДКБ

А смысл? Там и так местный майдан уже хз сколько идёт.
Enigo
Цитата(Tem'ka @ Jun 7 2016, 19:26) *
А смысл? Там и так местный майдан уже хз сколько идёт.

Там ещё нет ни ИГ, ни Аль-Каеды, не по-американски это как-то. Я бы смотрел на Среднюю Азию, а не на компашку янки угрожающих напасть из Прибалтики.

Цитата(iMagus @ Jun 7 2016, 19:21) *
За текущий.

http://economics.unian.net/finance/1352340...strane-smi.html

Черта бедности - это 1 доллар в день.

Я правильно понимаю что в Китае 70 млн. - около 5% бедных, а в России 20 млн. - 14%?
iMagus
Цитата(Enigo @ 7th June 2016 - 19:40) *
Я правильно понимаю что в Китае 70 млн. - около 5% бедных, а в России 20 млн. - 14%?

Не правильно. Во-первых, 70 миллионов - это не все бедные в Китае. Во-вторых, по китайским меркам (они же мерки ООН) в России бедных практически нет вовсе.
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 7th June 2016 - 19:40) *
Там ещё нет ни ИГ, ни Аль-Каеды, не по-американски это как-то.

Пфффф, вна Украине тоже ни Аль-Каиды, ни ИГ не было. Сами все, сами (с).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.