Это религия, а не наука.

Магус да как-то не работает все что ты тут втираешь. Эволюция. Социальная. Биологическая. Фигня все это. Человечество оказалось настолько тупым, что не поменялось за все это время ни на йоту. Поменялись только внешние атрибуты. Даже писатели фантасты не смогли в своих фантазиях уйти дальше времен средневековья, только увеличили это к размерам галактик.

Ты чего нам пытаешься доказать?
Что войны мешают прогрессу?
Возможно, но большая часть изобретений которые мы используем по жизни в мирной время, являются адаптацией военных технологий.
Война дело плохое? Согласен, только для многих она становится выгодной и клали они на такие вещи как целесообразность, гуманность и подобное.
Биологическое выживание говоришь?
Ты в курсе что, ну скажем так, белые люди вымирают. Механизмы естественного отбора были нарушены и число генетических заболеваний все растет и растет.
Социальный говоришь? А у нас действительно есть социум?
Мы все разобщены и в случае чего большая часть будет выживать по принципу каждый сам за себя.

Магус, без приведения фактов из жизни, ссылаясь на ученые труды, эти все слова просто пустая демагогия. Философия жизни. Люди поступают нелогично и зачастую даже во вред себе. Сейчас идет культ "Я". С этим направлением мы быстрее сдохнем, чем пойдем по пути описанному тобой.

Ты упустил момент про генетическое разнообразие.

Но, на самом деле, тут тоже идет гонка. Что случится раньше - общество рухнет под гнетом генетических заболеваний особей, его составляющих, или научится приемлемым с моральной точки зрения способом корректировать негативные генетические мутации?

И тут война тоже не в помощь.

ЗЫ. Если общество отбросит мораль - это равноценно тому, что оно рухнет.


Если бы не работало, мы бы с тобой сейчас не общались. Собственно, нас бы даже и не было. А на Земле жило бы миллионов пять диких человеков.

по сути первобытные люди с первобытно-общинным строем в костюмах от версачи и бегают

Биологически - да. Но мозги обучены другому.

это чему?

То есть ты признаешь, что западноевропейская цивилизация - это тупиковая ветвь человеческой эволюции?
Свою мораль одни отбросили очень давно. У них сейчас культура потребления морали. Какая мораль востребована, такую и "продают". Мораль перестала покупаться, её "выкидывают".


Кто упустил? Ты с кем разговариваешь? С Твердом или себя опровергаешь?


Где доказательства?

И это говорит человек, который считает, что сейчас у либералов нет шансов на развитие в стране. Конечно, нет, потому что "война" для вас не вариант. Ну, если так, то "обтекайте" дальше, ждите второго пришествия. А сильные волевые люди сами возьмут то, во что верят. Слава богу, среди слабосильных либералов таких практически нет. Одни безвольные нытики, которые говорят, что война - это не способ добиться правоты)

Говорить, читать, писать, ложку держать, на работу ходить.


Ну, если только использовать войну как негативное подкрепление. Но тут пора бы уже перестать наступать на грабли.

Это топ 100 Форбса, которые верят в бабло?

Ленин. Гитлер. Наполеон. Вашингтон. Мартин Лютер Кинг. И так далее. Ну я про формат. Личности могут быть разного масштаба. В Перми, кажется, приехал (вернулся на Родину) миллионер, избрался мэром и преобразил в считанные годы весь город. Это может быть человек, который навел порядок в отдельно взятой лестничной площадке.

Топ-100 Форбс... Ну в Цукенберга можно сюда причислить. А лучше Джобса, конечно.
Большая часть ТОПа ничего вокруг себя не меняла больше, чем это требовал их бизнес.


Ты сам говорил, что история ни чему не учит. И научить не может.

Я вообще думал, что ты про Россию пишешь.

Ленин? Мер Перми?

И про нынешнюю ситуацию.

А чем знаменит мэр Перми?

Я говорил, что история никогда не повторяется. А знания мы, как раз, во многом получаем из прошлого. Кроме личного опыта, всё - история.

Я даже пример про арифметику приводил. Равенство 2+2=4 придумали когда-то давно. И мы все узнаем об этом чудесном равенстве из истории.

Вот. Это ты говорил, а остальное уже сейчас "вспомнил".

Если история не повторяется, то и полезный опыт из прошлого почерпнуть невозможно (твоя мысль была). Ты даже опровергал проверенную временем фразу "кто не помнит свое прошлое, не имеет будущего".

Если уж на то пошло, это было месяц назад: http://www.indoril.com/forum/index.php?act...&pid=875158

Это было несколько лет назад.

Афоризмы - это что-то вроде глупостей, только в виде "мудростей" для развлечения.

Во первых твоё понимание войны очень однобоко, она может идти на каждом уровне потребностей в пирамиде Максвелла. Иначе США не обрело бы независимость, шииты не воевали бы с сунитами, а процветающая Ливия не свергла бы Кадаффи. А во вторых современное мироустройство с благами и законностью для немногих избранных и кукишем для всех остальных очень способствует началу войн по всему комплексу причин. Похоже путь неолиберализма нельзя назвать социальным развитием, скорее тупик.

У тебя есть возможность воспользоваться поиском: http://www.indoril.com/forum/index.php?s=&...ode=adv&f=0
Ключевые слова: +история +учит
Фильтр по имени пользователя: iMagus
Результаты в виде сообщений

Сделайте адекватный поиск и я поищу)

В какой-то момент ты пропустил про подмену "еды" на "металл", или на что-то еще. Хотя где-то выше я пост про это написал. А еще я давно не напоминал про оппортунистическое поведение некоторых (довольно многочисленных) представителей человечества, стратегия которых состоит в захвате общественных ресурсов в личное пользование/владение.

ЗЫ. Кстати, английские колонии боролись не столько против налогов, сколько за разрешение/возможность колонизировать Запад. Корона им запрещала двигаться дальше из-за чего-то вроде договора с индейцами.


Поиск работает адекватно.

Сделай дружественный интерфейс. За все время я ни разу нормально с ним не смог воспользоваться. Я хоть и дурак, но не последний.

К вопросу о реальности.

.

ЗЫ. Про запросы химиков, физиков и математиков, скорее всего, неправда. Хотя, в пару запросов можно поверить.

ЗЗЫ. Более того, скорее всего, такой рекламы не было вовсе. Я с полчасика погуглил - никаких следов. Хотя на том же ютубе можно найти рекламу паркеров и за более ранние годы.

Но звучит смешно)

Что, кстати, с моим вопросом о ценностях Европы? Обречена то их цивилизация, раз они отказываются от моральных ценностей, или нет?

ЗЫ пишут, что это постеры такие были. Ты видео искал?

а) Если отказаться от моральных ценностей, то не факт, что не возникнет новой цивилизации. Это для ныне существующего человечества (кроме некоторых его представителей) отказ от этих ценностей неприемлем;
б) Европа не подает признаков того, что она отказывается от моральных ценностей. Пример - отсутствие военного вмешательства в войну на Донбассе. По меркам столетней давности уже миллионные армии должны были бы друг друга истреблять.


Я всё искал. Если и был постер или ролик по ТВ, то масштабы кампании с его использованием были очень невелики.

Европа методично отказывается от своих моральных ценностей. Это объективный факт. "Пересматривает" их, убирает запреты один за одним. Табу на содомию одно из ключевых моральных ценностей европейского общества еще недавнего прошлого. Оскар Уайльд умер в нищете, так как вскрылось, что он гомосексуалист.

Вывод: Европа обречена на разложение.
П.С. Как же ты строг к Европе.


Мораль - это общественная нравственность. Решение вводить/не вводить войска принимают политики, которые руководствуются не моралью, а политическими соображениями. Это пример соблюдения политических принципов, но не моральных.


Постеров сделано очень много, но в сети их не так много. Меньше, чем было. Разве что искать как-то более глубоко. Неудивительно, что этот постер не так-то просто найти.

П.С. Постеры были важным источником рекламы. Как ежегодные презентации компании Apple. Они вызывали резонанс в обществе, учитывая изобретательность сюжетов.
Масштаб подобных компаний были велики.
Даже если такого постера не было, говорить, что эти постеры мало кто видел, имхо, глупость. Или субъективное желание выгородить "глупых" учёных.

Вопросы "в редакцию" по почте задают, вообще, специфические люди. Среди ученых таких мало.


Долго такие политики в современной Европе не протянут. А, если протянут, у них не будет возможности принять соответствующее решение, руководствуясь только политическими соображениями. Макиавеллизм в Европе - табу.


Да, фундаменталисты-охранители в Европе не являются определяющей силой. Но современные моральные ценности и не включают в себя фундаментализм. Фундаментализм порицается этими ценностями.

Смешно. Отказываться от моральных ценностей нельзя. Отказываться от моральных ценностей можно. Ты уж определись.
Включи логику что ли.


Взято с потолка. Очень информативно.



Обратная зависимость от сохранения моральных ценностей. Если будут отказываться от морали, то и политики долго проживут.

Просто ты не понимаешь. Та же гомофобия - это отсутствие морали. Европа отказалась от отсутствия морали.

ЗЫ. Опять ты свел дискуссию к любимой теме.

Глупости. До 20 века были вполне конкретные моральные ценности. Потом от них отказались. По новым, конечно, все наоборот.
Теории на глиняных ногах построил.

Не я заговорил про мораль. Или бывает только мораль современного европейца и неправильная дикарская?) тогда, конечно.

мой ответ


твой ответ


мой вопрос


твой ответ


в чем отличия в обучении мозга от первобытных людей
читать? про наскальную живопись слышал, в чем отличия от наших символов?
писать? см. выше
ложку держать? тады не было ложек, но что-то они точно держали
на работу ходить? дык ходили они. про охоту хоть слышал?

судя по твоему ответу ты отвечаешь на последний пост не помня темы разговора. это победа! и объясняет твои посты

Сейчас Магус скажем: "ты не понимаешь, все не так. Это разные вещи". И работа другая, и стихи красивее, и трава зеленее..."

Да, вам, воякам, похоже, не понять. Но это не важно.


Первобытные люди, в первую очередь, были обучены тому, как выживать в окружающих их природных условиях. Перед современными людьми вопрос выживания в общем и целом не стоит. Но у современных людей много других забот, которых не было у первобытных. Например, проблемы гомосексуальных отношений первобытных людей, скорее всего, никак не заботили при их (отношений) несомненном наличии.


Строго говоря, у нашего разговора нет определенной темы. Тема, вообще, озаглавлена чем-то про правительство.

Не обобщай. Я есть я, а не все военные. Я воообще мало похож на типичного военного. Мне лично не понять тебя лично. На большее твои выводы не годны.

Сейчас у многих людей вопрос выживания стоит на первом месте.
Первобытные люди не осозновали, что им нужно выживать. Они просто жили.

По-моему, ты тут не один. Тверд, насколько я помню, тоже вояка в какой-то степени.


Выживания на каком уровне? России голод не грозит даже гипотетически. На 20 миллиардов долларов нефти и газа мы всегда продадим. Живот будет чем набить.

Военнослужащий Вооруженных Сил РФ?
Или какие бывают степени?
Ты, вон, тоже работал с военными. Тоже военный в какой-то степени.


И этот человек мне рассказывает о реальности.

Глупости из серии "раньше трава была зеленее".

Отрицать факты очень удобно. И модно.

Хотя я не уверен, что ты правильно понимаешь мою мысль. Мне, строго говоря, вообще не важно, какие именно ценности бытуют в том или ином обществе. И я даже не могу сказать, что мне не нравятся изменения, которые происходят в Европе. Во многом (особенно для Европы) это хорошо.
Но Магус сказал, что отказываться от моральных ценностей губительно, но при этом уверен, что Европа идет правильным путём. Это явное противоречие.

Я тебе объяснил на примере гомофобии. Гомофобия - это отсутствие моральных ценностей.
Макиавеллизм - это отсутствие моральных ценностей.
Смертная казнь - это отсутствие моральных ценностей.

Моральных ценностей становится все больше и больше. А ты про какой-то отказ размышляешь.

ЗЫ. Я сказал, что отказ от моральных ценностей равносилен тому, что общество рухнет. Что это значит? Сейчас моральные ценности в обществе объявлены высшими ценностями. Отказаться от моральных ценностей - значит, признать, что они не являются высшими ценностями. И это провал. Но это не обязательно гибель. Те же литераторы нам насочиняли много разных вариантов антиутопий.

При этом надо понимать, что эпизодические нарушения моральных предписаний общества не являются признаками отказа от моральных ценностей. Людей много и они разные. И даже целые общества порой заходят куда-то не туда. Но общая цель на расширение моральных ценностей объявлена и в долгосрочной перспективе пока не нарушается.

То есть есть европейские ценности и дикари?

И эти люди еще говорят про плюрализм и демократию. Смешно.

Вы уже там вообще потеряли чувство реальности.

Мора́ль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и т. д.

То есть христианские моральные ценности - это отсутствие моральных ценностей?

Жги дальше. Еще мне что-то про логику рассказывает. Она отсутствует.

пишешь ты и тут же отрицаешь факт существования современных моральных ценностей.

Я не отрицаю. Придумываешь.

Да что у вас с мышлением то у всех. Я вам настолько не нравлюсь, что у вас при виде моих сообщений пелена ненависти наползает на глаза и мозги отключаются?)

Я сказал, что "современные моральные ценности" образовались за счёт отказа от моральных ценностей предыдущей эпохи. Естественно, что отказ от моральных ценностей - то есть их переоценка, переосмысление - порождает новые моральные ценности. Я не вижу в этом ничего фатального. В отличие от Магуса.

Но у него же иная конструкция. Есть моральные ценности европейцев и дикие нецивилизованные люди, которые их не признают. Соответственно никаких других моральных ценностей, кроме европейских, быть не может? То есть мусульмане не имеют право на свои (отличные от европейских) ценности. Это попахивает духовным тоталитаризмом, если можно так выразиться.

Чтобы вы понимали, я не защищаю православные ценности. Моя самая любимая группа Мэрелин Мэнсон, я без ума от гомосексуальной группы Placebo и много всяких запретов в нашей стране меня ужасают.

Но заявлять монопольные (исключительные) права на моральные ценности - это против демократии и прав человека!

Христианские ценности - это права человека. Если немножко подумать, то несложно увидеть, что из христианских ценностей вытекает толерантность и наше любимое порицание гомофобии. Можно утверждать, что толерантность по отношению к гомосексуальным отношениям является христианской ценностью. Ну, или, если точнее, общечеловеческой ценностью.

Не существует общечеловеческих ценностей. Но об этом уже много раз песни пелись. Пусть для тебя они существуют.

никто не имеет права узурпировать мораль.

Я свое мнение высказал)

Нефть так и будет расти?